Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

HOSANNA a écrit:

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

Pour moi, nous l'avons toujours été. Immatures, certes. Merci pour la discussion.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et nous sommes devenus des dieux,des dieux qui vont sur Mars et reproduisent la vie à défaut (pour le moment) de la créer.

Pour moi, nous l'avons toujours été.  Immatures, certes.  Merci pour la discussion.

Des apprentis..Merci à toi,toujours partant pour une partie,quelque soit l"équipe" avec laquelle je joue.

Balle au centre.

Désolé,hors sujet,mais "les batailles"sur ce forum me font penser à celui ci

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour moi, nous l'avons toujours été.  Immatures, certes.  Merci pour la discussion.

Des apprentis..Merci à toi,toujours partant pour une partie,quelque soit l"équipe" avec laquelle je joue.

Balle au centre.

Peu importe le résultat, seul compte le chemin parcouru ensemble.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des apprentis..Merci à toi,toujours partant pour une partie,quelque soit l"équipe" avec laquelle je joue.

Balle au centre.

Peu importe le résultat, seul compte le chemin parcouru ensemble.

C'est Dieu qui fait grace,oui;tu as vu la vidéo sur les moines?Quand ils tapent dans la main,c'est comme nous quand on clic avec la souris en live,c'est quand même pas pareil.

Je suis hors sujet,désolé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A c'est de toi. Je comprends mieux. Mais d'où tiens-tu l'idée selon laquelle Dieu savait que les gens allaient tomber dans le piège ? Et d'où tiens-tu l'autre idée selon laquelle il s'agirait d'un piège ?

Dieu n'est-Il pas censé tout savoir à l'avance ...  Sauf s'Il n'est pas Tout-Puissant bien sûr.

Si Dieu était dans l'obligation absolue de tout savoir d'avance, il ne serait pas tout puissant. Au contraire sa toute puissance lui permet de ne pas être enfermé dans cette obligation.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te donne le choix mais choisis bien sinon je te punis.  Cela s'appelle un piège.

Du moins ça le serait si les choses se résumaient à ce que tu dis là. Seulement voilà, comme tu le sais, les faits ne se résument pas à ça.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te donne le choix mais choisis bien sinon je te punis.  Cela s'appelle un piège.

Du moins ça le serait si les choses se résumaient à ce que tu dis là. Seulement voilà, comme tu le sais, les faits ne se résument pas à ça.

C'est le postulat de base. Le reste en découle. Avec une culpabilité soigneusement entretenue.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Du moins ça le serait si les choses se résumaient à ce que tu dis là. Seulement voilà, comme tu le sais, les faits ne se résument pas à ça.

C'est le postulat de base.  Le reste en découle.  Avec une culpabilité soigneusement entretenue.

Non, le postulat de base précise clairement que Adam avait été averti de ce qu'il risquait s'il désobéissait. Et le contexte montre que ce dont disposaient Adam et Eve était bien supérieur à leurs besoins. L'interdiction ne les privait de rien. L'épreuve que leur imposait Dieu n'était donc pas difficile à surmonter.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est le postulat de base.  Le reste en découle.  Avec une culpabilité soigneusement entretenue.

Non, le postulat de base précise clairement que Adam avait été averti de ce qu'il risquait s'il désobéissait. Et le contexte montre que ce dont disposaient Adam et Eve était bien supérieur à leurs besoins. L'interdiction ne les privait de rien. L'épreuve que leur imposait Dieu n'était donc pas difficile à surmonter.

Cela ne change rien. Mon libre-arbitre me permet de faire exactement ce que je veux sans aucune crainte du Dieu-Amour. Si ce n'est pas le cas, son Amour est conditionné. Comme un humain.

Par ailleurs, on se demande toujours l'intérêt de l'épreuve. Ridicule.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu n'est-Il pas censé tout savoir à l'avance ...  Sauf s'Il n'est pas Tout-Puissant bien sûr.

Si Dieu était dans l'obligation absolue de tout savoir d'avance, il ne serait pas tout puissant. Au contraire sa toute puissance lui permet de ne pas être enfermé dans cette obligation.

