Le mot "quantique" est très en vogue, et qu'il est souvent rapproché de la spiritualité, certains n'hésitant pas à indiquer que la science démontre des affirmations qui, il n'y a pas si longtemps, ne relevaient que de foi, dogme, ou spiritualité.

Essayons de dresser un petit panorama des sujets fréquemment évoqués, avant de les présenter ensuite, dans les prochaines semaines, et, surtout, de voir ce que nous pouvons en faire.

Commençons par retrouver l'origine de certaines affirmations pouvant découler du rapprochement de la physique quantique et de la spiritualité :

-LA VISION QUE NOUS AVONS DE CE MONDE EST UNE ILLUSION
-NOUS SOMMES TOUS RELIES
-NOUS CRÉONS NOTRE RÉALITÉ

Source : http://www.yogatoulouse.org/index.php?option=com_content&view=article&id=62:science-et-conscience-physique-quantique-et-spiritualite&catid=18:edito&Itemid=27

LA VISION QUE NOUS AVONS DE CE MONDE EST UNE ILLUSION

On peut faire remonter l'origine de cette affirmation au sens même de l'observation. Lorsqu'on observe un phénomène, à notre niveau humain, mésoscopique (dimension entre microscopique et macroscopique) il existe naturellement une prise de recul sur ce phénomène, liée à l'extraordinaire quantité de molécules mises en jeu.

Il y en a des milliards de milliards de... (un 1 avec une trentaine de zéro derrière, pour donner une idée de l'échelle). C'est ce que les scientifiques, les savants à l'époque, ont toujours vu, et donc pris pour réalité.

Cela relève de la physique classique. Ce qu'on ne réalise par forcément, c'est que ce qui est observé, au niveau de visible, l'est grâce à la lumière, émise dans une quantité équivalente au nombre d'atomes. La lumière est vue comme une onde et, même si on sait qu'elle est constitué de particules appelées "photon", c'est aspect corpusculaire n'intervient pas. C'est comme regarder une plage de loin, on ne se rend pas compte qu'elle est composée de grains de sables.

Lorsqu'on s'approche du niveau atomique, alors, tout change. Pour observer un atome, il est nécessaire de capter un photon venant de ce dernier. Or, celui-ci n'est émis que si l'atome change d'état énergétique, c'est-à-dire qu'il change.

De fil en aiguille, de contradictions en discussions, les physiciens sont tombés d'accord sur cette affirmation : L'observation modifie l'objet observé. Et il est possible d'aller de plus en plus loin dans ce raisonnement.

En cela, les physiciens rejoignent les philosophes, notamment Kant lorsqu'il distingue la chose en soi, et la perception que nous en avons.

NOUS SOMMES TOUS RELIES

"Deux atomes ayant interagis restent reliés ensemble indéfiniment. En rapprochant cette affirmation, certaine et démontrée aujourd'hui, de la théorie du Big Bang, il est facile de rappeler qu'il fût un temps où tout l'univers était contenu dans un espace pas plus gros qu'une balle de ping-pong, et que tout était relié. Partant de là, nous le sommes encore.

Cette affirmation, si elle est très élégante et esthétique, doit tout de même être prise sans oublier qu'elle rapproche la cosmologie, qui concerne l'infiniment grand, de la physique quantique et que ces deux domaines théoriques ne partant pas des même hypothèses de base, il est délicat de sauter le pas."

On débarque seulement ...

NOUS CRÉONS NOTRE RÉALITÉ

Nous atteignons ici au GRAAL des chercheurs de vérité, la pierre philosophique des alchimistes, permettant de transformer le plomb en or, et il s'agissait bien évidemment du plomb de l'inconscient en or de la conscience.

Effectivement, l'observateur influençant la matière observée, le rôle de la conscience devient fondamental, et notre esprit créateur de la réalité, en accord même avec de nombreuses philosophies et spiritualités.

