Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

Tu veux pas prêter ton ballon .

BASSMEG a écrit:

Et qu avant ca, on parle vite fait de l effet baby boom.
Dans tous les autres pays qui ont subi la guerre,
ou la dictature inhumaine d une puissance coloniale,
quand ca se termine enfin

L'effet baby boum n'a rien a voir avec la décolonisation, il est plutôt corrélé globalement à l’évolution médicale, aux campagnes de vaccination massive et surtout au taux de mortalité en déclin incroyable dans le monde.

Fallait en demander un dans votre lettre de cadeau au père Noel.

Wari a écrit:

Fallait en demander un dans votre lettre de cadeau au père Noel.  

Tu n'y crois pas, je peux toujours attendre .

BASSMEG a écrit:

La reponse est
"ils vont la ou on leur offre du boulot, quitte a changer de pays,
vu qu il vaut mieux etre un immigré qui mange a sa faim, plutot qu un local qui creve la dalle dans son pays."

Je doute que l'immigration soit motivée par la famine...mais plutôt, pour les jeunes de ces pays, l'illusion du pays de cocagne véhiculée par les paraboles tv.

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

ca dépend.

il y a la loi du code pénal

et la Loi des Prophetes.

et encore d autres Lois.

tu parles de quoi en disant "accomplir la loi"?

Tu es catholique, tu es sur ?
Crois tu que la Loi Mosaique soit accomplir la Loi ?
Si tu es sage, je t'expliquerai demain !

Alors pour commencer voici la base : Matthieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Selon ta réponse si réponse il y a, on verra pour la suite .

@BASSMEG,


Chose promise, chose due,

Ci-joint le lien concernant la guerre civile interreligieuse des années 90 en Algérie !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_alg%C3%A9rienne

Hello BASSMEG,


Je te propose une dernière devinette pour cette série,

Quelles sont donc les conclusions que l'on peut tirer de tout ce qui a été développé ci-dessus ?

BASSMEG a écrit:

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

D'aprés l'histoire des peuples et des civilisations les musulman ne sont pas plus indispensable à la marche du monde que n'importe quel autre peuple ou ethnie.

D'aprés le Coran il semblerait que la Houmma ne soit guère soluble dans le melting-pot.

Sinon pour les grandes avancées scientifiques j'attends des précisions...

comme je t ai dit je suis immigrée a la x ieme generation
et a la y ieme generation.

et la plupart des gens que je connais, c est comme ca.
J ai habité une fois un immeuble en centre ville dans lequel un gars pere de famille bcbg tirait fierté du fait qu il était né dans cet appart et que sa famille habitait ici depuis 4 generations, ce genre de plan, c est pas mon truc...

RAMOSI a écrit:

Hello BASSMEG,

Je te propose une dernière devinette pour cette série,
Quelles sont donc les conclusions que l'on peut tirer de tout ce qui a été développé ci-dessus ?

Hello RAMOSI,

j accepte cette derniere devinette,

avec grand plaisir, un chouia teinté d inquietude

(genre pourquoi une DEEEEEEEEEERNIERE devinette???)

je vais essayer de tirer une conclusion synthetique
mais de quel point precis?
Le plaidoyer en faveur des musulmans?
ou
le sujet dont nous parlions toi et moi
(dis moi si je me trompe, mais en gros, c etait,

BASMEG a écrit,

Citation :

oui, c est sur, mais c est arrivé dans plein d autres pays non musulmans, ces explosions demographiques
menant a la guerre civile et tout ca...
rien de particulier au peuples musulmans.

Ce qui est particulier aux Musulmans, c'est le Coran,

Et l'existence dans le Coran de versets qui lorsqu'ils sont lus littéralement,

Incitent certains illuminés à la violence,

Comme notre actualité de chaque jour nous le montre,

Que ce soit en Europe ou dans le monde Musulman !

Bin tente de trouver dans le Nouveau Testament une justification de l'inquisition !

