Rappel du premier message :

http://www.lemonde.fr/m-perso/article/2016/10/16/faire-l-amour-pendant-ses-regles-oui-non-comment_5014534_4497916.html#xtor=AL-32280515

Alors que les chrétiens et pas mal de personnes de différentes religions s'interrogent sur cette question, le saint coran y a répondu:

Sourate La vache
222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : "C'est un mal. Éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions de Dieu car Dieu aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient».

« Tu dis que JESUS est le Fils de Dieu, mais Dieu peut-il avoir un Fils ? Et puis ton Dieu, existe-t-il seulement ? Et qu’est-ce qui me dit que la Bible est la Parole de Dieu et le christianisme la « vraie » religion ? » etc…

Le christianisme est une invitation au dialogue avec les hommes de ce temps qui ne connaissent pas Dieu. On ne peut donc pas se contenter d’annoncer, de proclamer, de marteler ; il faut aussi discuter, argumenter, répondre aux objections, en prenant soin de partir de là où se trouve notre interlocuteur.

Ainsi sera-t-elle un véritable service d’amour, une authentique œuvre de charité.

LA HAINE DES MUSULMANS CONTRE LES CHRETIENS ET JUIFS

Lorsqu’on lit le Coran du début à la fin, on ne peut s’empêcher de constater que près de 70% de ce livre est consacré à parler des frères ennemis chrétiens et juifs accusés tour à tour d’être des infidèles, des imposteurs etc. En voici quelques extraits :

Coran – Sourate 9 verset 30 : « Les Juifs appellent Uzair un fils d’Allah, et les Chrétiens appellent Christ le fils d’Allah. C’est ce qu’ils disent de leur bouche ; ils imitent ce que les infidèles disaient. Qu’Allah les maudisse : comme ils sont loin de la Vérité ! »
Coran – Sourate 9 – verset 29 : « Combattez ceux qui rejettent Allah et le jugement dernier et qui ne respectent pas Ses interdits ni ceux de Son messager, et qui ne suivent pas la vraie Religion quand le Livre leur a été apporté, (Combattez-les) jusqu’à ce qu’ils payent tribut de leurs mains et se considèrent infériorisés. »
Coran – Sourate 4 – verset 51 : « N’as-tu pas tourné ton regard vers ceux qui ont reçu une partie du Livre ? Ils croient à la sorcellerie et aux faux dieux, et disent aux idolâtres qu’ils sont mieux guidés que les croyants ! »
Coran – Sourate 9 – verset 34 : « O vous qui croyez ! Nombreux sont parmi les rabbins et les moines qui, dans la Fausseté, dévorent la richesse des hommes et les détournent de la voie d’Allah. Et ceux qui enterrent l’or et l’argent et ne le dépensent pas dans la voie d’Allah : annonce leur une punition douloureuse. »
Coran – Sourate 5 – verset 82 : « Les plus fortement hostiles envers les croyants que vous trouverez parmi les hommes sont les Juifs et les Païens; et vous trouverez les plus proches en affection envers les croyants ceux qui disent « Nous sommes chrétiens » : car parmi eux sont des prêtres et des moines, et ils ne sont pas arrogants. »

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

La preuve est que nous sommes doté de raison, nous pouvons discerner le texte divin de celui humain, mais cela n'est pas donné à tout le monde... 

En effet.  tu devrais te demander pourquoi les textes que tu cites sont remplis de menaces et de détestation d'Allah pour l'homme et surtout pour la femme.  Seuls des humains ont pu écrire cela; aucune inspiration Divine.

Mais toi tu ne regardes que ce qui ne te plais pas: le châtiment, mais tu sais qu'il y a aussi récompense, et tu sais pour qui elle est réservée!

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet.  tu devrais te demander pourquoi les textes que tu cites sont remplis de menaces et de détestation d'Allah pour l'homme et surtout pour la femme.  Seuls des humains ont pu écrire cela; aucune inspiration Divine.

