| Auteur | Message |
|---|
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
 |  Sujet: Re: Dieu tout puissant?  Sam 04 Fév 2017, 12:58 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
La Bible est un courant philosophique. Regarde la définition du mot. Tu essaies encore de faire l'intéressant. La Bible n'est pas définie comme un courant philosophique. Dans le dictionnaire Bordas elle est définie comme suit : Ecriture sainte des Juifs et des chrétiens. La définition du Larousse est à peu près la même.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Quant à tes croyances, seul le mouvement anglo-saxon que j'évoque y adhère et les promeut.
C'est faux. Mes croyances sont uniquement issues de la Bible.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Avec son parent actuel, le jéhovisme qui vend aussi la même lecture biblique et la même poussière du nihilisme partiellement éternel.
ça, c'est la vision déformée que tu donnes de mes croyances parce que tu veux absolument les faire coller avec la WT.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- On retrouve dans tes croyances un peu de maçonnique
Tiens donc ? Par exemple ?
- CHRISTOPHEG a écrit:
- On retrouve dans tes croyances (...) un peu d'athéisme
C'est ta vision du christianisme complètement déformée par la philo qui te fait dire ces inepties.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Cela permet de chasser sur les terres de l'ECR (Eglise Catholique Romaine) à peu de frais, sans devoir faire le "Raël".
Comme s'il n'était pas de notoriété publique que les doctrines de l'église romaine doivent autant à Platon qu'à la Bible.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Après, il suffit de réécrire une Bible sur mesure
Trop drole !  Et l'église catholique, elle en a réécrit combien de Bibles sur mesure ?
- CHRISTOPHEG a écrit:
- en allant chercher d'obscures références dans les caves du christianisme en les présentant comme une vérité spoliée.
C'est quoi "les caves du christianisme" ?
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Pour finir par ne plus se servir de la dite Bible et de passer à des publications.
Oui c'est vrai que parfois le me réfère à des ouvrages, comme celui dont j'ai conseillé la lecture sur un autre forum cet après midi : le livre de Alfred Kuen "Une Bible et Tant de Versions".
- CHRISTOPHEG a écrit:
- C'est exactement le parcours de l'islam pour info.
Arrête de divaguer, l'islam ne se réfère pas à la Bible.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Et puis, en plus, il faut se farcir les phobies et les tares des dirigeants successifs.C'est ça le message que tu relaies. Pas autre chose.
C'est du moins ce que tu t'efforces de faire croire avec tes assertions mensongères. |
|
  | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:41 am | |
| - Pégasus a écrit:
Tu essaies encore de faire l'intéressant. La Bible n'est pas définie comme un courant philosophique. Dans le dictionnaire Bordas elle est définie comme suit : Ecriture sainte des Juifs et des chrétiens. La définition du Larousse est à peu près la même. Ne sois pas désobligeant STP. La philosophie est par définition interprétative. Les philosophes chrétiens sont connus dès le IIième siècle. Bien avant Nicée. Tu en fais partie. Si cela n'était pas le cas, tu citerais la Bible sans un mot. On en est loin. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:44 am | |
| - Pégasus a écrit:
- C'est faux. Mes croyances sont uniquement issues de la Bible.
Tous les chrétiens disent cela. Je ne fais qu'identifier le courant auquel tu appartiens. - Pégasus a écrit:
- ça, c'est la vision déformée que tu donnes de mes croyances parce que tu veux absolument les faire coller avec la WT.
Ah bon ... Tu ne crois pas au séjour dans la poussière pour un temps déterminé qui t'est inconnu ? Les nihilistes ne disent pas autre chose même si leur séjour est plus long. Tu serais donc nihiliste à temps partiel. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:51 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Tiens donc ? Par exemple ?
Bin ... Greber et surtout Russell. Mais si tu as un autre nom un peu connu, je suis toujours preneur. Y aurait bien quelqu'un qui aurait échappé à l'omerta catholique et aurait annoncé ton interprétation. Surtout depuis internet. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:53 am | |
| - Pégasus a écrit:
- C'est ta vision du christianisme complètement déformée par la philo qui te fait dire ces inepties.
Bis repetita. Un séjour poussiéreux rime avec athéisme. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:58 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Comme s'il n'était pas de notoriété publique que les doctrines de l'église romaine doivent autant à Platon qu'à la Bible.
Comme s'il n'était pas de notoriété publique que la WT a sorti une Bible au service de sa secte. Bon ... c'est vrai qu'après, ils ont préféré la laisser tomber au profit de leurs publications. Cela doit être cela qui vous distingue. Pour le reste, vois les philosophes chrétiens. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 5:59 am | |
| - Pégasus a écrit:
- C'est quoi "les caves du christianisme" ?