Matthieu 7:12 c'est pour les chiens ??
La torture pour obtenir le Salut c'est Biblique, tu es sur ??
Et tout ca au Nom de Christ ??
Oui,les chrétiens n'avaient aucune excuses dans leur Livre !

RAMOSI a écrit:

BASMEG a écrit,

Citation :

oui, c est sur, mais c est arrivé dans plein d autres pays non musulmans, ces explosions demographiques
menant a la guerre civile et tout ca...
rien de particulier au peuples musulmans.

Ce qui est particulier aux Musulmans, c'est le Coran,

Et l'existence dans le Coran de versets qui lorsqu'ils sont lus littéralement,

Incitent certains illuminés à la violence,

Comme notre actualité de chaque jour nous le montre,

Que ce soit en Europe ou dans le monde Musulman !

oui, je suis entierement d accord que le coran est particulier aux musulmans , comme la Bible est particuliere aux chretiens et la torah aux juifs.

Mais pour le reste, je suis pas d accord.
dans les deux autres livres, il y a aussi plein de
"versets qui lorsqu'ils sont lus littéralement,

Incitent certains illuminés à la violence,

Comme notre actualité de chaque jour nous le montre,

Que ce soit en Europe ou dans le monde Musulman !"

et aussi en amerique, en asie et dans le reste du monde...

donc, rien de particulier aux musulmans, si ce n est que leur livre sacré s appelle le coran et pas la Bible ni la torah.

Wari a écrit:

Ne jetez donc pas la pierre au Saint Coran

Si le sacré produit de la violence, l’homme construit le sacré pour justifier, légitimer, réguler sa propre violence.

«La doctrine selon laquelle le premier de tous les devoirs religieux est d’obéir aveuglement au Prophète et que la guerre sainte est la première de toutes les bonnes œuvres se retrouve à chaque page et presque à chaque mot du Coran. Les tendances violentes et sensuelles du Coran frappent tellement les yeux que je ne conçois pas qu’elles échappent à un homme de bon sens.» Alexis de Tocqueville

"Malgré la répression, nombre d’intellectuels musulmans osent affirmer que ce Coran, soi-disant directement inspiré par Dieu et incréé, a en fait mis deux siècles avant d’être élaboré dans la forme que nous connaissons et qu’il l’a été à la suite de pressions et d’interventions de plusieurs écoles et auteurs."

Plus simple, je sais pas faire.

Wari a écrit:

Tout comme les méfaits de l’inquisition provenaient d’une lecture très sélective de la Bible.

Le problème ne vient jamais des textes, il vient toujours des gens.

Plus simple, je ne sais pas faire.

Les islamistes revendiquent autant que toi l'interprétation correcte des textes. On choisit laquelle ? (sachant que tu t'abstiens bien volontiers d'intervenir sur la dite interprétation. Normal. Schizophrénie de l'islam "occidental")

HOSANNA a écrit:

Tu sais que pour un Chrétien,l'Ancien Testament comme son nom l'indique n'a plus lieu d'être ?

Vous ne m'avez pas compris. Les religions monothéistes sont porteur d'un message de paix et de fraternité. Seuls les hommes corrompent les textes où les détournent si vous préférez de leur véritable sens. Ce fut le cas à une époque pour le christianisme. Voilà le sens de mon commentaire à Ramosi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les islamistes revendiquent autant que toi l'interprétation correcte des textes. On choisit laquelle ? (sachant que tu t'abstiens bien volontiers d'intervenir sur la dite interprétation. Normal. Schizophrénie de l'islam "occidental")

Me voilà donc atteint de schizophrénie de l'Islam occidental. Bon ce n'est pas la première fois que vous insinuez des choses à mon encontre. mais je commence à m'y habituer à votre raisonnement, pour vous, tout ce qui n’est pas radical ne relève pas de l’Islam, c’est la base de votre pensée. Pas étonnant alors que vos mélangiez tous!

J’ai résumé votre cheminement intellectuel ou pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Si le sacré produit de la violence, l’homme construit le sacré pour justifier, légitimer, réguler sa propre violence.