De là à nous transformer en sorciers tout puissants sur nos vies, il n'y a qu'un pas à franchir, et nombreux l'ont fait. Mais qui crée cette réalité ? Qui agit ? Notre conscient, nos envies immédiates ? surement pas. Notre être intérieur, notre Soi, notre âme ? pourquoi pas ? Mais alors, comment suivre cette guidance ?

Ce sont là les questions les plus importantes pour guider sa vie et pour que ces affirmations des scientifiques ne nous fassent pas tomber dans une sorte de néo-dogmatisme.

C'est tout un programme.

A suivre ...

Bonjour  Amis croyants . Ne pas confondre physique et métaphysique   La théorie du Bing Bang évolue et n est plus le symbole du commencement ( mais la religion va surement s en accommoder  et tirer la couverture sur elle ) La théorie du TOUT ( quantique et relativité générale ) est presque résolue par la théorie des cordes ..Je dis presque car en science , il n y a pas de certitude non démontrée et non démontrable par une majorité .. d ou mon Athéisme ( je le place   ) A SUIVRE Merci CHRISTOPHEG  Bonne journée ..

Citation :

Le monde quantique est étrange, le flou probabiliste y règne, et au fond, il indique une structure sous-jacente aux phénomènes qui est au-delà de l'espace et du temps.

Bonjour,

Cette "structure sous-jacente" pourrait bien être DIEU..,

Les chercheurs en ces domaines finiront peut être un jour, par nous démontrer son existence !


De là à pénétrer ses secrets, c'est moins évident,

Car l'on entre là plutôt dans les domaines de la Spiritualité !

Citation :

LA VISION QUE NOUS AVONS DE CE MONDE EST UNE ILLUSION

Très certainement,

Car après tout, DIEU qui se tient hors de l'espace et du temps,

(oui, j'y crois)

Nous observe présentement,

Mais dans le même temps,

Il observe aussi la Création avant qu'elle ne vienne à l'existence,

Alors qu'il n'en avait que le projet,

Il l'observe pendant l'œuvre de création,

Et il continue à observer alors que la dite Création a déjà disparue,

Pour laisser place à une autre !

Il nous faut rester très modestes dans notre compréhension actuelle mais il est clair que la spiritualité et la science du non-matériel font des pas l'une vers l'autre depuis un moment déjà.

Lapelle a écrit:

Bonjour  Amis croyants . Ne pas confondre physique et métaphysique   La théorie du Bing Bang évolue et n est plus le symbole du commencement ( mais la religion va surement s en accommoder  et tirer la couverture sur elle ) La théorie du TOUT ( quantique et relativité générale ) est presque résolue par la théorie des cordes ..Je dis presque car en science , il n y a pas de certitude non démontrée et non démontrable par une majorité .. d ou mon Athéisme ( je le place   ) A SUIVRE Merci CHRISTOPHEG  Bonne journée ..

Bonjour Ami Lapelle.

C'est précisément la notion même de démonstration qui pose problème en physique quantique. Il s'agit en effet de physique et non de métaphysique.

Les débats font rage chez les scientifiques depuis quelques années.

Citation :

C'est précisément la notion même de démonstration qui pose problème en physique quantique

   CHRISTOPHEG  C est vrai , mais cela est encore plus difficile pour la métaphysique ou pour RAMOSI la notion d un dieu créateur du tout et de tout etc . etc ..

Lapelle a écrit:

Citation :

C'est précisément la notion même de démonstration qui pose problème en physique quantique

   CHRISTOPHEG  C est vrai , mais cela est encore plus difficile pour la métaphysique ou pour RAMOSI la notion d un dieu créateur du tout et de tout etc . etc ..

Deux points de vue différents dont l'opposition n'est qu'apparente à mon sens.

Quelques progrès sont encore nécessaires.

REPLIQUE :




1 - DONC .... nous vivons dans un monde a la MATRIX

2 - OU la realite n`existe pas ....

3 - Ou tout est virtuel ?




