Paul avoue que les excellent Apotre enseignaient un autre Messie et un autre évangile

les excellent apotres auxquels Paul fait allusion sont saint Pierre et Barnabas. il reconnait que les Apotres et lui n'avaient rien en commun

II Corinthiens 11/4 : " 4 Car si celui qui vient prêche un autre Messie que nous n’avons pas prêché, ou que vous
receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous
n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter.
5 Car j’estime que je n’ai été en rien moindre que les plus excellents apôtres.

N'oublie pas le début du verset : "En effet, si le premier venu proclame ..."

bahous1 a écrit:

Paul avoue que les excellent Apotre enseignaient un autre Messie et un autre évangile

les excellent apotres auxquels Paul fait allusion sont saint Pierre et Barnabas. il reconnait que les Apotres et lui n'avaient rien en commun

II Corinthiens 11/4 : " 4 Car si celui qui vient prêche un autre Messie que nous n’avons pas prêché, ou que vous
receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous
n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter.
5 Car j’estime que je n’ai été en rien moindre que les plus excellents apôtres.

Si cela avait été le cas Paul aurait nommé le nom de Pierre et Barnabas...mais il ne le fit pas.

Par contre au verset 13** il nous précise que ces "excellents apôtres" ou étymologiquement ces excellents "envoyés" sont ces gens dont l'évangile parle prophétiquement comme devant venir jeter la confusion dans l'Eglise du Christ (Matth 24/24).

**13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers malhonnêtes déguisés en apôtres du Christ. 14 Cela n'a rien d'étonnant : Satan lui-même ne se déguise-t-il pas en ange de lumière ? 15 Il n'est donc pas surprenant que ses agents aussi se déguisent en serviteurs de ce qui est juste. Mais ils auront la fin que méritent leurs oeuvres.

Maintenant que dirais-tu si nous parlions du prophète des Musulmans comme faisant également parti de cette conjuration diabolique ourdie par le Diable dans le but d'anéantir l'Evangile...?

Paul dénonce Pierre Céphas et Barnabas car il enseignait un autre évangile

Attila a écrit:

Si cela avait été le cas Paul aurait nommé le nom de Pierre et Barnabas...mais il ne le fit pas.

Galates 211 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamné.
12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d’auprès de Jacques, il mangeait avec
ceux des nations* ; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même,
craignant ceux de la circoncision ;
13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas
même fut entraîné avec eux par leur dissimulation.



les super-Apotres dont Parle Paul étaient Pierre Céphas et Barnabas

bahous1 a écrit:

Paul dénonce Pierre Céphas et Barnabas car il enseignait un autre évangile

Attila a écrit:

Si cela avait été le cas Paul aurait nommé le nom de Pierre et Barnabas...mais il ne le fit pas.

Galates 211 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamné.
12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d’auprès de Jacques, il mangeait avec
ceux des nations* ; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même,
craignant ceux de la circoncision ;
13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas
même fut entraîné avec eux par leur dissimulation.



les super-Apotres dont Parle Paul étaient Pierre Céphas et Barnabas

Hé hé...pas mal du tout

Bon d'accord Paul a développé un christianisme de circonstances pour asseoir son judaïsme personnel en opposition avec une église de Jérusalem qui se défiait d'un encombrant personnage.

Pourtant autant l'église de Jérusalem se contentera d'un christianisme légaliste autant celui de Paul détournera la gnose pour revendiquer un christianisme eschatologique.

La vérité se trouve peut-être entre ces deux tendances et servira pour un certain bédouin, qui sait...

Lorsque l'on rencontre le Seigneur, on ne peut rester le même lorsque on a été touché par sa grâce.

Par contre, toi Bahous1, tu ne le connais pas et encore moins entendu parler de lui !
Au lieu de chercher la petite bete, tu devrais lire tous les Evangiles peut etre comprendras-tu ce que DIEU attend de toi et de nous tous !!!

Puissions nous toutes et tous faire la rencontre inoubliable avec le Seigneur, peu importe qu'elle soit foudroyante ou calme, l'essentiel est que nous finissons par goûter combien le Seigneur est bon!

bahous1 a écrit:

Paul dénonce Pierre Céphas et Barnabas car il enseignait un autre évangile

Attila a écrit:

Si cela avait été le cas Paul aurait nommé le nom de Pierre et Barnabas...mais il ne le fit pas.

