*


PARTIE N°01

Citation :

Grand débat historique qui s'est tenu à stockholm entre ahmed deedat et le pasteur stanley scherberg en 10 parties.

La source délicieuse et abondante dans la critique de certaines croyances et certaines voies dans la Da`wah.

La source délicieuse et abondante dans la critique de certaines croyances et certaines voies dans la Da`wah.

Que penser de ce débat ?

Bonjour chère Nicodème, je pense que Ahmed deedat devrait discuter avec un professionnel venant des pays parlant la langue arabe, comme le Père Zakari Bourtos par exemple.


sinon je peux pas visionné la vidéo. C'est très domage

Nicodème a écrit:

Que penser de ce débat ?

Deedat est un "bon" débatteur dans la mesure où il sait désarçonner son adversaire en "attaquant" sur des détails tellement peu pertinents qu'il est impossible à l'adversaire de se préparer.

sa méthode d'interroger l'adversaire sur un point obscur ou imprécis durant son temps de parole est classique tout en étant efficace.

Faut le reconnaitre, il a du talent pour débattre. Mais ça ne fait pas de lui quelqu'un qui dit la vérité.

toky a écrit:

Bonjour chère Nicodème, je pense que Ahmed deedat devrait discuter avec un professionnel venant des pays parlant la langue arabe, comme le Père Zakari Bourtos par exemple.


sinon je peux pas visionné la vidéo. C'est très domage

Il peut plus, il est mort.

D'ailleurs, dans les dernières années de sa vie, il était paralysé des 4 membres et ne pouvait plus parler.

[unquebecois] Il peut plus, il est mort.

D'ailleurs, dans les dernières années de sa vie, il était paralysé des 4 membres et ne pouvait plus parler. [/quote]

Ah oui?? C'est bien dômage, connais tu une autre personne qui pourait le remplacer?

toky a écrit:

[unquebecois] Il peut plus, il est mort.

D'ailleurs, dans les dernières années de sa vie, il était paralysé des 4 membres et ne pouvait plus parler.

Ah oui?? C'est bien dômage, connais tu une autre personne qui pourait le remplacer?[/quote]

Pourquoi?

J'ai presque envie de penser que sa paralysie est un châtiment de Dieu...

C'était indéniablement un homme très intelligent, faut le reconnaitre.

unquebecois a écrit:

[
J'ai presque envie de penser que sa paralysie est un châtiment de Dieu...
.

Ne le dis pas : ce serait une bêtise !!!

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

[
J'ai presque envie de penser que sa paralysie est un châtiment de Dieu...
.

Ne le dis pas : ce serait une bêtise !!!

:lol!:

C'est pour cela que je l'ai pas dit.

Mais je reconnais que dans ma tête, j'y ai pensé. :mdr:

Je parlais du Père Zakari Bourtos et non de Ahmed deedat

ahmed deedat dit que le fait que Jésus mange, Il ne peut pas être Dieu. Alors prenons le récit des chênes de Mambré

Citation :

Genèse
Chapitre 18
1 Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda,
2 et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la tente au-devant d'eux et, s'étant prosterné en terre, il dit:
3 " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur.
4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau pour vous laver les pieds.
5 Reposez-vous sous cet arbre; je vais prendre un morceau de pain, vous fortifierez votre coeur et vous continuerez votre chemin; car c'est pour cela que vous avez passé devant votre serviteur. " Ils répondirent: " Fais comme tu l'as dit ."
6 Abraham s'empressa de revenir dans la tente vers Sara, et il dit: " Vite, trois mesures de farine; pétris et fais des gâteaux. "
7 Puis Abraham courut au troupeau et, ayant pris un veau tendre et bon, il le donna au serviteur qui se hâta de l'apprêter.
8 Il prit aussi du beurre et: du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux; lui se tenait debout près d'eux sous l'arbre. Et ils mangèrent.

Nous voyons dans ce passage, YHWH Dieu Trinitaire, manger.

ahmed deedat met au défi les chrétiens de prouver à travers les écrits des Evangiles que Jésus est Dieu. Tous les Evangiles le disent. Mais ahmed deedat n'a de toute évidence pas compris ces Evangiles et se targue de les connaitre. Qu'un musulman lambda dise cela, c'est normal, il ne connait pas les Evangiles et répète ce que dit l'idéologie islamique. ahmed deedat ose donc dire qu'il peut parler des Evangiles qu'il ne connait même pas.
Donc, vraiment sans aucune importance ce que dit ahmed deedat, du vent qui souffle contre les Evangiles mais qui ne peut qu'être apaisé par la main du Seigneur quand ce vent islamique veut frapper.