Le temps n'existe pas et le Dieu-Amour a assuré le résultat d'avance. Evident.

Une obligation ?  Non, un amusement.

Je retiens le fait de ne pas savoir mais cela concerne les Fils, amnésiques dégressifs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, le postulat de base précise clairement que Adam avait été averti de ce qu'il risquait s'il désobéissait. Et le contexte montre que ce dont disposaient Adam et Eve était bien supérieur à leurs besoins. L'interdiction ne les privait de rien. L'épreuve que leur imposait Dieu n'était donc pas difficile à surmonter.

Cela ne change rien.  Mon libre-arbitre me permet de faire exactement ce que je veux sans aucune crainte du Dieu-Amour.  Si ce n'est pas le cas, son Amour est conditionné.  Comme un humain.

Si Dieu avait créé l'homme afin que ce dernier se livre à tout ce qui lui passe par la tête, ça se saurait. C'est par amour que Dieu a limité les droits de l'être humain.

CHRISTOPHEG a écrit:

Par ailleurs, on se demande toujours l'intérêt de l'épreuve. Ridicule.

Non, tu te le demandes, du moins c'est ce que tu veux bien faire croire. Ce que tu ne veux surtout pas voir c'est le contexte très différent d'aujourd'hui dans lequel cette mise à l'épreuve s'est produite.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si Dieu était dans l'obligation absolue de tout savoir d'avance, il ne serait pas tout puissant. Au contraire sa toute puissance lui permet de ne pas être enfermé dans cette obligation.

Le temps n'existe pas et le Dieu-Amour a assuré le résultat d'avance. Evident.

Une obligation ?  Non, un amusement.

Décidément, tu t'es fabriqué un Dieu complètement différent de la réalité biblique qui s'amuserait aux dépends de ses créatures. Tu ne me feras jamais croire que tu as foi en Dieu et en sa toute puissance.

Pégasus a écrit:

Si Dieu avait créé l'homme afin que ce dernier se livre à tout ce qui lui passe par la tête, ça se saurait.

C'est précisément ce qu'il fait.  En conformité parfaite avec le Plan Divin.  D'où l'absence apparente du Divin.

Pégasus a écrit:

C'est par amour que Dieu a limité les droits de l'être humain.

Il ne l'a pas fait.  L'élévation spirituelle permet tout, dans le respect du libre-arbitre évidemment.

Pégasus a écrit:

Ce que tu ne veux surtout pas voir c'est le contexte très différent d'aujourd'hui dans lequel cette mise à l'épreuve s'est produite.

Pégasus a écrit:

Ce que tu ne veux surtout pas voir c'est le contexte très différent d'aujourd'hui dans lequel cette mise à l'épreuve s'est produite.

Rien de neuf sous le soleil.  Les grecs anciens parlaient déjà de la fin du monde.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le temps n'existe pas et le Dieu-Amour a assuré le résultat d'avance. Evident.

Une obligation ?  Non, un amusement.

Décidément, tu t'es fabriqué un Dieu complètement différent de la réalité biblique qui s'amuserait aux dépends de ses créatures. Tu ne me feras jamais croire que tu as foi en Dieu et en sa toute puissance.

Je n'ai même pas commencé à t'expliquer ce qu'est pour moi la Toute-Puissance. Je réserve cela à ceux que cela intéresse. Il ne s'amuse pas aux dépens de ses créatures; Il EST Ses créatures.

C'est pour cela qu'il s'adapte volontiers à mes croyances tout autant qu'à celles d'autres.

Dois-je te rappeler que la Bible n'est pas un livre universel ? Tout le monde, en tous temps et en tous lieux, n'en ayant pas eu connaissance.

Bref ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Peu importe le résultat, seul compte le chemin parcouru ensemble.

C'est Dieu qui fait grace,oui;tu as vu la vidéo sur les moines?Quand ils tapent dans la main,c'est comme nous quand on clic avec la souris en live,c'est quand même pas pareil.

Je suis hors sujet,désolé.

Dieu adore la diversité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Manque de confiance en Lui, donc.