«La doctrine selon laquelle le premier de tous les devoirs religieux est d’obéir aveuglement au Prophète et que la guerre sainte est la première de toutes les bonnes œuvres se retrouve à chaque page et presque à chaque mot du Coran. Les tendances violentes et sensuelles du Coran frappent tellement les yeux que je ne conçois pas qu’elles échappent à un homme de bon sens.» Alexis de Tocqueville

"Malgré la répression, nombre d’intellectuels musulmans osent affirmer que ce Coran, soi-disant directement inspiré par Dieu et incréé, a en fait mis deux siècles avant d’être élaboré dans la forme que nous connaissons et qu’il l’a été à la suite de pressions et d’interventions de plusieurs écoles et auteurs."

Plus simple, je sais pas faire.

Encore une fois, Je trouve étonnant le tour de passe-passe que vous me gratifiez. Que vous me citez de manière aussi assurée Tocqueville un des plus grands défenseurs de la colonisation en Afrique nous prouve juste que vous excellez dans  l'art de manger à tous les râteliers, pourvu que la soupe soit bonne pour vous.

Voici ce que dit aussi Tocqueville: « J’ai souvent entendu en France des hommes que je respecte, mais que je n’approuve pas, trouver mauvais qu’on brûlât les moissons, qu’on vidât les silos et enfin qu’on s’emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre », écrit Alexis de Tocqueville avant d’ajouter : « Je crois que le droit de la guerre nous autorise à ravager le pays et que nous devons le faire soit en détruisant les moissons à l’époque de la récolte, soit dans tous les temps en faisant de ces incursions rapides qu’on nomme razzias et qui ont pour objet de s’emparer des hommes ou des troupeaux »

« Il doit donc y avoir deux législations très distinctes en Afrique parce qu’il s’y trouve deux sociétés très séparées. Rien n’empêche absolument, quand il s’agit des Européens, de les traiter comme s’ils étaient seuls, les règles qu’on fait pour eux ne devant jamais s’appliquer qu’à eux. »

C’est clair, précis et concis. Les hommes venus de cette Europe glorieuse et éclairée ont droit aux droits ; quant aux autres, aux « barbares », ils ne sauraient goûter aux plaisirs de l’égalité, de la liberté et de l’universalité de la Loi.

« La société musulmane, en Afrique, n'était pas incivilisée; elle avait seulement une civilisation arriérée et imparfaite. Il existait dans son sein un grand nombre de fondations pieuses, ayant pour objet de pourvoir aux besoins de la charité ou de l'instruction publique.
Partout nous avons mis la main sur ces revenus en les détournant en partie de leurs anciens usages. Nous avons réduit les établissements charitables, laissé tomber les écoles, dispersé les séminaires. Autour de nous les lumières se sont éteintes, le recrutement des hommes de religion et des hommes de loi a cessé.
C'est-à-dire que nous avons rendu la société musulmane beaucoup plus misérable, plus désordonnée, plus ignorante et plus barbare qu'elle n'avait été avant de nous connaître.»

Les concernés apprécieront! J’ai résumé votre cheminement intellectuel ou pas ?

ps: ceci n'est nullement une attaque gratuite mais viennent au contraire corriger vos insinuation contre moi.

HOSANNA a écrit:

Tu sais que pour un Chrétien,l'Ancien Testament comme son nom l'indique n'a plus lieu d'être ?

Citation :

Vous ne m'avez pas compris. Les religions monothéistes sont porteur d'un message de paix et de fraternité. Seuls les hommes corrompent les textes où les détournent si vous préférez de leur véritable sens. Ce fut le cas à une époque pour le christianisme. Voilà le sens de mon commentaire à Ramosi.  Wink

Il n'y a pas d'abrogation du Nouveau Testament !

La Loi et les Prophètes abrogent le Talion de l'Ancien Testament, oui .

