Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pégasus a écrit:

Je n'osais pas te le dire.Laughing

Me dire qu'en honorant le Fils comme le Père pour avoir le Père j'adore l'adversaire et non Dieu,j'avais bien compris,heureux d'avoir pour toi une odeur répulsive

Moi je t'ai juste mis en face de ta logique avec ta minuscule à Dieu,belle réaction de ta part

" Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de la " Tour de Garde " pendant les réunions, mais uniquement à la Bible...

Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre ! "

Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, p.46

"...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé.

A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible !"

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme je te l'ai précisé précédemment, il s'adressait à JESUS qu'il voyait dans une vision. Il ne s'agissait pas d'une prière au sens de prier Dieu. Il adressait une requête à quelqu'un qu'il avait devant lui. Puis s'il avait prié JESUS au sens de prier Dieu, il aurait blasphémé, puisqu'il s'adressait à JESUS qui se tenait debout à la droite de Dieu et pas à Dieu.


Les morts ne furent pas éjectés dans la ville sainte, mais hors de leurs tombeaux, et pas trois jours après le tremblement de terre. Ce sont des passants qui en ont averti les habitants de la ville sainte trois jours après. Quand aux pires hommes, c'est toi qui le prétends, car, comme tout le monde tu ignores qui ils étaient.

Pegasus: a écrit:

Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit![/i][/color]

Comme je te l'ai précisé précédemment, il s'adressait à JESUS qu'il voyait dans une vision. Il ne s'agissait pas d'une prière au sens de prier Dieu. Il adressait une requête à quelqu'un qu'il avait devant lui. Puis s'il avait prié JESUS au sens de prier Dieu, il aurait blasphémé, puisqu'il s'adressait à JESUS qui se tenait debout à la droite de Dieu et pas à Dieu.

Il ne priait JESUS pas lorsqu'il vit JESUS à la droite de Dieu mais seulement après lorsque les pharisiens trainèrent Etienne en dehors de la ville:

Acte 1 -  En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur cœur, et ils grinçaient des dents contre lui.

Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.

Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Acte 2 -  Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,

le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent.
Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.

Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:54-60

Ce n'est pas tout à fait le même scénario !

[quote="Pegasus:"Les morts ne furent pas éjectés dans la ville sainte, mais hors de leurs tombeaux, et pas trois jours après le tremblement de terre. Ce sont des passants qui en ont averti les habitants de la ville sainte trois jours après. Quand aux pires hommes, c'est toi qui le prétends, car, comme tout le monde tu ignores qui ils étaient.[/][/quote]

Encore une interprétation watchtowerienne que tu prends pour argent comptant:

Citation :

"Notons qu'à proprement parler le récit ne dit pas que des Corps vinrent à la vie, mais tout simplement qu'ils furent relevés ou expulsés des tombeaux par le tremblement de terre... ce tremblement de terre déchira le rideau du temple... il projeta les cadavres hors de leurs tombeaux, et les passants qui les virent rapportèrent l'incident à Jérusalem".

Tu nous dis que tu n'es pas Témoins de Jéhovah et tu crois à la même chose !

Dans cette explication on nie la résurrection en expliquant que les cadavres furent seulement expulsés des tombes et que les dépouilles furent vues par des passants qui racontèrent l’événement dans la ville.

Le texte parle pourtant bien de « résurrection »  et pourquoi ce phénomène n'aurait-il touché que les cadavres des saints?

La brièveté de la mention de ces résurrections de «saints» et le fait que Matthieu seul les mentionne laissent beaucoup de questions sans réponse : avec quels corps ces saints ont-ils ressuscité ? Avec un corps «naturel» (comme Lazare, Jn 11) ou un corps «spirituel» (comme JESUS) ?
Sont-ils retournés à leur tombe pour attendre la résurrection du Dernier jour ou ont-ils été enlevés comme Elie ? Sont-ils ressuscites au moment de la mort de JESUS et ont-ils attendu sa résurrection pour entrer dans la ville ? Qu'ont-ils fait dans l'intervalle ?