Mais toi tu ne regardes que ce qui ne te plais pas: le châtiment, mais tu sais qu'il y a aussi récompense, et tu sais pour qui elle est réservée!

Désolé, je ne suis pas un chien à qui on donne des récompenses ou des châtiments.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Mais toi tu ne regardes que ce qui ne te plais pas: le châtiment, mais tu sais qu'il y a aussi récompense, et tu sais pour qui elle est réservée!

Désolé, je ne suis pas un chien à qui on donne des récompenses ou des châtiments.

Il ne s'agit plutôt de voir la réalité en face, la devise de l'humanité entière est basé sur la récompense et le chatiment:

Tu sèmes tu récolte, ( tu reconnais ce qu'on nous a appris à l'école: la cigale et la fourmi???)
Tu travaille bien, tu as des bon résultats, tu travailles mal tu as des résultats médiocres
Tu étudies bien tu réussis tes examens
Tu grilles des feux rouges tu auras à rendre des comptes et payer des amendes, (si tu as la chances de ne pas te faire tuer!!!) etc.......

Ainsi est faites la vie, l'au delà c'est pareil!

Abdemem a écrit:

Il ne s'agit plutôt de voir la réalité en face, la devise de l'humanité entière est basé sur la récompense et le chatiment

Dieu est un humain ?  Il agit comme nous ?

Abdemem a écrit:

Ainsi est faites la vie, l'au delà c'est pareil!

Ah je vois.  Même chose sur la terre qu'ailleurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Il ne s'agit plutôt de voir la réalité en face, la devise de l'humanité entière est basé sur la récompense et le chatiment

Dieu est un humain ?  Il agit comme nous ?

Abdemem a écrit:

Ainsi est faites la vie, l'au delà c'est pareil!

Ah je vois.  Même chose sur la terre qu'ailleurs.

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..
Juste pour rapprocher l'image: c'est un peu comme le code de la route qui est là, et que si tu ne respecte pas les dommages peuvent être désastreuses

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu est un humain ?  Il agit comme nous ?



Ah je vois.  Même chose sur la terre qu'ailleurs.

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..
Juste pour rapprocher l'image: c'est un peu comme le code de la route qui est là, et que si tu ne respecte pas les dommages peuvent être désastreuses

Je vois.  Dieu est un humain.  Il fait la même chose que nous.  Ibn Tamiya avait donc raison.

Abdemem a écrit:

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..

Pourquoi "Dieu" nous aurait-il créé bancale pour aprés nous obliger à nous tenir droit sous peine de sanction, Abdemem ....?

Attila a écrit:

Abdemem a écrit:

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..

Pourquoi "Dieu" nous aurait-il créé bancale pour aprés nous obliger à nous tenir droit sous peine de sanction, Abdemem ....?

  exact, pourquoi !

Attila a écrit:

Abdemem a écrit:

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..

Pourquoi "Dieu" nous aurait-il créé bancale pour aprés nous obliger à nous tenir droit sous peine de sanction, Abdemem ....?

C'est Sa sagesse, Il voulait nous éprouver, tout en nous montrant le bon chemin:


Sourate 67 /AL-MULK (LA ROYAUTE)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.

2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

4. Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré.

5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

7. Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu'il bouillonne.

8. Peu s'en faut que, de rage, il n'éclate. Toutes les fois qu'un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent : «Quoi ! ne vous est-il pas venu d'avertisseur ? »

9. Ils dirent : «Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit : Dieu n'a rien fait descendre, vous n'êtes que dans un grand égarement»

10. Et ils dirent : «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

11. Ils ont reconnu leur péché. Que les gens de la Fournaise soient anéantis à jamais.

12. Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne L'aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense.

13. Que vous cachiez votre parole ou la divulguiez Il connaît bien le contenu des poitrines.

14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.


S23

115. Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous ? »

116. Que soit exalté Dieu, le vrai Souverain ! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime !

117. Et quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118. Et dis : «Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux».