Les seules références un peu connues que tu cites. |
|
| | |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:01 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
Tu essaies encore de faire l'intéressant. La Bible n'est pas définie comme un courant philosophique. Dans le dictionnaire Bordas elle est définie comme suit : Ecriture sainte des Juifs et des chrétiens. La définition du Larousse est à peu près la même.
Ne sois pas désobligeant STP.
La philosophie est par définition interprétative. Les philosophes chrétiens sont connus dès le IIième siècle. Bien avant Nicée. Hé oui, c'est bien le problème ! - CHRISTOPHEG a écrit:
- Tu en fais partie. Si cela n'était pas le cas, tu citerais la Bible sans un mot. On en est loin.
C'est complètement faux. Tu confonds débattre et philosopher. Je ne suis pas philosophe, loin s'en faut. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:04 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Arrête de divaguer, l'islam ne se réfère pas à la Bible.
Non stop. Ils n'ont rien d'autre. La WT aussi d'ailleurs. Tu vois un peu ...  |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:06 am | |
| - Pégasus a écrit:
- C'est complètement faux. Tu confonds débattre et philosopher. Je ne suis pas philosophe, loin s'en faut.
"La philosophie est une discipline intellectuelle qui utilise des méthodes qui se veulent rationnelles et critiques." Tu cites la Bible sans aucun commentaire ou tu interprètes ? |
|
| | |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:07 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- C'est faux. Mes croyances sont uniquement issues de la Bible.
Tous les chrétiens disent cela. Mais tous les chrétiens n'ont pas raison, tout simplement parce qu'ils ne s'en tiennent pas à la Bible. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Je ne fais qu'identifier le courant auquel tu appartiens.
Le courant auquel j'appartiens s'appelle le christianisme. - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- ça, c'est la vision déformée que tu donnes de mes croyances parce que tu veux absolument les faire coller avec la WT.
Ah bon ... Tu ne crois pas au séjour dans la poussière pour un temps déterminé qui t'est inconnu ? Pour un temps déterminé ? Plutôt pour un temps indéterminé. Et si j'y crois, c'est uniquement parce que la Bible le dit la Bible. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:14 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Tiens donc ? Par exemple ?
Bin ... Greber et surtout Russell. Sauf que je ne me réfère ni à l'un ni à l'autre. De plus, celui qui ne cesse de parler de Greber c'est toi ! - CHRISTOPHEG a écrit:
- Mais si tu as un autre nom un peu connu, je suis toujours preneur. Y aurait bien quelqu'un qui aurait échappé à l'omerta catholique et aurait annoncé ton interprétation. Surtout depuis internet.
Le Nouveau testament ! |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:16 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- C'est quoi "les caves du christianisme" ?
Les seules références un peu connues que tu cites. Mesquinerie absurde ! |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:18 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Arrête de divaguer, l'islam ne se réfère pas à la Bible.
Non stop. Ils n'ont rien d'autre. La WT aussi d'ailleurs. Tu vois un peu ... Les musulmans ne se réfèrent qu'au Coran puisque pour eux la Bible est falsifiée. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 04 Fév 2017, 6:21 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- C'est complètement faux. Tu confonds débattre et philosopher. Je ne suis pas philosophe, loin s'en faut.
"La philosophie est une discipline intellectuelle qui utilise des méthodes qui se veulent rationnelles et critiques." Oui, qui se veulent... - CHRISTOPHEG a écrit:
- Tu cites la Bible sans aucun commentaire ou tu interprètes ?
Ni l'un ni l'autre ! |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 2:11 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Non stop. Ils n'ont rien d'autre. La WT aussi d'ailleurs. Tu vois un peu ... Les musulmans ne se réfèrent qu'au Coran puisque pour eux la Bible est falsifiée. Tout en l'ayant plagiée à souhait, oui. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 2:12 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Les seules références un peu connues que tu cites. Mesquinerie absurde ! Bin ... on peut pas dire qu'on croule sous les références, faut dire ... |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 2:14 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Tous les chrétiens disent cela. Mais tous les chrétiens n'ont pas raison, tout simplement parce qu'ils ne s'en tiennent pas à la Bible.
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Je ne fais qu'identifier le courant auquel tu appartiens.
Le courant auquel j'appartiens s'appelle le christianisme.
- CHRISTOPHEG a écrit:
Ah bon ... Tu ne crois pas au séjour dans la poussière pour un temps déterminé qui t'est inconnu ? Pour un temps déterminé ? Plutôt pour un temps indéterminé. Et si j'y crois, c'est uniquement parce que la Bible le dit la Bible. Te revoilà avec le monopole de l'interprétation biblique. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 2:27 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Sauf que je ne me réfère ni à l'un ni à l'autre. De plus, celui qui ne cesse de parler de Greber c'est toi !