Le texte ne nous oblige donc pas à lier chronologiquement la résurrection des saints avec la mort de JESUS. Des tombes s'ouvrirent à ce moment-là, mais il est plus logique de penser que les saints ont ressuscité en même temps que le Christ.

Dieu voulait signifier par là que la mort de son Fils avait des répercussions jusque dans le royaume des morts : cette mort est le fondement de notre résurrection ; un jour, toutes les tombes de ceux qui auront été «fidèles à Dieu» et qui sont «morts en Christ» s'ouvriront et rendront leurs proies. Et tous les autres morts reviendront à la vie pour être jugés (Ap 20.13).


Tu disais ailleurs que Matthieu n'utilisait pas le terme "résurrection" !

Pegasus a écrit:

Ce sont les traducteurs qui parlent de réurrection, pas Matthieu !

Soit. Cependant ici le mot utilisé est ἠγέρθησαν egeiro que Matthieu utilise: "Guérissez les malades, ressuscitez (egeiro) les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement". 10:8

"ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera ἐγερθήσεται. (egeiro). Ils furent profondément attristés". 17:23

Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection ἀνάστασιν (anastasis), vinrent auprès de JESUS, et lui firent cette question :

Paul utilise aussi ce terme dans ses épîtres:
"qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité (egeiro) le troisième jour, selon les Ecritures" 1 Corinthiens 15:4

(3. 10) pour parvenir, si je puis, à la résurrection ἀναστάσεως (exanastasis) d'entre les morts.



Relevé ou ressuscité dans les traductions sont des termes équivalant !

Donc, ce sont bien des saint qui furent ressuscités et qui entrèrent dans la ville de Jérusalem lors de la résurrection de JESUS au 3ème jours !

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes".  une vérité que les Témoins de Jéhovah refusent d'accepter[/quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

"...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé.

A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible !"

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25  

Du grand n'importe quoi,ils ne savent plus eux même ou ils en sont.

1.  Les crochets

"Avant toute chose, sachez que tous les mots mis entre crochets dans la Traduction du Monde Nouveau n'ont aucune raison d'être.

En effet, ces mots ou groupes de mots n'apparaissent en aucun cas dans les manuscrits originaux. Ce sont des ajouts effectués par les traducteurs dans le but de donner "des renseignements supplémentaires ou explicatifs".

La plupart de ces ajouts ont pour but de clarifier la lecture d'un texte. Toutefois, il faut rester très vigilant car bien souvent ces mots entre crochets sont ajoutés dans un verset biblique lorsque celui-ci contredit une doctrine des Témoins de Jéhovah."

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé.

A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible !"

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25  

Du grand n'importe quoi,ils ne savent plus eux même où ils en sont.

Plus trop, non ...

Et si tu veux un nom propre pour le satan Pégasus regarde à samael!

CHRISTOPHEG a écrit:

"...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé.

A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible !"

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25  

Matthieu 23:10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Exemple :

"Car je souhaiterais être moi-même séparé — comme maudit — du Christ, pour mes frères, mes parents selon la chair, qui, à ce titre, sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption comme fils, et la gloire, et les alliances, et le don de la Loi, et le service sacré, et les promesses ; à qui appartiennent les ancêtres et de qui le Christ [est issu] selon la chair : Dieu, qui est au-dessus de tout, [soit] béni pour toujours. Amen." - Romains 9:3-5

Dans le premier cas, les mots "est issu" ont été ajoutés pour clarifier le texte. Toutefois, cet ajout est inoffensif : il ne change pas le sens de la phrase. Si on retire ces mots on comprend tout autant que Christ selon la chair était un Israélite.

Par contre, le second ajout est litigieux : il change complètement le sens de la phrase. De fait, par cet ajout on crée artificiellement un nouveau sujet (Dieu), qui est distingué du sujet précédent (Christ).  