Galates 211 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamné.
12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d’auprès de Jacques, il mangeait avec
ceux des nations* ; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même,
craignant ceux de la circoncision ;
13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas
même fut entraîné avec eux par leur dissimulation.



les super-Apotres dont Parle Paul étaient Pierre Céphas et Barnabas

Hé hé...pas mal du tout

Bon d'accord Paul a développé un christianisme de circonstances pour asseoir son judaïsme personnel en opposition avec une église de Jérusalem qui se défiait d'un encombrant personnage.

Pourtant autant l'église de Jérusalem se contentera d'un christianisme légaliste autant celui de Paul détournera la gnose pour revendiquer un christianisme eschatologique.

La vérité se trouve peut-être entre ces deux tendances et servira pour un certain bédouin, qui sait...

Attila a écrit:

Hé hé...pas mal du tout

Bon d'accord Paul a développé un christianisme de circonstances pour asseoir son judaïsme personnel en opposition avec une église de Jérusalem qui se défiait d'un encombrant personnage.

Pourtant autant l'église de Jérusalem se contentera d'un christianisme légaliste autant celui de Paul détournera la gnose pour revendiquer un christianisme eschatologique.

La vérité se trouve peut-être entre ces deux tendances et servira pour un certain bédouin, qui sait...

Paul était un menteur. il le crie haut et fort : " 7 Car si la vérité de Dieu dans mon mensonge a abondé pour sa gloire, pourquoi moi
aussi suis-je encore jugé comme pécheur ?" Romains 3/7

ZAHIA a écrit:

Lorsque l'on rencontre le Seigneur, on ne peut rester le même lorsque on a été touché par sa grâce.

Par contre, toi Bahous1, tu ne le connais pas et encore moins entendu parler de lui !
Au lieu de  chercher la petite bete, tu devrais lire tous les Evangiles peut etre comprendras-tu ce que DIEU attend de toi et de nous tous !!!

Puissions nous toutes et tous faire la rencontre inoubliable avec le Seigneur, peu importe qu'elle soit foudroyante ou calme, l'essentiel est que nous finissons par goûter combien le Seigneur est bon!

chere Zahia ne fait pas d'erreur.


vous n'etes pas chrétiens , vous etes plutot les anti-chrétiens.

vous tenez votre religion du seul Paul qui rconnaissait qu'il mentait et qu'il enseigné un autre évangile et un autre JESUS différents de celui enseigné par les super-Apotres 'Pierre et Barnabas)

Romains 3/7 :Car si la vérité de Dieu dans mon mensonge a abondé pour sa gloire, pourquoi moi aussi suis-je encore jugé comme pécheur ?"


II Corinyhiens 11/4: " 4 Car si celui qui vient prêche un autre JESUS que nous n’avons pas prêché, ou que vous
receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous
n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter.
5 Car j’estime que je n’ai été en rien moindre que les plus excellents apôtres.

bahous1 a écrit:

Attila a écrit:

Hé hé...pas mal du tout

Bon d'accord Paul a développé un christianisme de circonstances pour asseoir son judaïsme personnel en opposition avec une église de Jérusalem qui se défiait d'un encombrant personnage.

Pourtant autant l'église de Jérusalem se contentera d'un christianisme légaliste autant celui de Paul détournera la gnose pour revendiquer un christianisme eschatologique.

La vérité se trouve peut-être entre ces deux tendances et servira pour un certain bédouin, qui sait...

Paul était un menteur. il le crie haut et fort : " 7 Car si la vérité de Dieu dans mon mensonge a abondé pour sa gloire, pourquoi moi
aussi suis-je encore jugé comme pécheur ?" Romains 3/7

Encore faudrait-il tenir compte du contexte dans lequel Paul dit ces mots... Paul dit expressément : Je parle selon l'homme. 6 Qu'ainsi n'advienne! puisqu' alors, comment Dieu jugera-t-il le monde? 7 Car si la vérité de Dieu dans mon mensonge a abondé pour sa gloire, pourquoi moi aussi suis-je encore jugé comme pécheur?

