Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pégasus a écrit:

il serait très hasardeux de se fier aux apparence

Il n'y a pas d'apparence mais des faits vérifiés par milliers.

Pégasus a écrit:

il n'est pas du tout démontré que qui que ce soit ait jamais quitté son corps.

Si tu peux entendre ce que je dis à mon voisin sans quitter ton domicile, tu appelles ça comment toi ?

Pégasus a écrit:

Les "possibilités" du cerveau humain commencent seulement à être connues

Et tu crois vraiment qu'un cerveau à l'agonie avec un électroencéphalogramme plat a des possibilités supérieures à un cerveau en bonne santé.

Pégasus a écrit:

Ou c'est une façon de se donner une chance supplémentaire de l'être.

Ce n'est pas lui qui se la donne mais les sites qui parlent de lui. A moins qu'il n'en soit le propriétaire ...

On est connu après avoir fait quelque chose pas avant, forcément. C'est son cas.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Les précisions de ce verset, c'est vous qui refusez de les voir.


Ce texte ne dérange pas mes idées, puisque ce sont celles de la Bible, et il n'est pas intraduisible mais difficile à traduire, et les traducteurs préfèrent le rendre selon leurs idées religieuses (qui se trouvent être les vôtres) que selon les faits, pour eux comme pour vous, c'est tout bénef. Sauf que ça ne reflète pas la vérité.

"UNE TRADUCTION FIDELE NE DOIT PAS ETRE INFLUENCEE PAR DES IDEES PRECONCUES DE LA PART DU TRADUCTEUR" (WT)  

Justement ce que font les "traducteurs" de la TMN !

Ils se trompent quand ils s'appliquent telle ou telle prophétie ou pour certains calculs, mais apparemment pas concernant les doctrines comme la condition de l'âme et autres. C'est pourquoi la tmn n'est pas influencée par leurs erreurs.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi tu ne soulignes jamais les passages importants ?

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

Après les morts ejecté dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,les pires hommes appelés des Saint jusuq'au Jugement..du non stop

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ou c'est une façon de se donner une chance supplémentaire de l'être.

Ce n'est pas lui qui se la donne mais les sites qui parlent de lui.  A moins qu'il n'en soit le propriétaire ...

Tu dis toi même qu'il en dispose. S'il en dispose c'est qu'à défaut d'en être propriétaire il sait que les sites en question vont travailler pour lui.

CHRISTOPHEG a écrit:

On est connu après avoir fait quelque chose pas avant, forcément. C'est son cas.

On a parlé de lui lorsqu'il a quitté les tj parce qu'il était un des membres importants de la WT. Mais il est retombé dans l'oubli très vite, sauf pour ceux qui ont vu l'intérêt qu'ils pouvaient éventuellement en tirer, comme les associations anti-sectes.

Pégasus a écrit:

Tu dis toi même qu'il en dispose. S'il en dispose c'est qu'à défaut d'en être propriétaire il sait que les sites en question vont travailler pour lui.

De l'ironie, cher. Il n'est propriétaire de rien du tout et surtout pas de sites français qui n'ont rien à voir avec lui. Allons ...

Non, non, c'est juste son livre et l'éclairage qu'il donne sur le saint des saints de la WT qui provoquent l'intérêt des gens.

Pégasus a écrit:

On a parlé de lui lorsqu'il a quitté les tj parce qu'il était un des membres importants de la WT. Mais il est retombé dans l'oubli très vite, sauf pour ceux qui ont vu l'intérêt qu'ils pouvaient éventuellement en tirer, comme les associations anti-sectes.

Il a quitté les TJ depuis fort longtemps. D'ailleurs, il est même mort.

L'intérêt pour ses écrits ne s'est visiblement jamais démenti. La preuve en est de la grande pluralité de sites qui le référencent.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, il faudra que tu expliques comment quelqu'un est capable de restituer une conversation qui a lieu à grande distance de lui et ce, avec luxe de détails.

J'aimerais pouvoir faire la même chose.  Très pratique.

Moi je ne l'explique pas. Les "possibilités" du cerveau humain commencent seulement à être connues et il serait très hasardeux de se fier aux apparence, il n'est pas du tout démontré que qui que ce soit ait jamais quitté son corps. Si on ajoute à ça la possibilité que parfois l'Adversaire s'en mêle...

