Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

S'il y a bien une attente commune entre les deux communautés, c'est bien le retour de JESUS !

Pour les chrétiens, le nouveau testament recommande de veiller à son retour qui se fera "comme un voleur":

1 Thessaloniciens 5:2 Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit.
1 Thessaloniciens 5:4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur ;

2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Apocalypse
Apocalypse 3:3 Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.
Apocalypse 16:15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! -

Pour les juifs l'arrivée du messie est imminente comme cela est décrit dans l'ancien testament (en espérant que cette fois, ils n'attendent pas le même chef militaire que par le passé !).

Pour les musulmans, le Coran dit :

59. Il (JESUS) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.

60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.

61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.


Les signes eschatologiques de ces trois religions concernant le retour de JESUS sont explicites et nous constatons qu'une grande majorité d'entre-eux sont déjà accomplis !

J'ai pu constater en étudiant les trois livres (At/NT/Coran) que chaque livre apportait des indices distincts, ainsi nous pouvons déterminer avec une plus grande précision la période durant laquelle JESUS devrait revenir et de quelle façon.

Les juifs attendent un "Emmanuel".
Les chrétiens attendent un "JESUS".
Les musulmans attendent un "Issa".

Pourquoi tant de noms différents ?
La réponse se trouve peut-être dans ce passage :

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


On peut logiquement en conclure que la personne qui incarna JESUS/Emmanuel/Issa portera un autre nom que ceux que nous connaissons.
Il nous faut donc être attentif non pas à un nom mais à personnalité qui incarnera les valeurs que portait le messie à l'époque de sa première venue.

Certainement nous en entendrons parler, mais tout aussi certainement il ne sera pas très à la mode :
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Si donc à son retour il y aura peu de foi sur terre, peu de gens sauront le reconnaître, ne croyez-vous pas ?

Atilla a écrit:

les Musulmans sont mis en face de leur religion et je suis sur que les valeurs christiques fondamentales de paix, de pardon et de miséricorde émergeront de leur chaos religieux...mais ils souffriront beaucoup encore.

Quelques points de repères :

- Le coran ne peut être réformé puisqu'il est parole divine.  Qu'importe qu'il soit truffé d'inepties spirituelles et/ou scientifiques témoignant sur ces deux thèmes du niveau le plus bas jamais atteint par l'humanité;

- Il en va de même pour la sunna (85% des musulmans) sensée rapporter la parole du prophète.  Chaque hadith était rémunéré à concurrence de 1.000 pièces d'or.  Une véritable fortune qui explique le nombre de 600.000.  

Cette voie confortable a permis aux premiers dirigeants de l'islam d'attribuer au prophète tous leurs excès qui les qualifient de criminels de guerre ou de génocidaires selon les critères du 21ième.

- Après, chaque musulman fait son marché.  Certains tuent des mécréants et d'autres sont pacifistes, droit-de-l'hommiste.

-  La certitude du paradis ne peut être acquise que par la conversion d'un non-musulman ou son meurtre.

- Daech connaît beaucoup mieux le vrai islam que les musulmans qui dénoncent cette organisation.  L'établissement d'un califat et la conversion mondiale sont des objectifs tout à fait prioritaires et les modérés sont considérés comme mous, proches du mécréant.

- Aucune autorité sunnite n'est légitime pour imposer quoique ce soit à un musulman.  Ceci est motivé par le fait que le chef de l'islam doit pouvoir s'imposer selon la loi du plus fort.  Pas la seule mais la plus usitée.

- Par rapport à ce qui vient d'être dit, l'islam n'a pas changé d'un iota depuis 1.400 ans.

Nina92 a écrit:

Non, elle s'adapte à nous et notre compréhension humaine.  

Pas d'évolution depuis 2.000 ans. Triste. Pourquoi fréquenter l'école ?

"Pas d'évolution depuis 2.000 ans. Triste. Pourquoi fréquenter l'école ?"