Ah ! La traduction de Jean 1:1 dans la TMN, c'est lui. Bien forcé d'en parler souvent. |
|
| | |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 4:15 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Mais tous les chrétiens n'ont pas raison, tout simplement parce qu'ils ne s'en tiennent pas à la Bible.
Le courant auquel j'appartiens s'appelle le christianisme.
Pour un temps déterminé ? Plutôt pour un temps indéterminé. Et si j'y crois, c'est uniquement parce que la Bible le dit la Bible.
Te revoilà avec le monopole de l'interprétation biblique. Je n'interprète pas. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 4:22 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Sauf que je ne me réfère ni à l'un ni à l'autre. De plus, celui qui ne cesse de parler de Greber c'est toi !
Ah ! La traduction de Jean 1:1 dans la TMN, c'est lui. Bien forcé d'en parler souvent. C'est faux. Tu te donnes cette mauvaise excuse pour pouvoir en parler. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Ah ! La traduction de Jean 1:1 dans la TMN, c'est lui. Bien forcé d'en parler souvent. C'est faux. Tu te donnes cette mauvaise excuse pour pouvoir en parler. Tu veux une fois encore les textes et les courriers qui parlent de l'implication de Greber dans la TMN ? Avec son texte en allemand si tu veux. Et les remerciements de la WT à l'époque où il était en odeur de sainteté. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:26 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Te revoilà avec le monopole de l'interprétation biblique. Je n'interprète pas. Je vois. Tu cites donc la Bible sans y ajouter un seul mot de ta composition. C'est bien ça ? |
|
| | |
HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:26 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Je n'interprète pas.
Je vois. Tu cites donc la Bible sans y ajouter un seul mot de ta composition. C'est bien ça ? LOL ! |
|
| | |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:43 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
C'est faux. Tu te donnes cette mauvaise excuse pour pouvoir en parler.
Tu veux une fois encore les textes et les courriers qui parlent de l'implication de Greber dans la TMN ? Greber était mort depuis longtemps lorsque la TMN a été mise en œuvre. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:46 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
- Je n'interprète pas.
Je vois. Tu cites donc la Bible sans y ajouter un seul mot de ta composition. C'est bien ça ? Non, mais je ne l'interprète pas pour autant. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:49 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Tu veux une fois encore les textes et les courriers qui parlent de l'implication de Greber dans la TMN ? Greber était mort depuis longtemps lorsque la TMN a été mise en œuvre. Vingt ans tout au plus et Greber et Jean 1:1, ce sont les débuts. Au moins, il sera passé à la postérité. |
|
| | |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:50 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Je vois. Tu cites donc la Bible sans y ajouter un seul mot de ta composition. C'est bien ça ? Non, mais je ne l'interprète pas pour autant.
Eclaire-moi sur la nuance si tu veux bien ... |
|
| | |
Attila
Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 9645
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 6:51 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, mais je ne l'interprète pas pour autant.
Eclaire-moi sur la nuance si tu veux bien ... Pégasus corrige les "mensonges des chrétiens".Bientôt il va nous pondre un autre coran  |
|
| | |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 7:34 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Greber était mort depuis longtemps lorsque la TMN a été mise en œuvre.
Vingt ans tout au plus et Greber et Jean 1:1, ce sont les débuts. Les débuts de quoi ? |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 7:38 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, mais je ne l'interprète pas pour autant. Eclaire-moi sur la nuance si tu veux bien ... Je me contente de commenter, sans interpréter. La différence c'est ce que toi tu en dis par rapport à ce que moi j'en dis. |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pegasus
...
Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 7:42 am | |
| - Attila a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Eclaire-moi sur la nuance si tu veux bien ...
Pégasus corrige les "mensonges des chrétiens". Disons plutôt, les erreurs plus ou moins volontaires de certains chrétiens. - Attila a écrit:
- Bientôt il va nous pondre un autre coran
Quand tu n'as rien d'intelligent à dire, ne dis rien, ça sera mieux pour tout le monde ! |
|
| | |
| L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Dim 05 Fév 2017, 7:50 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Eclaire-moi sur la nuance si tu veux bien ... Je me contente de commenter, sans interpréter. La différence c'est ce que toi tu en dis par rapport à ce que moi j'en dis. Visiblement, tes commentaires sont sujets à interprétation. Dès lors, tu cites. Point barre. De la sorte, tu nous feras comprendre. Peu importe ce que j'en dis. Je n'ai jamais prétendu avoir le monopole biblique. Toi, si. |
|
| | |
Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? | |
| |
|
| | |
|
Dernières images
S'enregistrer
Connexion