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Oui, le film Matrix illustre bien le concept. (Pas le scénario du film, hein ... )

Disons qu'il y a plusieurs réalités. Intuitivement, nous le savons très bien.

Citation :

NOUS CRÉONS NOTRE RÉALITÉ

Bien sûr, sur terre, le processus est lent,

Mais si la pensée influe véritablement sur l'agencement des plus petits éléments nous constituant ou constituant notre environnement,

Alors nous sommes responsables individuellement et collectivement générations après générations, du Monde dans lequel nous vivons,

Et de notre propre situation,

Pour le meilleur ou pour le pire,

Et si par exemple, le monde Musulman rêve de Djihad...,

Alors, celle ci finira par avoir lieu !


Et ainsi nous comprenons mieux pourquoi JESUS en son temps,

Est venu nous conseiller d'orienter nos esprits vers le Bien, l'Amour de DIEU et l'Amour du Prochain !

En effet, c'est la pensée qui est créative. L'immatériel crée le matériel.

Ce sont nos états d'esprit qui créent la nature de notre environnement bien plus que nos actes qui ne sont qu'une expression matérielle.

Citation :

NOUS SOMMES TOUS RELIES

Les Chrétiens auraient-ils inventé la Physique Quantique ?

Citation :

Cyrille d'Alexandrie, In Joannem 11, 1, P.G. 74, 560.

L'Eucharistie, Corpus Christie.

L'Eucharistie, sacrement de l'unité.

Pour nous fondre dans l'unité avec Dieu et entre nous quoique nous ayons chacun une personnalité distincte, le Fils unique a inventé un merveilleux moyen : par un seul corps, le sien propre, il sanctifie ses fidèles dans la communion mystique, les faisant un seul corps avec Lui et entre eux. Nulle division ne peut survenir à l'intérieur du Christ. Unis tous à l'unique Christ par son propre corps, nous sommes les membres de ce corps unique, et Il est ainsi pour nous le lien de l'unité.

Tous nous sommes, par la nature, enfermés les uns et les autres en nos individualités. Mais d'une autre façon, tous ensemble, nous sommes réunis. Divisés en quelque sorte en personnalités bien tranchées, par quoi un tel est Pierre, ou Jean, ou Thomas, ou Matthieu, nous sommes comme fondus en un seul corps dans le Christ, en nous nourrissant d'une seule chair. Un seul Esprit nous marque pour l'unité, et comme le Christ est un et indivisible, nous tous ne sommes plus qu'un en lui. Aussi disait-il à son père céleste : "Qu'il soit un comme nous sommes uns".

RAMOSI a écrit:

Citation :

NOUS SOMMES TOUS RELIES

Les Chrétiens auraient-ils inventé la Physique Quantique ?  

Citation :

Cyrille d'Alexandrie, In Joannem 11, 1, P.G. 74, 560.

L'Eucharistie, Corpus Christie.

L'Eucharistie, sacrement de l'unité.

Pour nous fondre dans l'unité avec Dieu et entre nous quoique nous ayons chacun une personnalité distincte, le Fils unique a inventé un merveilleux moyen : par un seul corps, le sien propre, il sanctifie ses fidèles dans la communion mystique, les faisant un seul corps avec Lui et entre eux. Nulle division ne peut survenir à l'intérieur du Christ. Unis tous à l'unique Christ par son propre corps, nous sommes les membres de ce corps unique, et Il est ainsi pour nous le lien de l'unité.

Tous nous sommes, par la nature, enfermés les uns et les autres en nos individualités. Mais d'une autre façon, tous ensemble, nous sommes réunis. Divisés en quelque sorte en personnalités bien tranchées, par quoi un tel est Pierre, ou Jean, ou Thomas, ou Matthieu, nous sommes comme fondus en un seul corps dans le Christ, en nous nourrissant d'une seule chair. Un seul Esprit nous marque pour l'unité, et comme le Christ est un et indivisible, nous tous ne sommes plus qu'un en lui. Aussi disait-il à son père céleste : "Qu'il soit un comme nous sommes uns".