@Wari et BASSMEG,


Toujours est il que dans la réalité,

Le grand malheur actuel des Musulmans,

Provient des Djihadistes Islamistes se réclamant du Wahabisme et qui massacrent des gens dans divers Pays, allègrement et en quantité,

An nom de l'Islam et en brandissant le Coran,

Et d'ailleurs, ils tuent surtout des Musulmans qu'ils ne trouvent pas assez Musulmans à leur goût,

Mais ils ne dédaignent pas de tuer, ou de leur faire pire, quelques Yézidies ou Chrétiens de temps en temps !


Non mais franchement, vous êtes pas au courant ??

Oh non, ils sont bien au courant !!! Soit, ils sont naifs soit ils adherent silencieusement !!!

Wari a écrit:

Me voilà donc atteint de schizophrénie de l'Islam occidental. Bon ce n'est pas la première fois que vous insinuez des choses à mon encontre.

A ton encontre ? J'évoque l'islam, je pense. A moins que tu le représentes ... ce qui arrangerait tout le monde d'enfin disposer d'un interlocuteur qui représenterait quelque chose de compréhensible dans l'islam sunnite.

Wari a écrit:

Que vous me citez de manière aussi assurée Tocqueville un des plus grands défenseurs de la colonisation en Afrique nous prouve juste que vous excellez dans l'art de manger à tous les râteliers, pourvu que la soupe soit bonne pour vous.

Allons ... Tu ne rends justice ni à l'auteur ni à celui qui le cite. Lis ce qu'il écrit aussi sur l'islam :

"Le Coran est un progrès sur le polythéisme en ce qu’il contient des notions plus nettes et plus vraies de la divinité et qu’il embrasse d’une vue plus étendue et plus claire certains devoirs généraux de l’humanité. Mais il passionne et sous ce rapport je ne sais s’il n’a pas fait plus de mal aux hommes que le polythéisme, qui n’étant un ni par sa doctrine ni par son sacerdoce ne serrait jamais les âmes de fort prêt et leur laissait prendre assez librement leur essor. Tandis que Mahomet a exercé sur l’espèce humaine une immense puissance que je crois, à tout prendre, avoir été plus nuisible que salutaire… »

Wari a écrit:

« Je crois que le droit de la guerre nous autorise à ravager le pays et que nous devons le faire soit en détruisant les moissons à l’époque de la récolte, soit dans tous les temps en faisant de ces incursions rapides qu’on nomme razzias et qui ont pour objet de s’emparer des hommes ou des troupeaux »

Aurait-il dès lors fait siennes quelques recettes issues de son étude, recettes dont nous ne connaissons que trop bien la provenance. Bon élève en tous cas.

Wari a écrit:

Partout nous avons mis la main sur ces revenus en les détournant en partie de leurs anciens usages. Nous avons réduit les établissements charitables, laissé tomber les écoles, dispersé les séminaires. Autour de nous les lumières se sont éteintes, le recrutement des hommes de religion et des hommes de loi a cessé.
C'est-à-dire que nous avons rendu la société musulmane beaucoup plus misérable, plus désordonnée, plus ignorante et plus barbare qu'elle n'avait été avant de nous connaître.»

Bis repetita. Bien inspiré dans ces 100 ans de colonisation par les 400 ans de domination ottomane sur lesquels on fait pudiquement l'impasse au prétexte que ces chers ottomans ont généralisé l'islam amené dans leur bagages.

Wari a écrit:

J’ai résumé votre cheminement intellectuel ou pas ?

Partial et partiel. Deux poids deux mesures ... sur ce qui s'est passé avant 1850. Je sais, je sais ... on ne peut remettre en cause l'islam. Le bouc émissaire occidental (reproches justifiés ou non) est tellement commode.

Cela empêche de se remettre en question et explique notamment le statut quo actuel des sociétés dominées par l'islam.

Wari a écrit:

ps: ceci n'est nullement une attaque gratuite mais viennent au contraire corriger vos insinuation contre moi.

Contre toi ? Quelle drôle d'idée ! On combat les actes, les idées, doctrines ou dogmes, jamais les personnes.
Sauf à penser que tu personnifies l'islam mais j'en doute.