Elle reste un texte simple disponible pour tout le monde, même si on n'a pas eu la chance d'avoir accès à l'éducation, je trouve ça très bien

Avec nos idées d'aujourd'hui et la science, on a néanmoins compris des choses à propos du texte, même s'il n'a pas changé, par exemple le fait que la Genèse soit une métaphore.

Nina92 a écrit:

"Pas d'évolution depuis 2.000 ans. Triste. Pourquoi fréquenter l'école ?"

Elle reste un texte simple disponible pour tout le monde, même si on n'a pas eu la chance d'avoir accès à l'éducation, je trouve ça très bien

Avec nos idées d'aujourd'hui et la science, on a néanmoins compris des choses à propos du texte, même s'il n'a pas changé, par exemple le fait que la Genèse soit une métaphore.

En 2016, la Genèse n'est pas une métaphore pour certains.

Citation :

Je comprends bien le désir de bien faire de "mafoi",

Concernant le rapprochement entre Chrétiens et Musulmans,

Et d'ailleurs, nous n'avons pas attendu mafoi pour effectuer ce travail de rapprochement entre croyants,

Mais il se trouve que ce désir de rapprochement,

Fonctionne à sens unique,

Car les Musulmans de manière majoritaire,

Ne souhaitent pas se rapprocher, mais nous convertir...,

Ce qui bien évidemment, ne peut être !

Je n'ai pas vu non plus de majorité chrétienne se réjouir du dialogue avec les musulmans !
Si personne ne fait un effort, rien ne changera !
Que les plus doux fasses le premier pas.

Fraternellement.

Le plus doux pour apostasier sa foi en JESUS ou Muhammad..

Qui parle d'apostasier, il est ici question de revenir à ce qui unit !
La Glorification de Dieu et aimer son prochain comme soi-même.
Cesser de s'engager dans les guerres et favoriser le partage des richesses mondiales entre tous les peuples.

Luxtor a écrit:

Qui parle d'apostasier, il est ici question de revenir à ce qui unit !
La Glorification de Dieu et aimer son prochain comme soi-même.
Cesser de s'engager dans les guerres et favoriser le partage des richesses mondiales entre tous les peuples.

A voir qui est le prochain pour chacun,tu penses que pour l'islam ses ennemis sont son prochain?

Les ennemis de l'Islam sont les gens qui veulent nuire à l'Islam sur les terres de l'Islam !
Sortons les armées non musulmanes de ces terres là et les choses vont se calmer.

Si des gens ne partageant pas vos valeurs, venaient sur vos terre vous faire la guerre, ne les verriez-vous pas comme des ennemis ?
Dans ce cas qui est un ennemi ?

daesh déclare la guerre à la France et la France continue d'en accueillir et d'en élever certains qui les soutiennent mais ne l'avouent pas,c'est pas mal,non?

Matthieu
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

HOSANNA a écrit:

Luxtor a écrit:

Qui parle d'apostasier, il est ici question de revenir à ce qui unit !
La Glorification de Dieu et aimer son prochain comme soi-même.
Cesser de s'engager dans les guerres et favoriser le partage des richesses mondiales entre tous les peuples.

A voir qui est le prochain pour chacun,tu penses que pour l'islam ses ennemis sont son prochain?

@Luxtor,


Là tu confonds la politique menée par nos "Elites" en général athées,

Et la Religion/Spiritualité d'autre part...


Aucun véritable Chrétien,

Je précise bien "véritable",

Ne sera le promoteur de quelque guerre,

Car cela va à l'encontre des Volontés Divines,

Et à l'encontre de la moralité Chrétienne !

Citation :

Cesser de s'engager dans les guerres et favoriser le partage des richesses mondiales entre tous les peuples.

C'est ce que les Chrétiens "véritables" font avec application,

Ils sont leaders en ces domaines !

Quand on voit qui est à l'origine des guerres dans le monde, on se demande bien où sont les chrétiens en politique ?

Etude concernant les actes terroristes en Europe :
https://www.youtube.com/watch?v=eRDc5n7RIHs

Luxtor a écrit:

Quand on voit qui est à l'origine des guerres dans le monde, on se demande bien où sont les chrétiens en politique ?