Toi pour qui mettre une minuscule à Dieu en fait un dieu à coté de Dieu,tu fais Dieu l'adversaire en persistant à lui mettre une majuscule;comment va il,il supporte?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi tu ne soulignes jamais les passages importants ?

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

Comme je te l'ai précisé précédemment, il s'adressait à JESUS qu'il voyait dans une vision. Il ne s'agissait pas d'une prière au sens de prier Dieu. Il adressait une requête à quelqu'un qu'il avait devant lui. Puis s'il avait prié JESUS au sens de prier Dieu, il aurait blasphémé, puisqu'il s'adressait à JESUS qui se tenait debout à la droite de Dieu et pas à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Après les morts ejecté dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,les pires hommes appelés des Saint jusuq'au Jugement..du non stop

Les morts ne furent pas éjectés dans la ville sainte, mais hors de leurs tombeaux, et pas trois jours après le tremblement de terre. Ce sont des passants qui en ont averti les habitants de la ville sainte trois jours après. Quand aux pires hommes, c'est toi qui le prétends, car, comme tout le monde tu ignores qui ils étaient.

Oui,là vision n'était pas interactive et JESUS ne l'a pas entendu,tu peux aussi dire qu'Etienne à halluciné,en fait,c'est ce que tu dis,heureusement chacun peux lire la Parole de Dieu,quand au pires des hommes tu as dit que les morts avant le Jugement pouvaient ètre considérés comme des Saints et donc,tout les hommes!

Les morts sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,pas une seule traduction ne dit le contraire!

Et ils se sont manifestés aux gens à l'état de cadavres ...

HOSANNA a écrit:

Oui,là vision n'était pas interactive et JESUS ne l'a pas entendu,tu peux aussi dire qu'Etienne à halluciné,en fait,c'est ce que tu dis,heureusement chacun peux lire la Parole de Dieu,quand au pires des hommes tu as dit que les morts avant le Jugement pouvaient ètre considérés comme des Saints et donc,tout les hommes!

Les morts sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,pas une seule traduction ne dit le contraire!

Et donc JESUS parlait aussi tout seul à Elie et Moise,hein?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu dis toi même qu'il en dispose. S'il en dispose c'est qu'à défaut d'en être propriétaire il sait que les sites en question vont travailler pour lui.

De l'ironie, cher. Il n'est propriétaire de rien du tout et surtout pas de sites français qui n'ont rien à voir avec lui. Allons ...

Je n'ai pas dit le contraire. Seulement qu'il a saisi une opportunité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Non, non, c'est juste son livre et l'éclairage qu'il donne sur le saint des saints de la WT qui provoquent l'intérêt des gens.

C'est surtout la petite guéguerre au sein de la WT qui a intéressé ceux qui s'opposent à elle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

On a parlé de lui lorsqu'il a quitté les tj parce qu'il était un des membres importants de la WT. Mais il est retombé dans l'oubli très vite, sauf pour ceux qui ont vu l'intérêt qu'ils pouvaient éventuellement en tirer, comme les associations anti-sectes.

Il a quitté les TJ depuis fort longtemps. D'ailleurs, il est même mort.

Mais ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'intérêt pour ses écrits ne s'est visiblement jamais démenti. La preuve en est de la grande pluralité de sites qui le référencent.

En même temps, ça prouve que ses livres n'ont jamais déplacé les foules, puisqu'aujourd'hui il est un illustre inconnu de la plupart des gens. Le fait est que ça va pas bien loin sa notoriété. Mais peu importe. Ce qui importe c'est que Raymond Franz peut-être prétendu que la tmn aurait été une copie partielle de la KJ, mais qu'il ne l'a pas démontré, ça se saurait.

HOSANNA a écrit:

Oui,là vision n'était pas interactive et JESUS ne l'a pas entendu

A bon ? De qui tiens-tu ça ? JESUS t'a fait des confidences ?

Bien sur puisque l'ame c'est le corps Moise et Elie n'ont pas pu s'entretenir avec JESUS,que des hallucinations décidement,sinon,ca va?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais ton idée fixe est une incongruité par rapport aux précision du texte de Matth 27/52.