Rien à voir. Pour que la créature soit réellement autonome, il fallait bien qu'elle ait vraiment la possibilité de choisir, d'où le test de fidélité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne connais pas de diable.

Quel humour

Juste une info historique. L'invention du diable marque le passage d'une société matriarcale dont on retrouve les traces dans la Grèce antique à un société patriarcale dont nous vivons le dernier souffle à notre époque. Quelle ironie ...

Les tests sont le propre de l'homme. Anthropothéisme.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Montres-moi jusque une passage de l'évangile où JESUS parle du "péché originel "...?  

Pourquoi ?

Juste pour constater que l'enseignement oral du Christ s'inscrit dans l'ordre de la Chute et du péché qui, selon certains, détermine son action par la Croix.

Indique moi un passage dans l'un des quatre évangiles où JESUS parle du péché originel ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est le postulat de base.  Le reste en découle.  Avec une culpabilité soigneusement entretenue.

Non, le postulat de base précise clairement que Adam avait été averti de ce qu'il risquait s'il désobéissait. Et le contexte montre que ce dont disposaient Adam et Eve était bien supérieur à leurs besoins. L'interdiction ne les privait de rien. L'épreuve que leur imposait Dieu n'était donc pas difficile à surmonter.

L'interdiction de Dieu ne privait en rien Adam et Eve...sauf d'être confiné en un lieu qui s'appelait l'Eden

CHRISIOPHEG a écrit,

Citation :

Rien de neuf sous le soleil. Les grecs anciens parlaient déjà de la fin du monde.

Sauf qu'aujourd'hui, ça se précise de manière troublante,

Car n'oublions pas que l'homme possède désormais le pouvoir de détruire la Planète,

Plusieurs fois et de différentes manières,

Sur par exemple le coup de folie d'un dirigeant (guerre nucléaire),

Et à ce sujet, qu'on le veuille ou pas,

La lecture du dernier Livre de la Bible (Apocalypse),

Est extrêmement troublante !


Ca ne retire pas à DIEU sa toute Puissance,

Qu'il nous aura d'ailleurs démontré par exemple, en décrivant par avance dans un Livre Saint,

Toute la destinée humaine !


Destinée ne découlant uniquement que des mauvais choix fait par les Humains !

RAMOSI a écrit:

CHRISIOPHEG a écrit,

Citation :

Rien de neuf sous le soleil.  Les grecs anciens parlaient déjà de la fin du monde.

Sauf qu'aujourd'hui, ça se précise de manière troublante,

Car n'oublions pas que l'homme possède désormais le pouvoir de détruire la Planète,

Plusieurs fois et de différentes manières,

Sur par exemple le coup de folie d'un dirigeant (guerre nucléaire),

Et à ce sujet, qu'on le veuille ou pas,

La lecture du dernier Livre de la Bible (Apocalypse),

Est extrêmement troublante !


Ca ne retire pas à DIEU sa toute Puissance,

Qu'il nous aura d'ailleurs démontré par exemple, en décrivant par avance dans un Livre Saint,

Toute la destinée humaine !


Destinée ne découlant uniquement que des mauvais choix fait par les Humains !

Bonjour Ramosi,

Pour moi, le récit de l'Apocalypse reste un récit allégorique propre à l'époque où il a été écrit.

L'homme n'ayant guère changé; on peut y trouver des similitudes avec l'époque actuelle, tout autant qu'avec d'autres époques.

Reste l'élément majeur qui concerne le facteur technologique. Cela représente en effet une différence. Toutefois l'homme d'autrefois s'imaginait tout autant dans un contexte de fin du monde que l'homme d'aujourd'hui.

Amha ce qui se passe actuellement en fait de conflit plus ou moins ouvert avec l'Islam correspond à l'exécution de la prostituée de Apo

Apocalypse 17:16
16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu;

17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Attila a écrit:

Amha ce qui se passe actuellement en fait de conflit plus ou moins ouvert avec l'Islam correspond à l'exécution de la prostituée de Apo

Apocalypse 17:16
16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu;

17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Bonjour,


Pour moi, la prostituée, c'est notre Système Matérialo/Capitalo/Financier qui gouverne et a séduit la Planète entière,

(même la Chine avec son capitalisme sauvage),

Et la femme c'est New-York avec sa statue de la "fausse" Liberté,

Et son centre dénommé "Wall Street" !