Paul affirme que, face à Dieu, tout homme ne peut être reconnu que menteur...donc Paul parle de lui selon cette idée pour s'inclure dans l'humanité rebelle.

CQFD

ZAHIA a écrit:

Lorsque l'on rencontre le Seigneur, on ne peut rester le même lorsque on a été touché par sa grâce.

Par contre, toi Bahous1, tu ne le connais pas et encore moins entendu parler de lui !
Au lieu de  chercher la petite bete, tu devrais lire tous les Evangiles peut etre comprendras-tu ce que DIEU attend de toi et de nous tous !!!

Puissions nous toutes et tous faire la rencontre inoubliable avec le Seigneur, peu importe qu'elle soit foudroyante ou calme, l'essentiel est que nous finissons par goûter combien le Seigneur est bon!

Tout à fait, ZAHIA,

C'est cela la bonne Prière,

Et la véritable Spiritualité !

Attila a écrit:

Encore faudrait-il tenir compte du contexte dans lequel Paul dit ces mots... Paul dit expressément : Je parle selon l'homme.  6 Qu'ainsi n'advienne! puisqu' alors, comment Dieu jugera-t-il le monde?  7 Car si la vérité de Dieu dans mon mensonge a abondé pour sa gloire, pourquoi moi aussi suis-je encore jugé comme pécheur?

Paul affirme que, face à Dieu, tout homme ne peut être reconnu que menteur...donc Paul parle de lui selon cette idée pour s'inclure dans l'humanité rebelle.

CQFD

Non Monsieur Attila Paul n'avait comme argument devant ses adversaires que: je ne mens pas des dizaines de fois le dit.


la conclusion il était menteur. et hypocrite .

JESUS et ces disciples étaient zélateur observant de la Loi de Moise , tout au long de l'évangile JESUS le souligne; Paul , par contre , il enseignait contre la Loi de Moise .

et si Paul disait et croyait vraiment à ce qu'il enseignait il aurait fait face à Jacques frere de JESUS. mais , hélas Paul faisait semblant qu'il pratiquait la loi juive


voici les textes qui le mettent à nu, car écrits par un croyant véridique qui était Luc


Actes 21/: 21 Or ils ont ouï dire de toi, que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les nations de
renoncer à Moïse, disant qu’ils ne doivent pas circoncire leurs enfants, ni vivre* selon les
coutumes.
22 Qu’est-ce donc ? Il faut absolument que la multitude s’assemble, car ils entendront dire
que tu es arrivé.
23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes qui ont fait un voeu ;
24 prends-les et purifie-toi avec eux, et paye leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête, et
tous sauront que rien n’est [vrai] des choses qu’ils ont ouï dire de toi, mais que toi aussi, tu
marches gardant la loi


la balance du bon jugement s'il était de bonne foi il aurait dit JESUS rencontré au désert de Damas m'a dit rennonce à la Loi. il ne l'a pas dit . c'est un hypocrite

Bahous 1 a écrit:

Paul , par contre , il enseignait contre la Loi de Moise .

Ecoutes...je suis désolé si Paul ne vient pas au secours de ta religion mais ce que tu affirmes est largement erroné ainsi qu'un peu stupide...Paul n'était pas ennemi de la Loi de Moïse puisqu'en sa lettre en Romains il a pu dire...

Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.

Tu vois donc que Paul n'est ni le menteur et ni l'hypocrite que tu dis même s'il a pu tomber passagèrement en désaccord avec l'église de Jérusalem présidée par le frère du Chris-JESUS, Jacques, ce n'était que pour des questions d'observances rituelles concernant la nourriture et qui ne servent à rien sinon à contenter l'égo religieux et non la vraie foi.

Attila a écrit:

Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.

Paul était dangereux il usait par tromperie:

20 et pour les Juifs, je suis devenu comme Juif, afin de gagner les Juifs ; pour ceux qui
étaient sous la loi, comme si j’étais sous la loi, n’étant pas moi-même sous la loi, afin de
gagner ceux qui étaient sous la loi ;

bahous1 a écrit:

Attila a écrit:

Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.