Les précisions de ce verset, c'est vous qui refusez de les voir.

Attila a écrit:

Ce n'est pas parce que ce texte dérange tes idées qu'il est intraduisible

Ce texte ne dérange pas mes idées, puisque ce sont celles de la Bible, et il n'est pas intraduisible mais difficile à traduire, et les traducteurs préfèrent le rendre selon leurs idées religieuses (qui se trouvent être les vôtres) que selon les faits, pour eux comme pour vous, c'est tout bénef. Sauf que ça ne reflète pas la vérité.

Tu te trompes je suis très ouvert à d'autres façons de considérer les textes ( ainsi que pas mal de monde ici) le problème est que tu prends le rédacteur de Matth 27/52 pour quelqu'un qui voit des effets d'un tremblement de terre ( ta thèse) pour des choses naturelles alors qu'il est là pour traduire l'impact spirituel de la résurrection du Christ sur les auditeurs de la BN.

Et puis d'ailleurs si les morts sortent des tombeaux et sont vus des habitants de Jérusalem et que ce ne soit qu'un effet collatéral du séisme alors le déchirement du voile en est aussi une conséquence physique... donc l'idée qui veut que cela soit le signe de l'accés au ciel du Grand Prêtre JESUS Christ est également erronée.

Citation :

Puis s'il avait prié JESUS au sens de prier Dieu, il aurait blasphémé, puisqu'il s'adressait à JESUS qui se tenait debout à la droite de Dieu et pas à Dieu.

T'es doué dis donc et invoquer une créature pour être Sauvé,ce n'est pas la prier?
Tu ordonne au Fils de Dieu toi?
Tu me dira en faisant Dieu l'adversaire en lui mettant une majuscule tu peux ne douter de rien,tu vas pas ètre déçu!

HOSANNA a écrit:

tu peux aussi dire qu'Etienne à halluciné,en fait,c'est ce que tu dis

A oui ? Et où ai-je dit ça ?

HOSANNA a écrit:

quand au pires des hommes tu as dit que les morts avant le Jugement pouvaient ètre considérés comme des Saints et donc,tout les hommes!

J'ai dit que c'est ainsi que les juifs considéraient les morts. Tu crois qu'autrement il y aurait eu de si nombreux saints dans le cimetière de Jérusalem ? Ceux qui sont généralement considérés comme des saints on ne les compte même pas sur les doigts d'une main dans un cimetière !

HOSANNA a écrit:

Les morts sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,pas une seule traduction ne dit le contraire!

Ce qui prouve seulement que pas une seule traduction ne dit vrai. L'occasion était trop belle.

C'est celà..

HOSANNA a écrit:

Bien sur puisque l'ame c'est le corps Moise et Elie n'ont pas pu s'entretenir avec JESUS,que des hallucinations décidement,sinon,ca va?

Ils n'ont effectivement pas pu s'entretenir avec JESUS. Et toii, ça va ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur puisque l'ame c'est le corps Moise et Elie n'ont pas pu s'entretenir avec JESUS,que des hallucinations décidement,sinon,ca va?

Ils n'ont effectivement pas pu s'entretenir avec JESUS. Et toii, ça va ?

Ah beh moi super je lis que JESUS c'est entretenu avec Moise et Elie et qu'Etienne priait JESUS de recevoir son esprit,quand on soumet sa vision à la Parole,tout roule

HOSANNA a écrit:

Citation :

Puis s'il avait prié JESUS au sens de prier Dieu, il aurait blasphémé, puisqu'il s'adressait à JESUS qui se tenait debout à la droite de Dieu et pas à Dieu.

T'es doué dis donc et invoquer une créature pour être Sauvé,ce n'est pas la prier?

En tout cas, invoquer son nom ça n'est pas la prier.

HOSANNA a écrit:

Tu ordonne au Fils de Dieu toi?

Non. Et toi ?

HOSANNA a écrit:

Tu me dira en faisant Dieu l'adversaire en lui mettant une majuscule tu peux ne douter de rien,tu vas pas ètre déçu!

A bon , mettre une majuscule à "adversaire" c'est en faire Dieu ? Mais t'as pas un peu fini de raconter n'importe quoi ?

