Bonjour.

j ai discuté recemment avec une personne

me disant que les egyptologues se trompaient

en pretendant que les pyramides d Egypte avaient été construites avec un brin en cuivre et un caillou pour taper sur le burin en cuivre.

Sa source est une video visible sur un site connu du net et accessible assez rapidement si on tape "pyramides" et "revelat" sur un moteur de recherche.
je vous laisse chercher par vous meme je veux pas avoir de probleme.

Bref, la video raconte tout en tas de trucs dingues.

Je me propose d en demonter quelques uns.

Pour commencer,
les presentateurs racontent que pendant que les egyptiens construisaient la grande pyramide
en moins 2700 avant jc

"les autres tribus portaient encore des peaux de betes..."

veridique, ils disent ca alors que tout le monde sait que le tissu a été inventé en moins 6000 en turquie et s est répandu tres rapidement.
en plus c est hyper insultant pour eux, et encore plus si on considere que c était pas des tribus, mais des nations comme l egypte... Bah non, les mesopotamiens, les hittites, les amerindiens et TOUT le reste en 2700 avant jc et tout, le doc les presente comme "des tribus portant des peaux de betes"...
bonjour la culture historique...

Et vous allez voir c est que le début.

Pour info et ceux qui veulent regarder le film, il dure plus de une heure et demie :



Pour ce qui est des tissus égyptiens :

"Le costume dans l'Égypte ancienne
Le costume des Égyptiens nous est fort bien connu grâce aux monuments figurés; nous trouvons représentés aussi bien les laboureurs, les artisans que les prêtres, les soldats, les rois.

On se servait pour l'habillement de différentes étoffes les peaux de bêtes furent remplacées de bonne heure par des tissus le coton et le lin étaient très employés pour les vêtements les plus usuels; l'écorce de certaines plantes et le cuir furent utilisés plus rarement. Dans les premiers temps on se servit surtout du coton et les tissus que l'on en confectionnait s'appelaient schenti; on les opposait aux véritables vêtements de dessus, en toile, qui portaient le nom de pech. On trouve la première de ces dénominations appliquée au pagne dans des inscriptions de la XIIe dynastie (2000 av. J.-C., Moyen Empire). La renommée du tissage égyptien est très ancienne et mythique; l'invention en est attribuée à la déesse Neith
image: http://www.cosmovisions.com/rouer.gif

. Au début de la seconde période il se perfectionna et l'on colora les tissus d'un seul ton, rouge, bleu ou vert. Plus tard on employa toutes les couleurs et l'on orna les vêtements de broderies et de paillettes métalliques. Pourtant le blanc naturel des étoffes resta à toutes les époques la couleur la plus en usage." - En savoir plus sur http://www.cosmovisions.com/costumeEgypteChrono.htm#g0LDkQO0Ary76XRB.99

Si on poursuit un peu plus:

"Avec le Nouvel Empire (1600 av. J.-C.), les vêtements se modifièrent un peu; les artisans et les ouvriers conservaient le pagne, mais chaque corps de métier se distinguait par une forme un peu différente : ainsi les bouchers portaient un pagne de cuir avec une pointe de métal pour aiguiser leurs couteaux. On portait souvent plusieurs pièces étoffes disposées avec art sur ces pagnes, et, par-dessus, de longues étoffes d'un tissu très fin et transparent." - En savoir plus sur http://www.cosmovisions.com/costumeEgypteChrono.htm#g0LDkQO0Ary76XRB.99

Donc, si on prend ce site très sérieux, les égyptiens ont, de bonne heure commencé à enlever les peaux de bêtes pour y mettre du tissu dans les années 2000 avant JC... Et ce n'est qu'en 1600 avant JC que le tissu a été vraiment adopté par les égyptiens...

La référence de Patrice Pooyard dans son documentaire est donc vrai, lorsqu'il disait que les autres nations autour des égyptiens étaient encore vêtus de peaux de bêtes...

Il est bien de dire que c'est n'importe quoi, encore faut-il le prouver...

Et enfin, j'aimerais des sources sérieuses qui nous montrent que le tissu date de -6000 ans.

o ben oui, moi aussi,
bouge pas.