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Allah nous a crée, forcément Il nous connait, Il connait nos tendances, nos faiblesses... Il nous a prescrit un code pour ne pas nous égarer dans la vie, Il nous a montrer la voie du salut, la voie du paradis...Et nous aprévenu à travers ses Prophètes que si nous ne suivons pas Ses directives, nous aurions une vie difficile, nous aurions compliqué les choses pour nous même..
Juste pour rapprocher l'image: c'est un peu comme le code de la route qui est là, et que si tu ne respecte pas les dommages peuvent être désastreuses

Je vois.  Dieu est un humain.  Il fait la même chose que nous.  Ibn Tamiya avait donc raison.

Sourate 112 /AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est Dieu, Unique.

2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois.  Dieu est un humain.  Il fait la même chose que nous.  Ibn Tamiya avait donc raison.

Sourate 112 /AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est Dieu, Unique.

2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».

Si nul n'est égal à lui, pourquoi agit-il comme un humain ?

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Pourquoi "Dieu" nous aurait-il créé bancale pour aprés nous obliger à nous tenir droit sous peine de sanction, Abdemem ....?

C'est Sa sagesse, Il voulait nous éprouver, tout en nous montrant le bon chemin:

Oui, et ceux qui ne trouvent pas la route il les torture éternellement...

Moi j'appelle ce genre de "sagesse" du sadisme, j'ai tort ?

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est tout l'enjeu du débat d'un texte qui visiblement s'adresse à des hommes qui ne peuvent retenir leurs pulsions bien longtemps.

"visiblement" ?

Ce texte ne semble pas s'adresser spécifiquement à ces hommes qui ne supportent pas d'attendre quelques jours.

CHRISTOPHEG a écrit:

il ne s'agit pas de penser la même chose mais de vivre ensemble harmonieusement en n'imposant pas ses croyances à l'autre.

Abdenem a proposé une discussion, il ne nous a rien imposé.

Tamar35 a écrit:

Ce texte ne semble pas s'adresser spécifiquement à ces hommes qui ne supportent pas d'attendre quelques jours.

Ah bon ?  A quel genre d'homme s'adresse donc la sourate citée alors ?

Tamar35 a écrit:

Abdenem a proposé une discussion, il ne nous a rien imposé.

Je ne parlais pas d'Abdemem mais du prosélytisme forcé de l'islam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

J'ai rappelé que le regard scientifique a abordé la question de façon comparable.

Je n'en garde pas le souvenir.  Merci à toi de bien vouloir reprendre ton commentaire.

Cf le mot hystérie...

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne confondrais pas les deux notions. La superstition est basée sur l'ignorance, la sagesse sur le savoir (dans le sens le plus large du mot).

J'ignore ce que vous entendez par "savoir au sens large".

Dans maintes distilleries, les professionnels "savaient au sens large" qu'il fallait interdire l'accès aux femmes pendant leurs règles au risque de dénaturer leurs produits.

CHRISTOPHEG a écrit:

j'attends toujours de lire quelque chose d'un peu édifiant dans le coran.

Je suis moi-même surprise qu'il semble impossible d'approfondir les aspects spirituels de cette question.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ?  A quel genre d'homme s'adresse donc la sourate citée alors ?

Il semble que toi tu sais car tu as le don de lire entre les lignes. Je n'ai pas ta sagacité.

Genre d'hommes ? les lecteurs du Coran sont-ils des gens d'un genre spécial ?
Il y aurait des sourates pour les gros obsédés sexuels, d'autres pour les amoindris du bulbe et quelques unes pour des humains pieux, sincères et aimant Dieu ?

A priori cet extrait de sourate s'adresse à des humains mâles qui s'interrogent avant de passer à l'acte.

J'imagine qu'il s'agit d'hommes pieux qui accordent leur attention au message du prophète.
Sont-ils effrayés par la menstruation ? Souhaitent-ils être rassurés ?
Sont-ils plutôt contrariés et espèrent-ils une permission voire un encouragement ?
Ont-ils en tête les prescriptions de telle ou telle religion et le silence à ce sujet de telle ou telle autre ? veut-ils savoir ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne parlais pas d'Abdemem mais du prosélytisme forcé de l'islam.