Si on retire le mot entre crochet, on comprend bien que le mot "Dieu" n'est pas un nouveau sujet mais est attribué au Christ (les mots "issu", " est au-dessus de tout" et "béni" étant tous rattachés au même sujet : "le Christ"). Il suffit de comparer avec d'autres traductions pour se rendre compte du parti-pris :

et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen ! - Romains 9:5 (Traduction Louis Second)

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"...,ils estiment ne pas avoir besoin d'une organisation pour leur diriger l'esprit. Selon eux, l'esprit de Dieu pourrait guider les hommes sans passer par un collège central et organisé.

A les entendre, il suffirait à chacun de lire la Bible !"

Tour de Garde, 1 Juin 1983, page 25  

Matthieu 23:10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Je lis "conducteurs" dans la TMN. Je ne sais pas ce que disent les autres Bibles.

Il y a une "nuance" ou pas ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila ne ménage pas sa peine pour t'indiquer des chemins plus faciles.

Voudrais tu dire que les souffrances éternelles c'est plus au programme ?

L'ame qui survie à la mort du corps,déja ca,ca te dépasses,alors à savoir si l'ame souffre éternellement avec le corps réssucité pour la résurrection de mort,la 2ème mort dans l'étang de feu,hein,on va éviter

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Matthieu 23:10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Je lis "conducteurs" dans la TMN.  Je ne sais pas ce que disent les autres Bibles.

Il y a une "nuance" ou pas ?

Non, on est toujours sur l'idée que l'esprit du Christ ne nécessite pas l'intermédiaire d'hommes en une organisation.

Idée chère à C.T. Russell.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ton instruction cache-t-elle un "diviser pour mieux régner" ou bien est-elle celle de l'agneau nouveau né ?

Je voudrais seulement savoir si quelque chose d'important a changé dans le catholicisme depuis mon départ. Pour ce qui est de diviser, vous êtes divisés, vous n'avez pas besoin de moi pour ça. Ce qui vous unit dans ce sujet c'est essentiellement le rejet de la tmn.

La foi dans une vie après la mort,la Vie Eternelle selon la Bible!

"Si vous êtes Témoin de Jéhovah et/ou utilisez la TMN retenez trois choses :

•Quand vous rencontrez des mots entre crochets, retirez-les mentalement du texte et demandez-vous si le sens en est changé, si oui, demandez-vous pourquoi.

•En cas de doute, comparez avec d'autres traductions. Cela est devenu très facile avec Internet et les applications mobiles.

•Comme nous le verrons ensuite, lorsque vous rencontrez un "Jéhovah" dans le Nouveau Testament, remplacez-le mentalement par "Seigneur" et demandez-vous s'il il s'applique bien à Jéhovah ou à JESUS en fonction du contexte."

mick a écrit:

les catholiques ne changent pas les versets,
ni la date de la fin des temps,
ni de méthode d'enseignement parce qu'ils ont eut une nouvelle révélation.

Et toc!

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je lis "conducteurs" dans la TMN.  Je ne sais pas ce que disent les autres Bibles.

Il y a une "nuance" ou pas ?

Non, on est toujours sur l'idée que l'esprit du Christ ne nécessite pas l'intermédiaire d'hommes en une organisation.

Idée chère à C.T. Russell.

Je lis ceci sur WIKI :

"À l'instar de George Storrs et des premiers adventistes qui l'ont influencé, Charles Taze Russell considère les Églises de la chrétienté comme la Babylone la Grande de l'Apocalypse.

Il pense toutefois qu'il est possible d'être engendré de l'Esprit Saint de la véritable Église, et d'obtenir ainsi le salut, tout en adhérant à l'une des institutions de la chrétienté (particulièrement au protestantisme)."

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je voudrais seulement savoir si quelque chose d'important a changé dans le catholicisme depuis mon départ. Pour ce qui est de diviser, vous êtes divisés, vous n'avez pas besoin de moi pour ça. Ce qui vous unit dans ce sujet c'est essentiellement le rejet de la tmn.

La foi dans une vie après la mort,la Vie Eternelle selon la Bible!

Un petit peu plus important que la TMN, oui ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Non, on est toujours sur l'idée que l'esprit du Christ ne nécessite pas l'intermédiaire d'hommes en une organisation.

