Rappel du premier message :

Et ne me parle pas d'autres traductions,je te renverrai à mes réponses aux pages déjà citées.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi le Verbe par qui toutes choses sont n'est pas Dieu le Créateur?

Citation :

Parce que c'est ce que dit la Bible (1Corinthiens 8:6).

Je te parle du Verbe en Jean 1,par quelles règle de grammaire grecque peux tu nier que le Verbe est Dieu?
Cesse de troller!

HOSANNA a écrit:

Tente de répondre à ma question.

Citation :

J'y ai répondu juste ci-dessus. Si tu as le temps, réponds à la mienne.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi le Verbe par qui toutes choses sont n'est pas Dieu le Créateur?

Citation :

Parce que c'est ce que dit la Bible (1Corinthiens 8:6).

Je te parle du Verbe en Jean 1,par quelle règle de grammaire grecque peux tu nier que le Verbe est Dieu?
Cesse de troller!

HOSANNA a écrit:

Tente de répondre à ma question.

Citation :

J'y ai répondu juste ci-dessus. Si tu as le temps, réponds à la mienne.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi le Verbe par qui toutes choses sont n'est pas Dieu le Créateur?

Citation :

Parce que c'est ce que dit la Bible (1Corinthiens 8:6).

Je te parle du Verbe en Jean 1,par quelles règle de grammaire grecque peux tu nier que le Verbe est Dieu?
Cesse de troller!

Pourquoi dis-tu que je trolle ? Toi aussi tu répètes des versets. Quant à la règle de grammaire, c'est celle qui est prise en compte par les traducteurs qui rendent Jean 1:1 par "était dieu" ou "était d'essence divine", ou encore "était de condition divine".

Continu à t'écouter parler.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Fais comme si c'était le Schmilblick et réponds... la personne de Dieu et la personne du Christ sont-elles des formes limitées ...?

Je vois bien où tu veux en venir. Tu voudrais me faire croire que Dieu n'est pas une personne.

En tout cas pas une personne soumise à une forme. Ce que tu as l'air de croire puisque tu envisages d'un coté un Dieu/personne et de l'autre un Fils/personne.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je te parle du Verbe en Jean 1,par quelles règle de grammaire grecque peux tu nier que le Verbe est Dieu?
Cesse de troller!

Pourquoi dis-tu que je trolle ? Toi aussi tu répètes des versets. Quant à la règle de grammaire, c'est celle qui est prise en compte par les traducteurs qui rendent Jean 1:1 par "était dieu" ou "était d'essence divine", ou encore "était de condition divine".

Quelle règle appliquent ils pour se faire?

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

A part la Oltramare avec un d minuscule à "était dieu" sachant qu'il n'y a que des majuscules en grec et comme a son habitude la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova,cette règle que tu appliques sans vouloir ou pouvoir l'expliquer est très marginale.
Dans l'attente..


Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le
Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=43

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Fais comme si c'était le Schmilblick et réponds... la personne de Dieu et la personne du Christ sont-elles des formes limitées ...?

Je vois bien où tu veux en venir. Tu voudrais me faire croire que Dieu n'est pas une personne.

Gagné !  Une partie gratuite !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je vois bien où tu veux en venir. Tu voudrais me faire croire que Dieu n'est pas une personne.

En tout cas pas une personne soumise à une forme.

Une personne est une personne, c'est à dire un être qui pense et qui raisonne, et de ce point de vue Dieu est la personne par excellence. Ton histoire de soumission à une forme n'est qu'une tentative de plus de nier que Dieu est une personne.

Personne : "Être humain, sans distinction de sexe"

HOSANNA a écrit:

A part la Oltramare avec un d minuscule à "était dieu" sachant qu'il n'y a que des majuscules en grec et comme a son habitude la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova,cette règle que tu appliques sans vouloir ou pouvoir l'expliquer est très marginale.