C'est fâcheux car ce n'est pas le sujet.

mick a écrit:

C'est Sa sagesse, Il voulait nous éprouver, tout en nous montrant le bon chemin:


Ça c'est une réponse qui n'a pas de sens,


Créer pour détruire, ça fait de Dieu un psychopathe 


comme un tueur en série qui fantasme à savoir qui est capable de s'en sortir,


et à croire Mohamed, l'enfer est plein de pauvres âmes qui n'ont pas eu la 


force ni l'endurance de réussir ce fameux examen, enfantin!
.

Ce fut ainsi depuis la création d'Adam, et les examens s'amplifient de jour en jour, au fur et à mesure que l'humanité avance...

Ton Docteur te préscrit des médicaments et la façon de les prendre, tu ne vas pas le blâmer par la suite, si tu n'as pas fait ce qu'il vous a prescrit

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Sourate 112 /AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est Dieu, Unique.

2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».

Si nul n'est égal à lui, pourquoi agit-il comme un humain ?

Il nous parle dans le language que nous comprenons!
D'ailleurs il a choisi que ses prophètes soient des humains:

S6

8. Et ils disent : «Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange ? » Si Nous avions fait descendre un Ange, ç'eût été, sûrement, affaire faite ; puis on ne leur eût point donné de délai.

9. Si Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et Nous leur aurions causé la même confusion que celle dans laquelle ils sont.

10. Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa.

11. Dis : «Parcourez la terre et regardez ce qu'il est advenu de ceux qui traitaient la vérité de mensonge».

12. Dis : «A qui appartient ce qui est dans les cieux et la terre ? » Dis : «A Dieu ! » Il S'est à Lui-même prescrit la miséricorde . Il vous rassemblera, certainement, au Jour de la Résurrection : il n'y a pas de doute là-dessus. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.

13. Et à Lui tout ce qui réside dans la nuit et le jour. C'est Lui qui est l'Audient, l'Omniscient.

14. Dis : «Devais-je prendre pour allié autre que Dieu, le Créateur des cieux et de la terre ? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis : «On m'a commandé d'être le premier à me soumettre ». Et ne sois jamais du nombre des associateurs.

15. Dis : «Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour redoutable ».

Adam fut crée parfait et innocent 

l'innocent du village .

Abdemem a écrit:

Il nous parle dans le language que nous comprenons!

Ah non.  Là, il agit comme nous.  Il menace, il se venge, il tue, ... Allah est un vrai humain !

Il doit menacer pour que les hommes fassent ce qu'il dit parce qu'il n'a pas très confiance en lui, Allah.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

C'est Sa sagesse, Il voulait nous éprouver, tout en nous montrant le bon chemin:

Oui, et ceux qui ne trouvent pas la route il les torture éternellement...

Moi j'appelle ce genre de "sagesse" du sadisme, j'ai tort ?

Il faut savoir que Dieu ne fait du tort à personne.

Sourate A kahf, La grotte 18
49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : «Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? » Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

Il te donne la chance pour te repentir, pour méditer sur la création, pour avoir la foi et la sereinité ... Enfin de compte, c'est toi qui choisi, si tu choisi d'être sage, et de suivre la bonne voie, tu aura réussi l'examen, et tu sera parmi les heureux, tu as choisi un autre chemin tortueux, tu ne peux blamer que toi même!

Ne t'inquiète pas pour ceux qui n'ont pas reçu le message divin comme par exp des tribus isolés etc... Cra le châtiment ne touchera que ceux qui ont entedu le message et l'ont renié... et pire, ils se sont moqués...

S17

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Il nous parle dans le language que nous comprenons!

Ah non.  Là, il agit comme nous.  Il menace, il se venge, il tue, ... Allah est un vrai humain !

Il doit menacer pour que les hommes fassent ce qu'il dit parce qu'il n'a pas très confiance en lui, Allah.