-decouvertes de fibres textiles teinte (grotte de Dzudzuana en Georgie) datées de 34 000 ans.
source. E. Kvavadze et col, « 30,000-Year-Old Wild Flax Fibers », Science, vol. 325, no 5946,‎ 11 septembre 2009, p. 1359-1359 (DOI 10.1126/science.1175404)

- moins 27 000 ans avant jc appariton du TISSAGE
Les inventions qui ont changé le monde, Édition Sélection du reader's digest, 1982. ISBN 2-7098-0101-9

- 8 000 ans avant JC apparition du rouissiage a Catal Hoyuk
Les inventions qui ont changé le monde, Édition Sélection du reader's digest, 1982. ISBN 2-7098-0101-9

- 6 000 avant Jc apparition du tricot
Lise Bender Jørgensen, « Stone-Age Textiles in North Europe », in Textiles in Northern Archaeology, Textile Symposium in York, North European Symposium for Archaeological Textiles Monograph 3, NESAT III ; London Archetype Publications, 1990, p. 1-10



Maintenant qu on sait que le tissage éxistait en moins 27 000 avant JC
on peut s apercevoir que le doc est mal renseigné

et qu a moins d utiliser leurs tissus uniquement pour fabriquer des naperons de table,
les hommes de l epoque ne portaient plus des peaux de betes...

Voila deja le premier point.

Le tissage se faisait en peaux de bêtes. Le tissu végétales est apparu beaucoup plus tard...

Les égyptiens étaient en avance sur leur temps, puisque c'était les premiers à porter du tissage végétale. (voir les références que j'ai donné plus haut.

franck17360 a écrit:

Le tissage se faisait en peaux de bêtes. Le tissu végétales est apparu beaucoup plus tard...

Les égyptiens étaient en avance sur leur temps, puisque c'était les premiers à porter du tissage végétale. (voir les références que j'ai donné plus haut.

rassure moi, la,
tu sais que les tissus sont des assemblages de fibres TEXTILES animales ou vegetales) et pas de peaux, hein?????

Tu es quand meme pas en train de me dire que tu crois qu on peut tisser des peaux??????

pour ce qui est de dire que les egyptiens étaient les premiers a porter "du tissage vegetal",
d une ca change rien au fait que le tissu existe depuis 34 000 ans
de du-eux, les fibres tissées retrouvées en georgie et datant de 34 000 ans étaient un melange de laine (fibres animales)
et de lin(fibres vegetales)
donc les humains portaient des tissus en fibres vegetales depuis au moins 34 000 ans.

C est pas moi qui le dit,
Mary E. Burkett, « An Early Date for the Origin of Felt », Anantolian Studies. Journal of the British Institute of Archaeology at Ankara, vol. 27,‎ 1977, p. 111-115

donc on voit que le doc se plante un peu en racontant que pendant la construction de la pyramide
"les autres tribus portaient encore des peaux de betes"

Je crois qu on a fait le tour de ce point, non?

premiere prouesse,
les egyptiens ont rasé une colline et posé les pierres pour asseoir les fondations de la pyramide.
En effet, en tant que batisseurs chevronnés ils se sont surement dit qu un tel chantier les pieds dans le sable, ca allait etre compliqué.
Ils ont donc dallé l endroit.

Rien de prodigieux, en fait, la prouesse aurait été de construire la Grande Pyramide SANS avoir prealablement dallé l espace de travail...

Prouesse numero un en Carton , donc.

La suite...

tribus en peaux de betes

alors que on portait du tissu depuis 34 000 ans, decouvertes de tissus en lin et en laine en Georgie,
(a la limite, si on imagine qu en georgie il y a 34 000 ans, il y avait des egyptiens portant des tissus en lin et laine, ca tiendrait presque debout... )

DEMENTIE.

Ensuite;

BASSMEG a écrit:

tu sais que les tissus sont des assemblages de fibres TEXTILES animales ou vegetales) et pas de peaux, hein?????

première erreur. Fibre textile et animale ne vont pas de pair...

Citation :

Tu es quand meme pas en train de me dire que tu crois qu on peut tisser des peaux??????

Est-ce que vous vous êtes renseigné sur la fabrication des vêtements à cette époque ? Je ne le pense pas si vous répondez ainsi...

Citation :

pour ce qui est de dire que les egyptiens étaient les premiers a porter "du tissage vegetal",
d une ca change rien au fait que le tissu existe depuis 34 000 ans
de du-eux, les fibres tissées retrouvées en georgie et datant de 34 000 ans étaient un melange de laine (fibres animales)
et de lin(fibres vegetales)
donc les humains portaient des tissus en fibres vegetales depuis au moins 34 000 ans.