Elle n'est pas marginale, elle n'est volontairement pas appliquée. Pourtant, si on veut traduire correctement le grec dans "et la Parole était dieu", il faut tenir compte de quelques indices. L'absence d'article devant le mot dieu (théos), le rôle attributif du verbe était (ên) et le rôle attribut du mot théos (dieu). En un tel cas, le verbe est attributif et le mot attribut, étant placé devant et sans article. C'est à dire que le mot nous renseignant sur la nature de la personne et non sur son identité. La plupart des traducteurs font comme si aucune distinction n'existait entre les deux théos de la phrase parce qu'ils choisissent de traduire dans le sens de la trinité plutôt que dans le sens du texte grec. La Bible annotée Neuchâtel détient la palme des faux jetons dans ce domaine. Elle dit : La Parole était Dieu ; (...) - Il est vrai qu'ici le mot Dieu n'a pas l'article, dont il est habituellement précédé ; cette omission s'imposait, soit parce que le mot joue dans la phrase le rôle d'attribut, soit surtout parce qu'en l'écrivant avec l'article, Jean aurait identifié la Parole et Dieu, et effacé la distinction qu'il venait de faire en disant : "La Parole était avec Dieu." C'est gonflé de reconnaître en note que la Parole n'est pas Dieu tout en n'en tenant aucun compte dans la traduction du texte.

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne : "Être humain, sans distinction de sexe"

Donc tu considères que les trois personnes de la trinité sont des êtres humains sans distinction de sexe ?

HOSANNA a écrit:

A part la Oltramare avec un d minuscule à "était dieu" sachant qu'il n'y a que des majuscules en grec et comme a son habitude la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova,cette règle que tu appliques sans vouloir ou pouvoir l'expliquer est très marginale.

Citation :

Elle n'est pas marginale, elle n'est volontairement pas appliquée. Pourtant, si on veut traduire correctement le grec dans "et la Parole était dieu", il faut tenir compte de quelques indices. L'absence d'article devant le mot dieu (théos), le rôle attributif du verbe était (ên) et le rôle attribut du mot théos (dieu). En un tel cas, le verbe est attributif et le mot attribut, étant placé devant et sans article. C'est à dire que le mot nous renseignant sur la nature de la personne et non sur son identité.

Au commencement était un dieu et un dieu était a coté d'un dieu,c'est bon comme ca?

Citation :

La plupart des traducteurs font comme si aucune distinction n'existait entre les deux théos de la phrase parce qu'ils choisissent de traduire dans le sens de la trinité plutôt que dans le sens du texte grec.

Parce que sinon,on auriente sa vision rendant ridicule le reste de la phrase,voir réponse ci dessus.

Citation :

La Bible annotée Neuchâtel détient la palme des faux jetons dans ce domaine.

Garde tes diffamations ne pouvant argumenter,merci!

Citation :

Elle dit : La Parole était Dieu ; (...) - Il est vrai qu'ici le mot Dieu n'a pas l'article, dont il est habituellement précédé ; cette omission s'imposait, soit parce que le mot joue dans la phrase le rôle d'attribut, soit surtout parce qu'en l'écrivant avec l'article, Jean aurait identifié la Parole et Dieu, et effacé la distinction qu'il venait de faire en disant : "La Parole était avec Dieu." C'est gonflé de reconnaître en note que la Parole n'est pas Dieu tout en n'en tenant aucun compte dans la traduction du texte.

Au commencement était un dieu au coté d'un dieu,oui,c'est gonflé,elles sont 2 à oser!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

En tout cas pas une personne soumise à une forme.

Une personne est une personne, c'est à dire un être qui pense et qui raisonne, et de ce point de vue Dieu est la personne par excellence. Ton histoire de soumission à une forme n'est qu'une tentative de plus de nier que Dieu est une personne.

Donc, selon toi, Dieu et le Christ sont deux personnes qui pensent et raisonnent différemment.

Qu'est-ce qui fait qu'elles soient différentes....?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part la Oltramare avec un d minuscule à "était dieu" sachant qu'il n'y a que des majuscules en grec et comme a son habitude la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova,cette règle que tu appliques sans vouloir ou pouvoir l'expliquer est très marginale.

Citation :

Elle n'est pas marginale, elle n'est volontairement pas appliquée. Pourtant, si on veut traduire correctement le grec dans "et la Parole était dieu", il faut tenir compte de quelques indices. L'absence d'article devant le mot dieu (théos), le rôle attributif du verbe était (ên) et le rôle attribut du mot théos (dieu). En un tel cas, le verbe est attributif et le mot attribut, étant placé devant et sans article. C'est à dire que le mot nous renseignant sur la nature de la personne et non sur son identité.