Citation :

Marc 4
Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "

Qui est-Il ? Dieu

Bonjour,


et bien surtout il ne faut pas hésiter de mettre les vidéos suivantes !

Merci d'avance.

En fait ce que je reproche le plus à des gens comme Deedat (ily en a dans toutes les religions), c'est les petites attaques personnelles destinées à faire perdre les moyens à son adversaire. Ou l'utilisation systématique de sophisme.
Ce n'est pas un débat politique, c'est autrement plus grave que ça.

Et l'utilisation de ces petites manoeuvres ne peut qu'égarer les gens.

Deedat ne sert pas Dieu (à sa manière), il sert sa religion.

Débattre comme Deedat, c'est "facile". Il suffit de retracer ce qui pourrait mettre l'autre dans l'embarras (citations hors contexte, finasser sur plein de trucs, comme l'histoire des majuscules, etc.)

Toutefois, le pasteur a démontré une des failles du christianisme: l'absence de connaissance approfondie de la Première Alliance.
Et pourtant, les évangiles ne se tiennent que par les anciens écrits bibliques.
Et pas seulement les références directes des psaumes ou du livre d'Esaïe, mais aussi par plusieurs autres éléments présents moins évidents dans la Bible . Par contre, démontrer ces autres éléments se fait difficilement dans un débat, puisque c'est très complexe.

deedat ne connaissait pas assez les Evangiles et la Bible et le pasteur pas assez le coran et l'idéologie islamique. Donc, je ne vois guère l'intérêt de ces débats.

Nicodème a écrit:

Bonjour,


et bien surtout il ne faut pas hésiter de mettre les vidéos suivantes !

Merci d'avance.

Salam,
En voici les liens..
je n'arrive pas à les mettre en vidéos..!

https://www.dailymotion.com/video/x5dkhv_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p5_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm0z_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p6_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm6y_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p7_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmd2_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p8_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmiq_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p9_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dmm8_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p10_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dkhv_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p5_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm0z_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p6_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm6y_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p7_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmd2_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p8_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmiq_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p9_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dmm8_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p10_webcam


grrrr il veut pas s'éditer, mais les liens marchent

Dites-moi, les amis, comment débattre à partir de vidéos ?? Pour moi c'est un mystère !

On peut débattre à partir d'un texte , pas à partir de paroles non écites et qu'on ne peut donc pas citer ....


Qu'en pensez-vous ???

mario a écrit:

Dites-moi, les amis, comment débattre à partir de vidéos ?? Pour moi c'est un mystère !

On peut débattre à partir d'un texte , pas à partir de paroles non écites et qu'on ne peut donc pas citer ....


Qu'en pensez-vous ???

Oui je suis bien d'accord on ne sait pas bien argumenter avec des vidéos ! surtout plusieurs !!!


Je préfère également des textes si possible.

Attention c'est pas interdit les vidéos mais la plupart des forumeurs n'argumentent pas quand il y a trop de vidéos.

Bonjour,


pour mettre une vidéo il ne faut pas prendre le lien ( http ) mais le lien exportable !

Citation :

https://www.dailymotion.com/video/x5dkhv_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p5_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm0z_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p6_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm6y_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p7_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmd2_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p8_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmiq_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p9_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dmm8_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p10_webcam

Je comprend Julienne et Mario que cela puisse être un peu laborieux d'avoir un débat à partir d'une vidéo ! Pour moi pas de soucis, je regarde la vidéo, puis je m'est en pause pour écrire ce qui m'interpelle puis relecture, puis repause, puis reécrire.... lol

Sinon après ça va !

Julienne a écrit:

mario a écrit:

Dites-moi, les amis, comment débattre à partir de vidéos ?? Pour moi c'est un mystère !

On peut débattre à partir d'un texte , pas à partir de paroles non écites et qu'on ne peut donc pas citer ....


Qu'en pensez-vous ???

Oui je suis bien d'accord on ne sait pas bien argumenter avec des vidéos ! surtout plusieurs !!!


Je préfère également des textes si possible.

Attention c'est pas interdit les vidéos mais la plupart des forumeurs n'argumentent pas quand il y a trop de vidéos.

Salam,
N'empêche que pour avoir une idée complète de ce grand débat.. initié par nicodème.. s'occasionner un moment pour voir le reste des parties en liens..
Elles valent le détour..

En marge,
Quel commentaire peut on faire à ce passage biblique.. à savoir que le rouge, dans certaines bibles est réservé au paroles de Jésus (psl)..!?
Jean 20.17
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Bonjour Humble avis,


surtout il faut faire la différence entre :

* Jésus au Ciel,

* Jésus sur terre,

* Jésus au Ciel.