Je pense que cette connaissance remonte à la nuit des temps mais les chrétiens l'ont magnifiquement formulée, oui.

Les deux commandements du Christ sont la parfaite illustration des premières découvertes de physique quantique.

Il Lui était sans doute impossible d'expliquer le pourquoi de ces commandements à son auditoire. Il a donc laissé l'essentiel.

Les bouddhistes ont aussi fait du chemin dans ce sens, les hindouistes aussi et tous ceux que je ne connais pas.

Cela nous aide beaucoup de le savoir. Ainsi, nous savons que TOUT ce qui sépare est faux ou illusoire.

Par contre, je ne lis pas cela dans l'islam. Cela m'inquiète un peu.

J'attends qu'on me dise que je me trompe ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Il nous faut rester très modestes dans notre compréhension actuelle mais il est clair que la spiritualité et la science du non-matériel font des pas l'une vers l'autre depuis un moment déjà.

Tu doit ètre au courant,les scientifiques ont découvert que c'est la matière noir qui maintient en place l'univer l'empéchant de "s'effondrer",chaque planète,chaque galaxie est relié entre par cette matière noir.

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, c'est la pensée qui est créative. L'immatériel crée le matériel.

Ce sont nos états d'esprit qui créent la nature de notre environnement bien plus que nos actes qui ne sont qu'une expression matérielle.

On peux imaginer un homme qui dort et qui rève,ses rèves n'ont pas d'ètre en soit et dès que le dormeur se réveil et prend conscience de son "véritable" état,ses rèves si réels soient ils,cesses d'ètre,ainsi,nous ne serions que le fruit d'une "pensée" de la source lumineuse incréé se distinguant d'elle mème,un agrégat de formes conditionnées par les pensées et les actes passés et présent.
Il suffirait de réaliser notre véritable nature pour que l'illusion cesses d'ètre,seulement pour le bouddha,tant que nous pouvons percevoir,ressentir,appréhender,c'est du encore aux 5 agrégats composant notre ètre et donc encore une illusion si haut qu'est puisse ètre notre ascension spirituelle.

Le sommeil est ce qui se rapproche le plus de l'état de "mort" physique,de l'état entre une vie et une autre,c'est mème un entrainement d'un point de vue bouddhiste avec l'accent mis au moment de la phase d'endormissement pour que par le controle du rève,nous puissions conditionner notre sortie du samsara (cycle des renaissances)

Très bon sujet Christopheg.

C'est super intéressant et actuel. Je vais te lire avec plaisirs.

Blue eyes

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il nous faut rester très modestes dans notre compréhension actuelle mais il est clair que la spiritualité et la science du non-matériel font des pas l'une vers l'autre depuis un moment déjà.

Tu doit ètre au courant,les scientifiques ont découvert que c'est la matière noir qui maintient en place l'univer l'empéchant de "s'effondrer",chaque planète,chaque galaxie est relié entre par cette matière noire.

Alors, nous avons dans l'univers :

- La matière que nous connaissons pas si mal : 5%
- La matière noire dont nous ne connaissons ... rien : 25%
- L'énergie sombre dont nous ne connaissons ... rien : 70%

En passant ... ne pas confondre matière noire et anti-matière. Rien à voir.

La matière noire dont nous ignorons la composition semble se comporter comme de la matière classique. Elle semble obéir aux lois de la physique classique. On ne peut forcément qu'en faire de l'observation indirecte et elle gêne énormément notre vision de la matière classique dans l'univers. Il n'y en a pas dans notre système solaire. Elle maintient l'univers ... jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus.

L'énergie noire est le contraire de la gravité; elle est répulsive. Elle est donc responsable de l'expansion de l'univers à une vitesse phénoménale. L'univers s'agrandit de la taille de notre galaxie soit 100.000 années-lumière (trop long à écrire en km ...) chaque seconde.

L'expansion de l'univers sous la poussée de cette énergie pourrait se terminer ... ou pas. Plusieurs théories s'affrontent.