Désolé, ca change tout, car les égyptiens, au début mettaient... des pagnes (tissage de feuilles de papyrus) !

Relisez bien les références que j'ai mise plus haut, parce que sinon, on ne va pas s'en sortir...

Citation :

C est pas moi qui le dit,
Mary E. Burkett, « An Early Date for the Origin of Felt », Anantolian Studies. Journal of the British Institute of Archaeology at Ankara, vol. 27,‎ 1977, p. 111-115

donc on voit que le doc se plante un peu en racontant que pendant la construction de la pyramide
"les autres tribus portaient encore des peaux de betes"

Je crois qu on a fait le tour de ce point, non?

Non, on n'a pas fait le tour. Dans un autre sujet, je vous ai démontré (et Jean Pierre Adam est d'accord avec cela) que les autres tribus autour des égyptiens portaient encore des peaux de bêtes alors que les égyptiens en était au pagne et en -1600, c'est à ce moment que le tissu ( COMME VÊTEMENT) a été généralisé...

BASSMEG a écrit:

premiere prouesse,
les egyptiens ont rasé une colline et posé les pierres pour asseoir les fondations de la pyramide.
En effet, en tant que batisseurs chevronnés ils se sont surement dit qu un tel chantier les pieds dans le sable, ca allait etre compliqué.
Ils ont donc dallé l endroit.

Rien de prodigieux, en fait, la prouesse aurait été de construire la Grande Pyramide SANS avoir prealablement dallé l espace de travail...

Prouesse numero un en Carton , donc.

La suite...

Savez-vous comment est constitué le dallage et comment ont été posées les dalles ?
Savez-vous le nombre de millions de mètres cube ont été nécessaire pour raser la colline ?

Vous allez faire l'effort de chercher, parce que j'en ai marre de tout vous amener sur un plateau et que vous ne preniez même pas la peine de lire...

reprenons calmemment.
la phrase du doc est "- 2700 avant jc, a cette epoque les autres tribus prtaient des peaux de betes"

mais des tissus datés de 34 000 ans et des tissus a catal hoyok datant de moins 8 000 ans ont été trouvés par les archeologues,

donc le doc se plante, le tissu était connu avant, bien avant 2 700 avant jc et les hommes de l epoque de 2 700 ans avant jc savaient tisser.

sommes nous d accord ou pas?

(au passage, franck vous ne m avez pas donné DES references, mais UNE reference qui est un site assez peu connu en archeologie (pas de sources ni de references...) , qui n est pas vraiment une reference archeologique je crois, sans vouloir dire...
Pourriez vous faire l effort de citer des sources un peu plus fouillées et moins fouilli?
Merci d avance...
de plus votre reference raconte comment les egyptiens étaient habillés. C est surement tres interessant, mais nous parlions du fait de savoir si
1 les autres tribus de 2700 ans avant jc étaient en retard au point de ne pas connaitre le tissu

ou bien

2 les autres tribus de moins 34 000 ans connaissaient les tissus de lin et de laine

Si vraiment vous souhaitez parler des coutumes vestimentaires egyptiennes, libre a vous, ouvrez une page plus loin
en tout cas, les pagnes egyptiens et le fait qu ils étaient en papyrus tissés ou en fibre de licorne, c est pas le sujet...)

BASSMEG a écrit:

reprenons calmemment.
la phrase du doc est "- 2700 avant jc, a cette epoque les autres tribus prtaient des peaux de betes"

1°) êtes-vous sûrs que la date donnée est de -2700 ?

Citation :

mais des tissus datés de 34 000 ans et des tissus a catal hoyok datant de moins 8 000 ans ont été trouvés par les archeologues,

donc le doc se plante, le tissu était connu avant, bien avant 2 700 avant jc et les hommes de l epoque de 2 700 ans avant jc savaient tisser.

sommes nous d accord ou pas?

Les tissus retrouvés étaient-ils des vêtements ?

Vous vous focalisez sur l'expression peaux de bêtes, mais vous occultez toutes les autres réflexions (bien plus importantes celles-là). Autrement dit, vous filtrez la mouche et vous laissez passer le chameau...