Va voir "invoquer" dans le dico!
Non,je ne dit pas n'importe quoi quand on répète en boucle que 2 traductions mette une minuscule à Dieu pour faire valoir qu'a coté de Dieu il y a un dieu on évite de le faire pour le malin en lui en mettant une sauf à lui rendre un culte!
Enfin bon,c'est plus un scoop!

Alors mettre une minuscule à Dieu c'est en faire un dieu à coté de Dieu,tu confirmes??
Commence par savoir ou tu en est avant de nous prendre pour plus quiche que toi!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Les précisions de ce verset, c'est vous qui refusez de les voir.


Ce texte ne dérange pas mes idées, puisque ce sont celles de la Bible, et il n'est pas intraduisible mais difficile à traduire, et les traducteurs préfèrent le rendre selon leurs idées religieuses (qui se trouvent être les vôtres) que selon les faits, pour eux comme pour vous, c'est tout bénef. Sauf que ça ne reflète pas la vérité.

Tu te trompes je suis très ouvert à d'autres façons de considérer les textes ( ainsi que pas mal de monde ici) le problème est que tu prends le rédacteur de Matth 27/52 pour quelqu'un qui voit des effets d'un tremblement de terre ( ta thèse) pour des choses  naturelles alors qu'il est là pour traduire l'impact spirituel de la résurrection du Christ sur les auditeurs de la BN.

Les effets du tremblement de terre sont effectivement quelque chose de naturel. Par contre, le tremblement de terre est un effet surnaturel de la mort du Christ, et pas plus le tremblement de terre que ses effets n'ont le moindre rapport avec sa résurrection.

Attila a écrit:

Et puis d'ailleurs si les morts sortent des tombeaux et sont vus des habitants de Jérusalem et que ce ne soit qu'un effet collatéral du séisme alors le déchirement du voile en est aussi une conséquence physique... donc l'idée qui veut que cela soit le signe de l'accés au ciel du Grand Prêtre JESUS Christ est également erronée.

Le voile déchiré n'est pas le signe de l'accès au ciel de JESUS. C'est le signe que les sacrifices propitiatoires offerts par le grand prêtre juif n’avaient plus de valeur et que la prêtrise lévitique n’étaient plus utile.

HOSANNA a écrit:

Alors mettre une minuscule à Dieu c'est en faire un dieu à coté de Dieu,tu confirmes??

Je confirme que lorsque le mot dieu n'a pas de majuscule il ne désigne pas le Vrai Dieu YHWH.

HOSANNA a écrit:

Commence par savoir ou tu en est avant de nous prendre pour plus quiche que toi!

Mais je sais très bien où j'en suis contrairement à ce que tu essaies de faire croire, probablement pour essayer de te persuader que tu sais où toi tu en es.

Je confirme que lorsque le mot dieu n'a pas de majuscule il ne désigne pas le Vrai Dieu YHWH.

Exact Pegasus.

HOSANNA a écrit:

Va voir "invoquer" dans le dico!

Ce que tu n'as pas compris, c'est qu'il y a une différence entre invoquer Dieu et invoquer quelqu'un d'autre. La définition du Larousse est "faire appel à". On peut donc invoquer JESUS sans pour ça que ça soit une prière comme on adresserait à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Non,je ne dit pas n'importe quoi quand on répète en boucle que 2 traductions mette une minuscule à Dieu pour faire valoir qu'a coté de Dieu il y a un dieu on évite de le faire pour le malin en lui en mettant une sauf à lui rendre un culte!
Enfin bon,c'est plus un scoop!

Ce qui n'est pas un scoop c'est que Dieu n'est pas auprès de Dieu. Donc, celui qui est auprès de Dieu est une créature de nature divine.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'ont effectivement pas pu s'entretenir avec JESUS. Et toii, ça va ?

Ah beh moi super je lis que JESUS c'est entretenu avec Moise et Elie

Moïse et Elie n'étaient pas vraiment présents puisqu'ils étaient morts depuis longtemps, c'est leur image que les trois apôtres présents ont vue en présence de JESUS.

Pégasus a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Seulement qu'il a saisi une opportunité.

Même si c'est le cas, c'est une vraie bénédiction.  Une inspiration Divine oserais-je dire eu égard à l'importance de ses messages.