Le comportement de l'énergie noire nous échappe selon les lois de la physique classique. Elle traverse tout par exemple, sans même dévier.

Des scientifiques essaient depuis des années d'en capter dans un labo souterrain. Bonne chance ... Rien jusque maintenant.

Petit résumé mais qui ne sert à rien car l'énergie fondamentale qui est tout et qui relie tout ... n'est pas celle-là.

Et nous n'avons aucune idée de ce qu'elle est même si nous avons démontré ses effets scientifiquement. Elle est liée à la lumière.

C'est cette dernière énergie qui serait ... Dieu.

Suivre les travaux du CERN à ce sujet.

blue eyes a écrit:

Très bon sujet Christopheg.

C'est super intéressant et actuel. Je vais te lire avec plaisirs.

Blue eyes

Je t'en prie. N'hésite pas à l'alimenter de tes réflexions.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, c'est la pensée qui est créative. L'immatériel crée le matériel.

Ce sont nos états d'esprit qui créent la nature de notre environnement bien plus que nos actes qui ne sont qu'une expression matérielle.

On peux imaginer un homme qui dort et qui rève,ses rèves n'ont pas d'ètre en soit et dès que le dormeur se réveil et prend conscience de son "véritable" état,ses rèves si réels soient ils,cesses d'ètre,ainsi,nous ne serions que le fruit d'une "pensée" de la source lumineuse incréé se distinguant d'elle mème,un agrégat de formes conditionnées par les pensées et les actes passés et présent.
Il suffirait de réaliser notre véritable nature pour que l'illusion cesses d'ètre,seulement pour le bouddha,tant que nous pouvons percevoir,ressentir,appréhender,c'est du encore aux 5 agrégats composant notre ètre et donc encore une illusion si haut qu'est puisse ètre notre ascension spirituelle.

Exactement ça, oui.

Quand tu vis ton rêve, il est très réel. Et il l'est. Mais seulement dans son contexte. Il en irait de même pour notre vie à l'éveil. On peut donc imaginer que si tu peux sortir de ton rêve, tu peux aussi sortir de ce que nous croyons être la réalité.

Certains savent le faire d'ailleurs.

Le bouddha l'avait bien compris et l'a enseigné mais ce n'est pas le seul et il l'a fait à sa manière.

Nous ne sommes pas ce que nous voyons dans le miroir le matin ...

HOSANNA a écrit:

Le sommeil est ce qui se rapproche le plus de l'état de "mort" physique,de l'état entre une vie et une autre,c'est mème un entrainement d'un point de vue bouddhiste avec l'accent mis au moment de la phase d'endormissement pour que par le controle du rève,nous puissions conditionner notre sortie du samsara (cycle des renaissances)

Certains disent que le sommeil ne répond pas à un besoin du corps mais de l'esprit qui peut ainsi s'échapper du corps matériel pendant quelques heures tant l'expérience terrestre est difficile et contraignante pour l'esprit.

Quand ton esprit rentre en retard de quelques secondes, tu fais un cauchemar qui est en fait une désorientation du corps du fait de l'absence de son essence.

Celui qui exerce un contrôle automatique de ses pensées en journée pour les orienter vers des buts plus élevés ou plus positifs ou plus apaisants le fait aussi dans ses rêves.

Je pense qu'à la mort physique, ton contrôle est beaucoup plus efficace. Et t'as intérêt ... parce que ce tu penses, tu le vis immédiatement.

Pas trop d'accord avec le samsara pour ma part. Trop passif, trop négatif.

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Petit résumé mais qui ne sert à rien car l'énergie fondamentale qui est tout et qui relie tout ... n'est pas celle-là.

Et nous n'avons aucune idée de ce qu'elle est même si nous avons démontré ses effets scientifiquement. Elle est liée à la lumière.

C'est cette dernière énergie qui serait ... Dieu.

Suivre les travaux du CERN à ce sujet.