"La construction de la « grande pyramide » aurait débuté entre 2600 et 2550 av. J.-C. suivant les sources44, au début de la (IVe dynastie), et aurait duré environ une vingtaine d'années selon l'historien antique Manéthon. L'année de début et la durée de construction de la pyramide sont des estimations généralement validées par les égyptologues, parce qu'elles correspondent aux 23 à 25 années, suivant les sources, du règne du pharaon Khéops45. Ces estimations ne sont malheureusement attestées par aucun écrit contemporain, mais déduites logiquement par la destination admise de la pyramide comme étant le tombeau de ce pharaon, hypothèse elle-même non attestée par des écrits.

En se fondant sur les données traditionnellement admises (pyramide constituée de 2,3 millions de blocs de pierre, durée de chantier de vingt-trois ans), il est estimé que 340 blocs étaient posés chaque jour, soit pour une durée de travail de dix heures par jour, un bloc placé tous les deux minutes, ce qui aurait mobilisé la main-d'œuvre de plus de 10 000 ouvriers (le nombre prodigieux de 100 000 hommes, ne travaillant que trois mois dans l'année pendant la saison des crues, a été proposé par Hérodote)46. Les graffiti découverts dans la chambre supérieure de décharge révèlent que le chantier des pyramides de Gizeh était organisé militairement en équipes de 2 000 ouvriers, chacune de ces équipes étant scindée en deux groupes de 1 000 hommes (ceux œuvrant sur la Grande pyramide s'appelant « les amis de Khéops »), eux-mêmes divisés en cinq phyles (terme grec désignant une « tribu »), unités de 200 ouvriers à leurs tours séparés en dix équipes de vingt travailleurs regroupés selon leurs compétences46.

De très nombreuses hypothèses ont été proposées pour expliquer la construction de la grande pyramide. Mais aucune ne s'avère définitivement convaincante.

Plusieurs campagnes de fouilles, dirigées par l'égyptologue américain Mark Lehner entre 1988 et 2003, ont permis de retrouver la configuration probable du site de la pyramide au moment de sa construction. On a ainsi pu retrouver le village des ouvriers du chantier, les carrières qui ont fourni l'essentiel du calcaire de la pyramide et le port." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_de_Kh%C3%A9ops

"Ce monument forme une pyramide à base carrée de 440 coudées royales anciennes, soit environ 230,5 mètres. Les valeurs empiriques d'aujourd'hui sont au sud de 230,454 m ; au nord 230,253 m ; à l'ouest 230,357 m ; à l'est 230,394 m, soit une erreur pour obtenir un carré parfait de seulement 0,05 %."

Expliquez moi comment on fait pour poser, dans les temps antiques, un bloc de 2.5t EN MOYENNE (on sait que certains blocs font 40 tonnes voire plus) toutes les deux minutes et se trouver avec un marge d'erreur au carré de 0.05% ?

Expliquez moi comment peut-on aller si vite et avoir une marge d'erreur sur le plateau horizontal de 21 mm seulement ?

Voilà les véritables questions, BASSMEG...

doublon

BASSMEG a écrit:

(au passage, vous ne m avez pas donné DES references, mais UNE reference, qui n est pas vraiment une reference archeologique je crois, sans vouloir dire...

Je vous est donné des tonnes de références, en comptant l'autre sujet, mais vous n'avez pas pris la peine de vous y pencher...

Quand à vouloir discréditer cosmovision, je pense que c'est une grosse erreur de votre part, vous préférez peut-être wikipédia...

Citation :

Pourriez vous faire l effort de citer des sources un peu plus fouillées et moins fouilli?
Merci d avance...

PARDON ??? C'est vous qui me dites cela ??? Alors que je fais l'effort de vous mettre en gras les idées importantes et que je vous place le texte et qu'en plus je vous mets le lien ?

Mais vous vous foutez de moi ou quoi là ?

Citation :

de plus votre reference raconte comment les egyptiens étaient habillés. C est surement tres interessant, mais nous parlions du fait de savoir si
1 les autres tribus de 2700 ans avant jc étaient en retard au point de ne pas connaitre le tissu

ou bien

2 les autres tribus de moins 34 000 ans connaissaient les tissus de lin et de laine

Si vraiment vous souhaitez parler des coutumes vestimentaires egyptiennes, libre a vous, ouvrez une page plus loin
en tout cas, les pagnes egyptiens et le fait qu ils étaient en papyrus tissés ou en fibre de licorne, c est pas le sujet...)

Parce que vous ne savez pas catégoriser les informations. Vous parlez de la découverte du tissu, soit. Mais quand le tissu est devenu vêtement ?
Et quand le tissu animal a été remplacé par le tissu végétal ?