Au commencement était un dieu et un dieu était a coté d'un dieu,c'est bon comme ca?

Bien sûr que non c'est pas bon comme ça, et tu le sais bien, tout comme tu sais bien que ça n'a rien à voir avec les majuscules en grec.

HOSANNA a écrit:

Citation :

La plupart des traducteurs font comme si aucune distinction n'existait entre les deux théos de la phrase parce qu'ils choisissent de traduire dans le sens de la trinité plutôt que dans le sens du texte grec.

Parce que sinon,on auriente sa vision rendant ridicule le reste de la phrase,voir réponse ci dessus.

C'est vrai qu'ils rendent ridicule le reste de la phrase en refusant d'admettre les faits.

HOSANNA a écrit:

Citation :

La Bible annotée Neuchâtel détient la palme des faux jetons dans ce domaine.

Garde tes diffamations ne pouvant argumenter,merci!

Diffamations ? Non, simple constatation dont tu as la preuve sous les yeux.

HOSANNA a écrit:

Au commencement était un dieu au coté d'un dieu,oui,c'est gonflé,elles sont 2 à oser!

Un dieu au côté d'un dieu ? Qui dit ça à part toi ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Une personne est une personne, c'est à dire un être qui pense et qui raisonne, et de ce point de vue Dieu est la personne par excellence. Ton histoire de soumission à une forme n'est qu'une tentative de plus de nier que Dieu est une personne.

Donc, selon toi, Dieu et le Christ sont deux personnes qui pensent et raisonnent différemment.

Qu'est-ce qui fait qu'elles soient différentes....?

Pourquoi poses-tu cette question alors que tu sais bien que l'une est Dieu et l'autre pas ?

Pégasus a écrit:

La Bible annotée Neuchâtel détient la palme des faux jetons dans ce domaine.

Garde tes diffamations ne pouvant argumenter,merci!

Citation :

Diffamations ? Non, simple constatation dont tu as la preuve sous les yeux.

Logiquement le carton rouge équivaut au bannissement,tu y échappe encore cette fois.

Pour le reste,bla,bla,bla,au commencement était la Parole et la Parole était avec un dieu et la Parole était un dieu,oui,faut oser!

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

La Bible annotée Neuchâtel détient la palme des faux jetons dans ce domaine.

Garde tes diffamations ne pouvant argumenter,merci!

Mais, pourquoi dis-tu ça ? J'ai argumenté.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Diffamations ? Non, simple constatation dont tu as la preuve sous les yeux.

Logiquement le carton rouge équivaut au bannissement,tu y échappe encore cette fois.

Mais, qu'est-ce qui me vaut d'être menacé de bannissement ? Ce que j'ai dit concernant la mauvaise traduction de la Bible Annotée Neuchâtel ou le fait de citer ce qu'elle dit en note ?

HOSANNA a écrit:

Pour le reste,bla,bla,bla,au commencement était la Parole et la Parole était avec un dieu et la Parole était un dieu,oui,faut oser!

D'autant que personne ne dit ça, absolument personne.

C'est pas bien de traiter autrui de faux jeton.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour le reste,bla,bla,bla,au commencement était la Parole et la Parole était avec un dieu et la Parole était un dieu,oui,faut oser!

D'autant que personne ne dit ça, absolument personne.

Mais selon ton incroyable logique faisant ce que les autres ne font pas ca rend ca,c'est beau hein?

HOSANNA a écrit:

C'est pas bien de traiter autrui de faux jeton.

Même quand c'est vrai ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pas bien de traiter autrui de faux jeton.

Même quand c'est vrai ?

Tu me fatigue..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

D'autant que personne ne dit ça, absolument personne.

Mais selon ton incroyable logique faisant ce que les autres ne font pas ca rend ca,c'est beau hein?

Cela n'est pas du tout mon incroyable logique, car il s'agit de grammaire grecque. Il est impossible que ça rende ce que tu prétends là vu que, dans le verset (Jean 1:1), les deux mots dieu (ho théos et théos) n'ont pas la même signification.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais selon ton incroyable logique faisant ce que les autres ne font pas ca rend ca,c'est beau hein?