Idée chère à C.T. Russell.

Je lis ceci sur WIKI :

"À l'instar de George Storrs et des premiers adventistes qui l'ont influencé, Charles Taze Russell considère les Églises de la chrétienté comme la Babylone la Grande de l'Apocalypse.

Il pense toutefois qu'il est possible d'être engendré de l'Esprit Saint de la véritable Église, et d'obtenir ainsi le salut, tout en adhérant à l'une des institutions de la chrétienté (particulièrement au protestantisme)."

Cela me parait juste, pour Russell l'appartenance à une église n'était pas un obstacle à ses idées tant il s'avère toujours que le disciple du Christ transcende toujours ce genre d'apparence mondaine...

CHRISTOPHEG a écrit:

" Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de la " Tour de Garde " pendant les réunions, mais uniquement à la Bible...

Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre ! "

Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, p.46  

 

ca c'est pour tromper les gens non-tj; car dans la réalité, un tj ne peut étudier sans les publications de la maison mère. D'ailleurs, dans leurs publications TG et RV on voit toujours en photos leur publication et la Bible et côté la Bible .... mais fermée ! Dommage je ne possède plus les documents et les photos ....

Oui,si on les prends pour des évangéliques ou protestants,ca ne les dérangent pas,il faut lire en tout petit en bas au dos de leur brochure pour savoir de qui ils sont.

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

" Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de la " Tour de Garde " pendant les réunions, mais uniquement à la Bible...

Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre ! "

Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, p.46  

 

ca c'est pour tromper les gens non-tj; car dans la réalité, un tj ne peut étudier sans les publications de la maison mère. D'ailleurs, dans leurs publications TG et RV on voit toujours en photos leur publication et la Bible et côté la Bible .... mais fermée  ! Dommage je ne possède plus les documents et les photos ....

C'est justement ce qu'ils disent dans ce petit texte. Eux-mêmes !

HOSANNA a écrit:

heureux d'avoir pour toi une odeur répulsive

Si ça n'était que pour moi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

heureux d'avoir pour toi une odeur répulsive

Si ça n'était que pour moi.

C'est vraiment tout ce qui te reste,sinon..?

HOSANNA a écrit:

Moi je t'ai juste mis en face de ta logique avec ta minuscule à Dieu,belle réaction de ta part

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Si ça n'était que pour moi.

C'est vraiment tout ce qui te reste,sinon..?

Et toi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi je t'ai juste mis en face de ta logique avec ta minuscule à Dieu,belle réaction de ta part

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Alors tu doit être daccord avec ceci:
Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est vraiment tout ce qui te reste,sinon..?

Et toi ?

Quoi moi?

Il te reste à persifler n'ayant rien d'autre à poster,enfin bon,classique!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi je t'ai juste mis en face de ta logique avec ta minuscule à Dieu,belle réaction de ta part

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations,

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Ces premiers évêques qui ont rassemblés les livres de la Bible

ont décidés d'exclure les écrits de Thomas , Barnabé, Marie de Magdala, etc.

pour des bonnes raisons, ces théologiens étaient plus près de l'histoire que nous

2000 ans après, leur choix était sous l'inspiration de Dieu et nous "tout petits"

n'avons rien à apporter , de révéler, et de tordre cette belle parole de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'osais pas te le dire.


Moi aussi. Je mets également des majuscules à tous les noms propres, et dans le cas de l'Adversaire (Satan en hébreu) c'est un nom propre. Il a un autre nom : Destructeur ou Diable (Diabolos en grec). C'est également un nom propre. Il n'y a rien de mal à les écrire, il n'y a que les superstitieux pour ne pas oser le faire correctement.

L'aversaire,le satan c'est un nom propre
Comme déja dit cesse de me prendre pour un c.. ne sachant plus quoi répondre,merci!