[quote="franck17360"]

BASSMEG a écrit:

reprenons calmemment.
la phrase du doc est "- 2700 avant jc, a cette epoque les autres tribus prtaient des peaux de betes"

1°) êtes-vous sûrs que la date donnée est de -2700 ?

Citation :

mais des tissus datés de 34 000 ans et des tissus a catal hoyok datant de moins 8 000 ans ont été trouvés par les archeologues,

donc le doc se plante, le tissu était connu avant, bien avant 2 700 avant jc et les hommes de l epoque de 2 700 ans avant jc savaient tisser.

sommes nous d accord ou pas?

Les tissus retrouvés étaient-ils des vêtements ?

Vous vous focalisez sur l'expression peaux de bêtes, mais vous occultez toutes les autres réflexions (bien plus importantes celles-là). Autrement dit, vous filtrez la mouche et vous laissez passer le chameau...

[i]"La construction de[b] la « grande pyramide » aurait débuté entre 2600 et 2550 av. J.-C.


merci pour la date, disons donc 2 600 avant jc
Non les tissus retrouvé n étaient pas des vetements mais des morceaux de tissus.
j imagine que c étaient des vetements qui se sont bien abimés apres 34 000 ans dans une grotte. je vois mal des hommes de l epoque se fatiguer a tisser pour ensuite ne faire que des napperons...
Par contre, pour Cata Hoyok, on sait que les summeriens partaient des tissus (L histoire commence a Summer, Samuel Kramer)

BASSMEG a écrit:

Non les tissus retrouvé n étaient pas des vetements mais des morceaux de tissus.
j imagine que c étaient des vetements qui se sont bien abimés apres 34 000 ans dans une grotte. je vois mal des hommes de l epoque se fatiguer a tisser pour ensuite ne faire que des napperons...
Par contre, pour Cata Hoyok, on sait que les summeriens partaient des tissus (L histoire commence a Summer, Samuel Kramer)

Et bien, imaginez un peu moins... restez sur des sources sûres. ca vous évitera de foncer sur des murs en béton en voulant dénigrer des gens qui ont passés des années de leur vie à étudier la question, alors que vous, vous n'êtes même pas capable de donner la bonne fourchette de date données par les scientifiques renommés (entre 2000 et 2550 avne)...

Vous rendez-vous compte de votre incrédibilité ?

[quote="franck17360"]

BASSMEG a écrit:

j imagine que c étaient des vetements qui se sont bien abimés apres 34 000 ans dans une grotte. je vois mal des hommes de l epoque se fatiguer a tisser pour ensuite ne faire que des napperons...
Par contre, pour Cata Hoyok, on sait que les summeriens portaient des tissus (L histoire commence a Summer, Samuel Kramer)

Et bien, imaginez un peu moins... restez sur des sources sûres.


kramer me parait une source sur parlant des summeriens, pas vous?

donc l affirmation
"a l epoque des pyramides, les tribus autres que les egyptiens portaient encore des peaux de betes"

est fausse.

On peut passer au dallage?

BASSMEG a écrit:

J aimerais que vous restiez poli et cordial. Vous parlez a une dame sur un forum. Vous n etes pas je sais pas ou avec je sais pas qui. Il y a une charte. MERCI

Vous manquez de respect aux gens et vous voudriez que les autres vous respectent ?

Je prends le temps de copier les recherches, de vous mettre le liens, de mettre en gras les pensées importantes et en plus de mettre les citations en italiques, pour que vous ne confondiez pas les citations et mes écrits et vous dites que ca fait fouilli ?

Non, mais oh ! faut pas me prendre pour un idiot non plus, que vous soyez une dame ou pas !

bon.
les tissus animaux (laine) et vegetaux (lin) on coexisté et coexistent encore.[/quote]
Mais personne n'a dit le contraire. Néanmoins, c'est le tissage animal qui a été découvert en premier...

Citation :

Si le tissu est apparu en georgie il y a 34 000 , je pense que c était pour en faire des vetements, pas des cerf volant

Avez-vous pensé aux couvertures ? Non ? roooh, c'est dommage...

Avant de sortir des "j'imagine" ou des "je pense" et d'en faire des certitudes, renseignez vous bien !