Wari a écrit:

(sachant que tu t'abstiens bien volontiers d'intervenir sur la dite interprétation. Normal. Schizophrénie de l'islam "occidental")

Tu seras bien aimable de ne pas modérer la modération. Nous avons des espaces destinés à nos discussions. Merci d'avance.

RAMOSI a écrit:

Ce qui est particulier aux Musulmans, c'est le Coran,

Et l'existence dans le Coran de versets qui lorsqu'ils sont lus littéralement,

Incitent certains illuminés à la violence,

Comme notre actualité de chaque jour nous le montre,

Que ce soit en Europe ou dans le monde Musulman !

Ramosi tu n'as jamais lu le coran qui restera un sujet de regret pour tous ceux qui l'ont renié! , C'est le bon Dieu qui vous le confirme:

S69
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c'est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Citation :

Maroc : Mohammed VI appelle à l’enseignement d’un islam tolérant
Publié le 27 juillet 2016 à 13h04

Par Nadia Lamlili

Sur décision royale, les représentations sexistes, racistes ou extrémistes vont disparaître des manuels scolaires dès la rentrée prochaine.

Sur la vignette d’un manuel d’éducation islamique, la petite Meriem, voilée, aide sa mère à faire la vaisselle. Sur une autre, Hajar, elle aussi voilée, nourrit les pigeons. Dans un autre livre de langue arabe, un petit garçon et son père regardent la télévision dans le salon pendant que la maman et sa fille préparent le repas dans la cuisine.

Ces clichés sexistes, qui ont longtemps pullulé dans les manuels scolaires au Maroc, appartiendront au passé dès la rentrée de septembre. Le ministère de l’Éducation nationale a ordonné une grande opération de nettoyage afin de retirer toute expression de discrimination à l’égard de la femme et toute référence religieuse pouvant encourager la violence et l’extrémisme.

La lutte contre les préjugés est engagée dans les manuels scolaires

« Près de 364 livres scolaires, du primaire jusqu’au lycée, ont été évalués pour vérifier leur conformité avec les valeurs de la Constitution de 2011 et avec les conventions internationales signées par le Maroc. Sur cet ensemble, nous avons constaté que 164 manuels contenaient effectivement des représentations racistes, sexistes ou extrémistes. Ils seront donc revus et corrigés », affirme Fouad Chafiqi, directeur des curricula et des programmes scolaires au ministère de l’Éducation nationale.

Et de citer des exemples flagrants, comme cette illustration montrant un fqih dans une école coranique, un bâton à la main, alors qu’au Maroc les châtiments corporels sont interdits à l’école, ou encore celle d’un aveugle qui demande l’aumône dans la rue, associant ainsi handicap et mendicité.

Une réforme voulue par le roi

C’est le roi, Mohammed VI, qui a lancé l’alerte en février. À l’occasion d’un Conseil des ministres, il a appelé à la révision des programmes d’enseignement religieux afin « de mettre l’accent sur l’éducation des valeurs de l’islam tolérant, qui prône le juste milieu, la modération, la tolérance et la cohabitation avec les différentes cultures et civilisations ». Depuis, c’est le branle-bas de combat au ministère de l’Éducation nationale, qui a décidé de généraliser la réforme demandée par le roi dans le domaine de l’éducation religieuse à toutes les disciplines enseignées.

Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité

L’opération est délicate, les relations entre le ministre technocrate Rachid Benmokhtar et le chef du gouvernement, l’islamiste Abdelilah Benkirane, n’ayant jamais été au beau fixe. Le premier reproche au second de vouloir bloquer la modernisation de l’enseignement ; le second accuse le premier d’être à la solde du « lobby francophone ».

Mais le ministre Benmokhtar a carte blanche pour mettre en œuvre son projet. En avril, il forme une commission composée d’une cinquantaine d’universitaires, de pédagogues et de militants des droits de l’homme afin de passer au crible les programmes scolaires, y compris ceux de l’éducation islamique. « Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité. Il faut arrêter de terroriser les enfants avec des images de feu, d’enfer et de jihad », confie un connaisseur du dossier.