C'est la Bible qui te prend pour un c.., et j'attire particulièrement ton attention sur la NBS :

Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Satan se dressa contre Israël et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Satan voulut jeter le trouble en Israël, aussi poussa-t-il David à recenser Israël. (1 Chroniques 21:1)



Nouvelle Bible Segond
2002 NBS - Société Biblique Française L'Adversaire se dressa contre Israël: il incita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d’Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française Un jour, Satan cherche à faire du mal au peuple d'Israël. Alors il pousse David à compter les Israélites. (1 Chroniques 21:1)



Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible en français courant
1982 BFC - Société Biblique française Un jour, Satan décida de nuire à Israël en poussant David à dénombrer les Israélites. (1 Chroniques 21:1)



Bible à la Colombe
1978 - Société Biblique française Satan se dressa contre Israël et il excita David à faire le recensement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Satân se dresse contre Israël. Il incite David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction Œcuménique de la Bible
1976 TOB - Les Editions du Cerf Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Satan se dressa contre Israël et il incita David à dénombrer les Israélites. (1 Chroniques 21:1)



Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
1966 - Editions Colbo Satan, cherchant à nuire à Israël, incita David à en ordonner le dénombrement. (1 Chroniques 21:1)



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Satan s'éleva contre Israël et excita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible Pastorale de Maredsous
1952 - Editions de Maredsous Satan se dressa contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Satan se tint contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et Satan se leva contre Israël et incita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et Satan se leva contre Israël, et incita David à dénombrer Israël. (1 Chroniques 21:1)



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Or Satan s'éleva contre Israël, et incita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais Satan s'éleva contre Israël, et incita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Or Satan s'éleva contre Israël, et incita David à faire le dénombrement d'Israël. (1 Chroniques 21:1)

HOSANNA a écrit:

La seule fois ou c'est un nom propre c'est dans la bouche de JESUS

Tiens donc ? Encore une de tes lubies, sans doute.

HOSANNA a écrit:

et à satan comme à hitler,je ne met pas de majuscule,chacun ses priorités!

C'est pas une question de priorité, c'est une question d'écriture correcte des noms. Mais on sait bien que tu préfères te faire ta réglementation personnelle que de te conformer à celle de la langue française et à celle de la Bible par la même occasion.

CHRISTOPHEG a écrit:

1.  Les crochets

"Avant toute chose, sachez que tous les mots mis entre crochets dans la Traduction du Monde Nouveau n'ont aucune raison d'être.

En effet, ces mots ou groupes de mots n'apparaissent en aucun cas dans les manuscrits originaux. Ce sont des ajouts effectués par les traducteurs dans le but de donner "des renseignements supplémentaires ou explicatifs".

La plupart de ces ajouts ont pour but de clarifier la lecture d'un texte. Toutefois, il faut rester très vigilant car bien souvent ces mots entre crochets sont ajoutés dans un verset biblique lorsque celui-ci contredit une doctrine des Témoins de Jéhovah."

En effet, ils s'accrochent beaucoup à leurs "crochets", non pour une "meilleure compréhension" mais pour faire glisser dans l'esprit du lecteur (tj en l'occurrence) la doctrine Jéhoviste surtout des passages concernant la divinité de JESUS-Christ !

.... parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens 1:16 ....)  

Dans ce passage, le comité TMN a ajouté sans fondement aucun l'expression "les autres". En grec, un adjectif qualificatif ou indéfini, un participe, employés substantivement au genre neutre désignent des choses matérielles et moins fréquemment des créatures douées de vie.

Dans les versets 16 et 20, "ta panta", (littéralement: les toutes choses et êtres) englobe au pluriel neutre la totalité de ce qui existe ou a existé, matière et vie à l'exclusion de celui qui crée.
Ainsi le comité TMN laisse entendre par sa falsification que Christ n'est qu'une créature parmi toutes les autres.

Remarquons qu'en Hébreux 2:10, la même expression grecque est utilisée deux fois pour évoquer la souveraineté de Dieu (les toutes choses et êtres), mais dans ce cas, la TMN n’ajoute pas "autres". Pourquoi ?:

 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut.

Seul notre ami Pegasus nous dira que c'est une traduction digne foi.

Il a tout simplement décidé contre vents et marées, de ne pas accepter la simple vérité biblique, par des explications des plus invraisemblables !