Citation :

votre question est aussi drole que si vous me disiez" BON d acord, on a retrouvé des fourchettes dans cette grotte de 34 000 ans, mais s en servaient ils vraiment comme des fourchettes???"

Comparaison inadéquate, vu que la fourchette n'a qu'une seule utilisation, le tissu en a plusieurs...

Citation :

Si les tissus ne servaient pas a se vetir, avez vous une idée de son utilité? moi pas

Dans ce cas, vous devriez faire plus de recherches, car entre les couvertures, les tentes et autre tapis, il y a de multiples fonctions qui étaient utilisés AVANT que cela ne soit utilisé pour le vêtement...

Citation :

Je pense qu apres avoir inventé le tissu, on a pas attendu que les egyptiens aient l idée d en proter pour s y mettre.
Je considere donc que l appartition du tissu et le port du tissu sont arrivé en meme temps. Logique...

Vous considérez bien mal...

Citation :

Nous reserverons le mot "tissu" aux assemblages de fibres TISSEES

les peaux et cuirs ne sont pas des tissus...

Les peaux de bêtes étaient utilisées pour servir de socle au tissage... (la fourrure, vous la voyez comment, vous ?)

Mais ceci ne répond pas aux grandes questions posées sur la construction de la pyramide de Khéops. Vous préférez rester sur des détails insignifiants, parce que vous savez que vous allez entrer dans une zone d'inconfort...

BASSMEG a écrit:

donc l affirmation
"a l epoque des pyramides, les tribus autres que les egyptiens portaient encore des peaux de betes"

est fausse.

On peut passer au dallage?

Affirmation trop péremptoire sans preuves et je vous ai démontré qu'elle était vraie. Vous refusez de voir la vérité en face et vous êtes obtus.

1°) Vous nous sortez des "je pense", "j'imagine" et autres "je considère" en parfaite infraction avec la logique des preuves données.
2°) Vous ne lisez même pas les preuves que je vous avance
3°) Vous n'êtes même pas capable de retenir une vraie date
4°) Et vous reprochez aux autres ce que vous faîtes vous...

Vous avez beaucoup de travail avant de vous imposer de manière crédible sur un forum...

la fourrure n est pas un tissu.

Perso, je pense pas du tout que les tissus ne servaient qu a faire des tentes et des couvertures, mais aussi des vetements.
Je vois pas pourquoi ils n y auraient pas penser et que seuls les egyptiens y auraient pensé.
A moins que
une couverture sur les epaules merite le nom de vetement.

Il ne suffit pas de dire des "je pense" pour en faire des vérités... Il faut le prouver.

Et les égyptiens ont construits les pyramides eux...Les autres non !

Le fait de dire "je pense" ou "je considère" ne fait pas des vérités, sachez le. Et si vous voulez me convaincre, il faudra utiliser une manière différente, vous savez, celle qu'utilisent les scientifiques (les preuves et les démonstrations)...!

Tant que vous agirez comme cela, personne ne vous considèrera comme crédible...

je n envisage pas l hypothese selon laquelle

les tissus aient été inventé en 34 000 ans
et que pendant au moins 30 000 ans, personne n ait imaginer s en couvrir pour avoir moins froid
sans rire aux eclats.
Le tissu est plus leger et plus chaud que les peaux de betes.
Les hommes d il y a 34 000 ans nétaient pas idiots et savaient tirer partie de ce qui les entouraient
De plus, comme je vous l ai fait remarquer, les sumeriens bien anterieur a la Pyramide possédaient la technologie du tissage et s habillaient de tissus. Ils en faisaient meme commerce.

Donc le doc raconte une bétise.

On passe au dallage?

franck17360 a écrit:

Il ne suffit pas de dire des "je pense" pour en faire des vérités... Il faut le prouver.

Et les égyptiens ont construits les pyramides eux...Les autres non !

Le fait de dire "je pense" ou "je considère" ne fait pas des vérités, sachez le. Et si vous voulez me convaincre, il faudra utiliser une manière différente, vous savez, celle qu'utilisent les scientifiques (les preuves et les démonstrations)...!

Tant que vous agirez comme cela, personne ne vous considèrera comme crédible...

oh bah dis donc, merci pour cette belle lecon, je la garde par devers moi et vous la resservirais au bon moment...

Pour la demonstration.

Le doc dit qu a lepoque de la construction de la pyramide de kheops
"les autres tribus portaient des peaux de betes"

je dis que c est faux. Par exemple les sumeriens de l an 6000 avant jc portaient des tissus voir reference plus haut
et ce n est qu un exemple parmi d autres.