DIEU finira effectivement par remettre de l'ordre dans ce chaos !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Si Dieu avait créé l'homme afin que ce dernier se livre à tout ce qui lui passe par la tête, ça se saurait.

C'est précisément ce qu'il fait.  En conformité parfaite avec le Plan Divin.  D'où l'absence apparente du Divin.

Pégasus a écrit:

C'est par amour que Dieu a limité les droits de l'être humain.

Il ne l'a pas fait.

On n'a pas la même Bible assurément.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ce que tu ne veux surtout pas voir c'est le contexte très différent d'aujourd'hui dans lequel cette mise à l'épreuve s'est produite.

Rien de neuf sous le soleil.  Les grecs anciens parlaient déjà de la fin du monde.

La Genèse ne raconte pas la fin du monde. Les anciens grecs parlaient donc de tout autre chose.

Pégasus a écrit:

La Genèse ne raconte pas la fin du monde.

Non, penses-tu !!!

2 Pierre 2:5
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Amha ce qui se passe actuellement en fait de conflit plus ou moins ouvert avec l'Islam correspond à l'exécution de la prostituée de Apo

Apocalypse 17:16
16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu;

17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Bonjour,


Pour moi, la prostituée, c'est notre Système Matérialo/Capitalo/Financier qui gouverne et a séduit la Planète entière,

(même la Chine avec son capitalisme sauvage),

Et la femme c'est New-York avec sa statue de la "fausse" Liberté,

Et son centre dénommé "Wall Street"  !


DIEU finira effectivement par remettre de l'ordre dans ce chaos !

Bonjour Ramosi,

Le prêt sur intérêt élevé au niveau d'institution suprême pour exploiter les peuples et les ressources de la planète...pourquoi pas

Pégasus a écrit:

C'est par amour que Dieu a limité les droits de l'être humain.

Il ne l'a pas fait.

Pégasus a écrit:

On n'a pas la même Bible assurément.

Ah bon ? Moi, je lis ceci. Pas toi ?

JESUS s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : " Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

La Genèse ne raconte pas la fin du monde.

Non, penses-tu !!!

2 Pierre 2:5
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Il faut préciser de quoi vous parlez. Lorsque j'ai dit que la Genèse ne parlait pas de LA fin du monde, il est bien évident que je faisais allusion à la fin du monde qui est à venir. Et lorsque Christopheg dit que les anciens grecs parlaient déjà de la fin du monde, ils ne parlaient certainement pas de celle de la Genèse.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Non, penses-tu !!!

2 Pierre 2:5
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Il faut préciser de quoi vous parlez. Lorsque j'ai dit que la Genèse ne parlait pas de LA fin du monde, il est bien évident que je faisais allusion à la fin du monde qui est à venir. Et lorsque Christopheg dit que les anciens grecs parlaient déjà de la fin du monde, ils ne parlaient certainement pas de celle de la Genèse.

Mais, mon cher Pégasus, la fin du monde est TOUJOURS à venir

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est par amour que Dieu a limité les droits de l'être humain.  

Il ne l'a pas fait.

Pégasus a écrit:

On n'a pas la même Bible assurément.

Ah bon ?  Moi, je lis ceci.  Pas toi ?

JESUS s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : " Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Ce qui n'a absolument rien à voir avec ce que tu prétendais par

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne l'a pas fait

. Dieu a donné une directive à Adam, limitant ainsi ses droits.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il faut préciser de quoi vous parlez. Lorsque j'ai dit que la Genèse ne parlait pas de LA fin du monde, il est bien évident que je faisais allusion à la fin du monde qui est à venir. Et lorsque Christopheg dit que les anciens grecs parlaient déjà de la fin du monde, ils ne parlaient certainement pas de celle de la Genèse.

Mais, mon cher Pégasus, la fin du monde est TOUJOURS à venir

Alors pourquoi nous parles tu de celle du déluge, sinon pour apporter la confusion ?