Le problème n'est pas récent....

1 D'où viennent les guerres, et d'où les batailles parmi vous?[les Chrétiens] N'est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres? 2 Vous convoitez, et vous n'avez pas; vous tuez et vous avez d'ardents désirs, et vous ne pouvez obtenir; vous contestez et vous faites la guerre; vous n'avez pas, parce que vous ne demandez pas; 3 vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de le dépenser pour vos voluptés.
4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. (Jacques 4)

Les chrétiens doivent voter en fonction des valeurs qu'ils défendent.
Les antichrists sont au pouvoir parce que personne n'exige de références religieuses en politique.

P-A est un homme qui mène un combat politiquo-religieux et si vous voulez que les choses se calment dans le monde, c'est ce genre d'élite qui devra diriger les nations.
Si nous laissons les politiques actuelles en place, la guerre civile mondiale viendra frapper à nos portes !

Autre point :

Avez-vous vu l'enquête sur les attentats en Europe ?
Allez-vous laisser les élites corrompues stigmatiser les musulmans quand la vérité démontre l’innocuité de ces gens ?

Luxtor a écrit:

Les ennemis de l'Islam sont les gens qui veulent nuire à l'Islam sur les terres de l'Islam !
Sortons les armées non musulmanes de ces terres là et les choses vont se calmer.

Si des gens ne partageant pas vos valeurs, venaient sur vos terre vous faire la guerre, ne les verriez-vous pas comme des ennemis ?
Dans ce cas qui est un ennemi ?

En Algérie, il n y avait aucun étranger, il n y avait ni juifs, ni chrétiens et pourtant il y a eu une guerre civile qui a fait 300 000 morts en 10 ans.

En Egypte, non seulement les coptes mais aussi des modérés musulmans sont assassinés. Etc...etc

yacoub a écrit:

Luxtor a écrit:

Les ennemis de l'Islam sont les gens qui veulent nuire à l'Islam sur les terres de l'Islam !
Sortons les armées non musulmanes de ces terres là et les choses vont se calmer.

Si des gens ne partageant pas vos valeurs, venaient sur vos terre vous faire la guerre, ne les verriez-vous pas comme des ennemis ?
Dans ce cas qui est un ennemi ?

En Algérie, il n y avait aucun étranger, il n y avait ni juifs, ni chrétiens et pourtant il y a eu une guerre civile qui a fait 300 000 morts en 10 ans.

En Egypte, non seulement les coptes mais aussi des modérés musulmans sont assassinés. Etc...etc

Je vous invite à mieux vous renseigner sur l'origine étrangère de la guerre civile Algérienne.
En aucun cas il ne s'agissait de musulmans, mais de mercenaires payés par des puissances étrangères avec l'aval des élites corrompues.

Luxtor a écrit:

Je vous invite à mieux vous renseigner sur l'origine étrangère de la guerre civile Algérienne.
En aucun cas il ne s'agissait de musulmans, mais de mercenaires payés par des puissances étrangères avec l'aval des élites corrompues.

C'est vrai qu'en 1.400 ans, l'islam a prouvé son humanisme en développant partout des sociétés égalitaires et avancées qui auraient pu être la lumière du monde.

Ces sociétés qu'ont démantelé les colonisateurs qui ont occupé ces pays tout au plus pour une grosse centaine d'années.

Je me réjouis déjà que tu nous parles des découvertes scientifiques qui sont le fait d'arabes et non de l'islam.  Cela va de soi.

Tu nous parles un peu de ces sociétés très éclairées ?

Tu vas te déchirer un muscle à force de grand écart entre des réalités inconciliables.

Les statistiques vous contredisent.

"Personnes d'origine musulmanes" !
La religion n'est pas une nationalité, et les personnes qui se réclament de l'Islam ne peuvent en aucun cas être des terroristes.

C'est comme dire qu'un chrétien ou une personne d'origine chrétienne a envoyé ses soldats pour faire la guerre au Viêt-nam.
C'est un non sens.