Pégasus a écrit:

C'est surtout la petite guéguerre au sein de la WT qui a intéressé ceux qui s'opposent à elle.

Ah non, c'est une oeuvre majeure rendue disponible pour ceux qui ont un jour un rapport avec le monde de la WT.  Ils sont nombreux d'où le succès de la présence de RF sur internet.

Il passe en revue les faux dogmes, fausses doctrines, relations d'autorités, abus de toutes sortes, ... bref, le quotidien de la WT.

Son livre, pour les larges extraits que j'ai lus est touchant de sincérité; d'autant plus qu'il a fait partie des dirigeants.  Une vraie rédemption.  Un éveil ou un retour à la vie.

Un peu comme le vécu des apostats TJ mais avec une dimension supérieure.

Tu devrais le lire; c'est édifiant.

Pégasus a écrit:

En même temps, ça prouve que ses livres n'ont jamais déplacé les foules, puisqu'aujourd'hui il est un illustre inconnu de la plupart des gens. Le fait est que ça va pas bien loin sa notoriété. Mais peu importe. Ce qui importe c'est que Raymond Franz peut-être prétendu que la tmn aurait été une copie partielle de la KJ, mais qu'il ne l'a pas démontré, ça se saurait.

Ah si, ils ont déplacé les foules !  Tu peux même lire son livre en pdf gratuit et traduit sur le net, c'est dire !

Son livre concerne les TJ, les apostats TJ, les gens qui rencontrent des TJ sur le pas de leur porte, les responsables TJ, les gens qui ont des proches prisonniers de la secte, des gens qui voudraient se convertir, les mouvements anti-sectes, les études universitaires, ...

Toutes ces personnes passent par son livre.  Peu importe son nom, seul compte son parcours.

Sur la TMN, il a désigné les auteurs et leur manque de connaissance abyssale en linguistique et leurs ambitions sectaires.  Une vrai révélation !  

Sur la KJ, j'y reviens.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah beh moi super je lis que JESUS c'est entretenu avec Moise et Elie

Moïse et Elie n'étaient pas vraiment présents puisqu'ils étaient morts depuis longtemps, c'est leur image que les trois apôtres présents ont vue en présence de JESUS.

Technologie 3D ? Hologramme ? Quelle technologie ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

il serait très hasardeux de se fier aux apparence

Il n'y a pas d'apparence mais des faits vérifiés par milliers.

Vérifiés par milliers, tu exagères quelque peu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

il n'est pas du tout démontré que qui que ce soit ait jamais quitté son corps.

Si tu peux entendre ce que je dis à mon voisin sans quitter ton domicile, tu appelles ça comment toi ?

Si quelqu'un était capable de quitter son corps, ça se saurait. On verra ce qu'il en est réellement avec les progrès de la science. En attendant, ne nous laissons pas aller à tirer des plans sur la comète.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Les "possibilités" du cerveau humain commencent seulement à être connues

Et tu crois vraiment qu'un cerveau à l'agonie avec un électroencéphalogramme plat a des possibilités supérieures à un cerveau en bonne santé.

Oublie l'électroencéphalogramme plat, on sait maintenant que, contrairement à ce qu'on croyait précédemment, les victimes de ce phénomène n'ont pas un électroencéphalogramme plat.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne tiens pas la comptabilité des fréquentations des sites.  Je dirais que par rapport aux personnes que tu cites en général, il est extrêmement connu.

On en revient à ce que je disais, R. Franz n'est connu que de quelques personnes, ou quelques dizaines de personne au plus. Il n'est pas un grand sujet de conversation.

Parce que tu le sous-estimes! Des milliers de personnes connaissent R. Franz; je connais même son oncle qui faisait partie du comité de traduction de la TMN ! Les TJ ne voudraient pas qu'il soit connu ... et pour cause !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Moïse et Elie n'étaient pas vraiment présents puisqu'ils étaient morts depuis longtemps, c'est leur image que les trois apôtres présents ont vue en présence de JESUS.

Technologie 3D ?  Hologramme ?  Quelle technologie ?

Tu appelles ça comme tu veux, il s'agissait d'une vision miraculeuse. Je ne vois pas ce qu'il y aurait de surprenant à ce que Dieu fasse aussi bien que la technologie humaine.