Je n'ai jamais suivi les travaux du CERN,

(c'est peut-être un tort)

Mais intuitivement,

J'ai toujours pensé que la meilleure description de DIEU,

C'est de dire qu'il est la Lumière et l'Energie intelligente et consciente d'elle même,

Dont tout émane,

Matière "matérielle" et Matière Spirituelle,

Ainsi que tous les Etres des différents Ordres,

Et qu'à la fin, tout retournera à cette Energie/Lumière !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

On peux imaginer un homme qui dort et qui rève,ses rèves n'ont pas d'ètre en soit et dès que le dormeur se réveil et prend conscience de son "véritable" état,ses rèves si réels soient ils,cesses d'ètre,ainsi,nous ne serions que le fruit d'une "pensée" de la source lumineuse incréé se distinguant d'elle mème,un agrégat de formes conditionnées par les pensées et les actes passés et présent.
Il suffirait de réaliser notre véritable nature pour que l'illusion cesses d'ètre,seulement pour le bouddha,tant que nous pouvons percevoir,ressentir,appréhender,c'est du encore aux 5 agrégats composant notre ètre et donc encore une illusion si haut qu'est puisse ètre notre ascension spirituelle.

Exactement ça, oui.

Quand tu vis ton rêve, il est très réel.  Et il l'est.  Mais seulement dans son contexte.  Il en irait de même pour notre vie à l'éveil.  On peut donc imaginer que si tu peux sortir de ton rêve, tu peux aussi sortir de ce que nous croyons être la réalité.

Certains savent le faire d'ailleurs.

Le bouddha l'avait bien compris et l'a enseigné mais ce n'est pas le seul et il l'a fait à sa manière.

Nous ne sommes pas ce que nous voyons dans le miroir le matin ...

Nous sommes des états de conscience modifiés par notre interprétation personnelle de la quête de l'éternel retour

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Petit résumé mais qui ne sert à rien car l'énergie fondamentale qui est tout et qui relie tout ... n'est pas celle-là.

Et nous n'avons aucune idée de ce qu'elle est même si nous avons démontré ses effets scientifiquement. Elle est liée à la lumière.

C'est cette dernière énergie qui serait ... Dieu.

Suivre les travaux du CERN à ce sujet.

Je n'ai jamais suivi les travaux du CERN,

(c'est peut-être un tort)

Mais intuitivement,

J'ai toujours pensé que la meilleure description de DIEU,

C'est de dire qu'il est la Lumière et l'Energie intelligente et consciente d'elle même,

Dont tout émane,

Matière "matérielle" et Matière Spirituelle,

Ainsi que tous les Etres des différents Ordres,

Et qu'à la fin, tout retournera à cette Energie/Lumière !

Pas toujours facile de tout suivre.

Mais ce qu'ils font est intéressant vraiment.  Même si dépenser des milliards dans cette structure est en soi contestable.

Il cherchent en effet l'énergie fondamentale, celle qui sous-tend tout.

Ils pensaient pouvoir conclure un chapitre avec la découverte du boson de Higgs nommée la "particule de Dieu" mais leur découverte n'a fait qu'ouvrir de nouvelles questions.

On commence à toucher aux limites de la compréhension humaine dans ces domaines.  Mais bon ... l'homme est curieux même si il n'emprunte pas les bonnes voies de recherche souvent.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Exactement ça, oui.

Quand tu vis ton rêve, il est très réel.  Et il l'est.  Mais seulement dans son contexte.  Il en irait de même pour notre vie à l'éveil.  On peut donc imaginer que si tu peux sortir de ton rêve, tu peux aussi sortir de ce que nous croyons être la réalité.

Certains savent le faire d'ailleurs.

Le bouddha l'avait bien compris et l'a enseigné mais ce n'est pas le seul et il l'a fait à sa manière.

Nous ne sommes pas ce que nous voyons dans le miroir le matin ...

Nous sommes des états de conscience modifiés par notre interprétation personnelle de la quête de l'éternel retour

... en route vers nulle part, oui.