Les statistiques prouvent d'une manière certaine que la majorité des hommes ayant répandu des guerres atroces sur la terre sont issues de la communauté chrétienne.
Mais évidemment ils n'étaient certainement pas chrétiens.

Cordialement.

Luxtor a écrit:

La religion n'est pas une nationalité

L'islam ne reconnait aucune nationalité. Toute la terre appartient à Allah.

Luxtor a écrit:

et les personnes qui se réclament de l'Islam ne peuvent en aucun cas être des terroristes.

Mourir en martyr sur le sentier d'Allah est hautement récompensé. Le type de djihad pratiqué par les terroristes existe bien en islam. Les gens de Daesh connaissent leurs textes.

Luxtor a écrit:

C'est comme dire qu'un chrétien ou une personne d'origine chrétienne a envoyé ses soldats pour faire la guerre au Viêt-nam.
C'est un non sens.

En effet mais en Islam, cela à tout son sens.

Luxtor a écrit:

Les statistiques prouvent d'une manière certaine que la majorité des hommes ayant répandu des guerres atroces sur la terre sont issues de la communauté chrétienne.
Mais évidemment ils n'étaient certainement pas chrétiens.

Tous les terroristes sont musulmans mais tous les musulmans ne sont pas terroristes.

Luxtor a écrit:

Citation :

]C'est comme dire qu'un chrétien ou une personne d'origine chrétienne a envoyé ses soldats pour faire la guerre au Viêt-nam.
C'est un non sens.

Personne en effet, n'a été au Viêt-Nam, au Nom de Dieu ou des Evangiles !


Par contre les Islamistes sont Musulmans, et appuient leurs actes sur certains versets du Coran,

Ainsi que sur de nombreux Hadiths !


Tes arguments sont spécieux,

Et les réalités facilement constatables par tous,

Démontrent que tu tends à vouloir défendre l'indéfendable !

Luxtor a écrit,

Citation :

Les statistiques prouvent d'une manière certaine que la majorité des hommes ayant répandu des guerres atroces sur la terre sont issues de la communauté chrétienne.
Mais évidemment ils n'étaient certainement pas chrétiens.

Ceux qui ont répandu des guerres atroces et génocides,

Nous allons prendre l'exemple du 20ème siècle,

Avec Hitler et sa clique, Staline et la sienne, Mao tsé Toung, Pol Pot au Cambodge, Kim Jong en Corée, etc..,

Sans oublier le Génocide des Arméniens par les Turcs au début du siècle,

N'étaient effectivement pas Chrétiens !

Comment se fait-il que la Russie qui abrite plus de 15 millions de musulmans, ne subissent aucun attentat ?

Luxtor a écrit:

Comment se fait-il que la Russie qui abrite plus de 15 millions de musulmans, ne subissent aucun attentat ?

Dramatique réponse, au mépris de toute actualité !

CHRISTOPHEG a écrit:

Dramatique réponse, au mépris de toute actualité !

Peut-être devrait-on demander à Mr Poutin de venir former la DGSI ?

Luxtor a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dramatique réponse, au mépris de toute actualité !

Peut-être devrait-on demander à Mr Poutin de venir former la DGSI ?

Sans doute est-il trop occupé à se demander comment il va gérer les attentats des 5.000 djihadistes russes qui ont rejoint l'EI quand ils rentreront au pays.

Vous ne connaissez visiblement pas le sens du mot djihad !
Un terroriste est aussi djihadiste qu'un chrétien est un tueur en série.

Luxtor a écrit:

Vous ne connaissez visiblement pas le sens du mot djihad !
Un terroriste est aussi djihadiste qu'un chrétien est un tueur en série.

Ah bon ... Il faudrait relire la théologie salafiste et les penseurs wahhabites dans ce cas car le terrorisme en découle.

Quant au djihad, le djihad offensif est bien de rigueur pour les sectes apocalyptiques.

9-73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

66-9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination!

Allah se répète un peu mais bon ...