Je viens de démontrer que la phrase "a cette epoque les autres tribus portaient encore des peaux de betes" est fausse.

Bien, puisque je vois que vous avez un carton jaune, ca va passer au rouge, désolé, mais là c'est trop !

Il y a des règles sur ce forum à vous de les respecter !

On passe au dallage si vous le voulez, mais le lecteur n'est pas stupide, il sait bien que vous n'avez rien de concret...

BASSMEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Il ne suffit pas de dire des "je pense" pour en faire des vérités... Il faut le prouver.

Et les égyptiens ont construits les pyramides eux...Les autres non !

Le fait de dire "je pense" ou "je considère" ne fait pas des vérités, sachez le. Et si vous voulez me convaincre, il faudra utiliser une manière différente, vous savez, celle qu'utilisent les scientifiques (les preuves et les démonstrations)...!

Tant que vous agirez comme cela, personne ne vous considèrera comme crédible...

oh bah dis donc, merci pour cette belle lecon, je la garde par devers moi et vous la resservirais au bon moment...

Pour la demonstration.

Le doc dit qu a lepoque de la construction de la pyramide de kheops
"les autres tribus portaient des peaux de betes"

je dis que c est faux. Par exemple les sumeriens de l an 6000 avant jc portaient des tissus voir reference plus haut
et ce n est qu un exemple parmi d autres.

Je viens de démontrer que la phrase "a cette epoque les autres tribus portaient encore des peaux de betes" est fausse.

Vous n'avez rien prouver, juste des "je pense" ou des "je considère", donc pour moi, cette affirmation reste vraie.

Et Cata Hoyok est inconnu au bataillon du web !!!

Tout ce que j'ai trouvé sur les sumériens ne datent que de 3000 ans avant JC :

"Réponse du Département Civilisation

« Le costume des civilisations pré-aryennes les plus anciennes de l'Asie mineure est sans conteste celui de Sumer er d'Akkad et fut porté avant le IIIème millénaire du golfe Persique à la Méditerranée. Il s'agissait d'un pagne destiné à couvrir les hanches et tombant à mi-jambe, d'abord en peau retournée puis en tissus.
Le pagne-jupon en kaunakès des sumériens, en fourrure ou en tissus à mèches (pour rappeler la fourrure originelle) est un costume masculin, sans doutes celui des prêtres; il est figuré sur de nombreuses statuettes. Les hommes portent un châle en jupon, dont un pan est ramené sur l'épaule.
Les femmes portent également un châle drapé en forme de robe dont les franges (unies puis à glands) retombent en suivant l'enroulement autour du corps. Ce châle se retrouve dans le sari indien ultérieurement et jusqu'à nos jours. Elles portent également un manteau en kaunakès. Elles sont coiffées en chignon; quelques statuettes donnent l'impression que certaines portent des coiffures postiches.
Les peaux continuent à être portées par les deux sexes. »
L’article décrit ensuite l’habillement assyrien ainsi que les chaussures (« Hommes comme femmes sont communément chaussés de sandales laissant le dessus du pied découvert, lacé à la cheville, le gros orteil passant dans un anneau. La chaussure fermée fait son apparition, introduite par les populations des montagnes ».

on passe au dallage... On va rire...

selon quel motif vous m avez mis un carton rouge?

Lorsque l'on est sur un forum et que l'on affirme quelque chose, il faut savoir le prouver par des sources fiables et sûres (pour moi, wikipédia peut commettre des erreurs, certes, mais il est relativement fiable) !

Ici, nous ne débattons pas pour rien, mais c'est pour faire avancer la connaissance de chacun et non pour imposer sa propre vision des choses.

Une chose est vraie lorsqu'elle a été prouvée et vérifiée (et je serais le premier à dire que je me suis trompé si c'est le cas).

Or, vous passez votre temps à nous donner des sources non fiables (voir Cata Hoyk et le tissu sumérien) et non prouvées.

Vous passez votre temps à dire des "je pense" ou des "je considère" et à en faire des certitudes.

Ce forum est sérieux et malgré plusieurs avertissements, vous continuez dans cette voie là.

Il en est de même dans les forums bibliques, si vous dites une affirmation, il faut pouvoir le prouver bibliquement.

C'est LA raison de ce carton rouge.

A vous de respecter les règles de ce forum.