Cela n'est pas du tout mon incroyable logique, car il s'agit de grammaire grecque. Il est impossible que ça rende ce que tu prétends là vu que, dans le verset (Jean 1:1), les deux mots dieu (ho théos et théos) n'ont pas la même signification.

Et c'est quoi leur signification?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela n'est pas du tout mon incroyable logique, car il s'agit de grammaire grecque. Il est impossible que ça rende ce que tu prétends là vu que, dans le verset (Jean 1:1), les deux mots dieu (ho théos et théos) n'ont pas la même signification.

Et c'est quoi leur signification?

Dans "La parole était avec Dieu (ho théos)", ho théos précise l'identité du vrai Dieu. Alors que dans "et la Parole était dieu (théos)", théos définit la nature de celui qui est avec le vrai Dieu, c'est à dire la nature divine ou l'essence divine. En résumé, le premier théos est Dieu (c'est à dire YHWH), et le second théos est un dieu (ou une créature de nature divine).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est quoi leur signification?

Dans "La parole était avec Dieu (ho théos)", ho théos précise l'identité du vrai Dieu. Alors que dans "et la Parole était dieu (théos)", théos définit la nature de celui qui est avec le vrai Dieu, c'est à dire la nature divine ou l'essence divine. En résumé, le premier théos est Dieu (c'est à dire YHWH), et le second théos est un dieu (ou une créature de nature divine).

En résumé l'un complète l'autre tout comme la Parole étant avec Dieu est Dieu,point barre.

Après tu peux aussi penser que Dieu n'est pas d'essence Divine,on est plus à ca près.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc, selon toi, Dieu et le Christ sont deux personnes qui pensent et raisonnent différemment.

Qu'est-ce qui fait qu'elles soient différentes....?

Pourquoi poses-tu cette question alors que tu sais bien que l'une est Dieu et l'autre pas ?

Si JESUS n'est pas dieu, qu'est-il...un dieu second...mais c'est quoi un dieu-second ?

Comment se conçoit-on en tant que personne pensante et raisonnante quand on occupe le poste de dieu-second...?

On pense moins et de moins bonne qualité, on comprend moins bien, on raisonne moins bien...

Bref on est incapable de réfléchir correctement les qualités de dieu et donc on est un faux témoin, un menteur, un usurpateur qui ne sait pas de quoi il parle même s'il prétends le contraire.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Dans "La parole était avec Dieu (ho théos)", ho théos précise l'identité du vrai Dieu. Alors que dans "et la Parole était dieu (théos)", théos définit la nature de celui qui est avec le vrai Dieu, c'est à dire la nature divine ou l'essence divine. En résumé, le premier théos est Dieu (c'est à dire YHWH), et le second théos est un dieu (ou une créature de nature divine).

En résumé l'un complète l'autre tout comme la Parole étant avec Dieu est Dieu,point barre.

Non, pas point barre car ce n'est pas ce que dit le texte.

HOSANNA a écrit:

Après tu peux aussi penser que Dieu n'est pas d'essence Divine,on est plus à ca près.

Ce qui importe c'est ce que dit réellement le texte. Et il dit que la Parole est d'essence divine, pas qu'elle est Dieu.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi poses-tu cette question alors que tu sais bien que l'une est Dieu et l'autre pas ?

Si JESUS n'est pas dieu, qu'est-il...un dieu second...mais c'est quoi un dieu-second ?

Le fils de Dieu.

Attila a écrit:

Comment se conçoit-on en tant que personne pensante et raisonnante quand on occupe le poste de dieu-second...?

Il n'y a pas de dieu second.

Attila a écrit:

Bref on est incapable de réfléchir correctement les qualités de dieu et donc on est un faux témoin, un menteur, un usurpateur qui ne sait pas de quoi il parle même s'il prétends le contraire.

Tes raisonnements tortueux ne changent rien au texte biblique qui vous dérange tant. Si vraiment vous recherchez la vérité, commencez par admettre ce que dit vraiment la Bible en Jean 1:1.