Il sait que nopus serions tenté par le Diable, Il sait que nous allons le suivre, car le diable à promis de nous égarer, de nous obstruer le bon chemin, et Il nous en a prévenu!

La promesse de Stan est :

S17

61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : «Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? »

62. Il dit encore : «Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]».

63. Et [Dieu] dit : «Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.

64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses». Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.

65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux». Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

mick a écrit:

Adam fut crée parfait et innocent 

l'innocent du village .

Mais il y avait Satan qui rodait autour!

S7

11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

12. [Dieu] dit : «Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? » Il répondit : «Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile».

13. [Dieu] dit : «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»

14. «Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.»

15. [Dieu] dit : «Tu es de ceux à qui délai est accordé.»

16. «Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»

18. «Sors de là», dit (Dieu) banni et rejeté. «Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer».

19. « Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.»

20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! ».

21. Et il leur jura : «Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller».

22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : «Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? »

23. Tous deux dirent : «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants».

24. «Descendez, dit [Dieu], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»

25. «Là, dit (Dieu), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir.»

26. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) de Dieu. Afin qu'ils se rappellent.

27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah non.  Là, il agit comme nous.  Il menace, il se venge, il tue, ... Allah est un vrai humain !

Il doit menacer pour que les hommes fassent ce qu'il dit parce qu'il n'a pas très confiance en lui, Allah.

Il sait que nopus serions tenté par le Diable, Il sait que nous allons le suivre, car le diable à promis de nous égarer, de nous obstruer le bon chemin, et Il nous en a prévenu!

La promesse de Stan est :

S17

61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : «Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? »

62. Il dit encore : «Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]».

63. Et [Dieu] dit : «Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.

64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses». Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.

65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux». Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

Tu as déjà vu le diable, toi ?  Moi, je n'ai vu que des humains et leurs idées bizarres.

tamar35 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est tout l'enjeu du débat d'un texte qui visiblement s'adresse à des hommes qui ne peuvent retenir leurs pulsions bien longtemps.

"visiblement" ?

Ce texte ne semble pas s'adresser spécifiquement à ces hommes qui ne supportent pas d'attendre quelques jours.

CHRISTOPHEG a écrit:

il ne s'agit pas de penser la même chose mais de vivre ensemble harmonieusement en n'imposant pas ses croyances à l'autre.

Abdemem a proposé une discussion, il ne nous a rien imposé.

Belles réflexion!

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Il nous parle dans le language que nous comprenons!

Ah non.  Là, il agit comme nous.  Il menace, il se venge, il tue, ... Allah est un vrai humain !

Il doit menacer pour que les hommes fassent ce qu'il dit parce qu'il n'a pas très confiance en lui, Allah.

S2

255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.

257. Dieu est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

CHRISTOPHEG a écrit:

ChristopheG a écrit:

Il doit menacer pour que les hommes fassent ce qu'il dit parce qu'il n'a pas très confiance en lui, Allah.

Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement. 

Et à bon entendeur salut, certaines personnes se reconnaissent dans ce verset! Des gens qui cherchent à tout prix de dérouter, d'égarer le maximum d'humain...
Est ce que tu crois qu'il n'auront pas des comptes à rendre à leur créateur?????????

Abdemem cite le Coran a écrit:

Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Ha....alors peut-être que les Musulman devraient écouter Zineb El Rhazoui : pourquoi l'islamisme est un totalitarisme


http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/11/11/31003-20161111ARTFIG00225-zineb-el-rhazoui-pourquoi-l-islamisme-est-un-totalitarisme.php

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement. 

Et à bon entendeur salut, certaines personnes se reconnaissent dans ce verset! Des gens qui cherchent à tout prix de dérouter, d'égarer le maximum d'humain...
Est ce que tu crois qu'il n'auront pas des comptes à rendre à leur créateur?????????

Le Créateur ne te demande aucun compte.  Ce sont les humains qui demandent des comptes.  Mais tu m'as confirmé qu'Allah agissait comme un humain.