Paul était dangereux il usait par tromperie:

20 et pour les Juifs, je suis devenu comme Juif, afin de gagner les Juifs ; pour ceux qui
étaient sous la loi, comme si j’étais sous la loi, n’étant pas moi-même sous la loi, afin de
gagner ceux qui étaient sous la loi ;

Raisonner avec ceux qui sont "sous la Loi" comme s'il l'était lui-même afin de les aider à dépasser ses aspects négatifs ( comme l'enseigna le Christ ) ce n'est pas faire œuvre de tromperie mais de pédagogie.

Attila a écrit:

bahous1 a écrit:

Paul était dangereux il usait par tromperie:

20 et pour les Juifs, je suis devenu comme Juif, afin de gagner les Juifs ; pour ceux qui
étaient sous la loi, comme si j’étais sous la loi, n’étant pas moi-même sous la loi, afin de
gagner ceux qui étaient sous la loi ;

Raisonner avec ceux qui sont "sous la Loi" comme s'il l'était lui-même afin de les aider à dépasser ses aspects négatifs ( comme l'enseigna le Christ ) ce n'est pas faire œuvre de tromperie mais de pédagogie.

pas d'aspect négatifs dans la Loi


JESUS dit :17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu
pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un
seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura
enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et
quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des
cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des
pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.

bahous1 a écrit:

Attila a écrit:

Raisonner avec ceux qui sont "sous la Loi" comme s'il l'était lui-même afin de les aider à dépasser ses aspects négatifs ( comme l'enseigna le Christ ) ce n'est pas faire œuvre de tromperie mais de pédagogie.

pas d'aspect négatifs dans la Loi


JESUS dit :17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu
pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un
seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura
enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et
quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des
cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des
pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.

Du Décalogue rien n'est à retrancher mais de la Loi de Moïse beaucoup d'aspect sont à relativiser; comme les interdits alimentaires par exemple...

Bonjour à tous ! Quelle joie de vous revoir <3 !

Alors bonjour cher ami bahous.

Pas bien de ne pas mettre le contexte du texte... pas bien.... je vais t'aider un peu...

http://Bible.com/93/2co.11.12-21.LSG Mais j’agis et j’agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu’ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient. Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres. Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu. Ce que je dis, avec l’assurance d’avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie. Puisqu’il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi. Car vous supportez volontiers les insensés, vous qui êtes sages. Si quelqu’un vous asservit, si quelqu’un vous dévore, si quelqu’un s’empare de vous, si quelqu’un est arrogant, si quelqu’un vous frappe au visage, vous le supportez. J’ai honte de le dire, nous avons montré de la faiblesse. Cependant, tout ce que peut oser quelqu’un, je parle en insensé, moi aussi, je l’ose!

En gros il parle de gens qui viennent le calomnier et rejeter les enseignements qu'il donne. Ces gens il les traitent directement de faux apôtres ou encore de ministres de satan. Il ne s'agit pas des apôtres du Christ mais de certains juifs qui se croyaient plus légitimes que Paul. En même temps il faut comprendre le contexte. Paul a un passif de tueur de chrétiens donc ca n'arrange pas les choses et c'est à cause de ce passif et de la façon dont il s'y prend pour prêcher l'Évangile aux non juifs qu'il choque certains juifs christianisés et très légalistes .


Le contexte... le contexte...


Paul ne parle pas des apôtres de Christ mais de faux apôtres.

Bonjour à tous,



très content de te revoir GracedeDIEU

Pour cette histoire très marrante de p
Paul qui est hypocrite.... lol.

Je me suis fait juif pour les juifs....

Ca veut dire quoi ? Simplement que Paul se met dans la peau de son auditoire afin de trouver les mots et le images qui traduisent le mieux la vérité évangélique.

Il aurait pu dire : je me fais enfant parmis les enfants, pauvres parmis les pauvres. Parce que quand on veut expliquer quelque chose à quelqu'un et lui permette de mettre en pratique un style de vie on se met à son niveau de compréhension on utilise les images qu'il comprend et on enseigne des applications compatibles avec le vécu de tout un chacun. C'est du bon sens et non de l'hypocrisie.

Ooo Nico cher frère ! Quelle joie de te lire. Quelle joie !

Puisse Dieu nous bénir davantage autour de sa Parole.