Rappel du premier message :



Une vidéo très interessante à suivre, et à discuter!
A vos plumes!

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

5.15. Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d'autres choses. C'est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu'un Livre explicite,




46/Et avant Lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est (un livre) confirmateur, en langue arabe, pour avertir les injustes et pour faire la bonne annonce aux Bienfaisant. (12)

Si le Coran confirme la Bible judéo-chrétienne c'est que cette dernière est authentique et non polluée, non...?

Ceci veut dire que JESUS, Moise sont de grands prophètes et pas mal d'autres aussi évoqués dans le coran, Paix sur eux tous, sont véridiques et ont apporté le message de Dieu, mais celui ci a été altéré:

S4
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Raina», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Écoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre .


S2

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Et ca va, pas trop inquiet ?

Galates
1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

@ HOSANNA

7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Exactement...

OlivierV a écrit:

@ HOSANNA

7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Exactement...

Les fruits du prophète de l'islam sont en total contradiction avec ce que commande JESUS !

HOSANNA a écrit:

OlivierV a écrit:

@ HOSANNA

7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Exactement...

Les fruits du prophète de l'islam sont en total contradiction avec ce que commande JESUS !

Parle moi des fruits du christianisme s'il te plait...

OlivierV a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les fruits du prophète de l'islam sont en total contradiction avec ce que commande JESUS !

Parle moi des fruits du christianisme s'il te plait...

IL dit quoi JESUS ?
Avec tes fruits du christianisme, tu penses encore que l'habit fait le moine à propos de ceux se disant chrétiens ou que toi, tu assimiles aux chrétiens ou tu veux connaitre les fruits de l'Esprit Saint ?
C'est quoi pour toi, les fruits du christianisme ?

@ HOSANNA,

Réponds à ma question s'il te plaît.

OlivierV a écrit:

@ HOSANNA,

Réponds à ma question s'il te plaît.

Aimer son prochain et ses ennemis comme soit même, c'est bon ?

A toi de répondre à la mienne !

HOSANNA a écrit:

OlivierV a écrit:

@ HOSANNA,

Réponds à ma question s'il te plaît.

Aimer son prochain et ses ennemis comme soit même, c'est bon ?

Non, ce n'est pas bon. Ce ne sont que de belles paroles que presque personne ne vit et encore moins dans notre société actuelle.
Ne me donne pas de belles paroles, de beaux slogans, mais des réelles progressions de l'humanité dans ce qu'elle vit.

OlivierV a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aimer son prochain et ses ennemis comme soit même, c'est bon ?

Non, ce n'est pas bon. Ce ne sont que de belles paroles que presque personne ne vit et encore moins dans notre société actuelle.
Ne me donne pas de belles paroles, de beaux slogans, mais des réelles progressions de l'humanité dans ce qu'elle vit.

Commencer par le vouloir en écoutant JESUS est déja un  bon début, ensuite, si à l'homme c'est impossible, c'est possible à Dieu, encore faut il le Lui demander et avec le Coran qui fait l'apologie du contraire, l'islam n'est pas rendu pour s'améliorer !

Sinon l'Evangile ce n'est que des belles paroles mais beaucoup ont une maladie dans le coeur pour vouloir les écouter !

Après, si tu ne veux pas de réponses ne posent pas de questions dont tu as déjà rejeté la réponse dans le seul but de valider ta foi !

Tellement plus facile de se complaire dans ses passions sous prétextes que les combattre et les vaincre est difficile, oui, le djihad sur soit même est bien plus dur que celui que l'on veux imposer à autrui, chaque jour, nous devenons une nouvelle créature, chaque jour par JESUS Christ nous devenons meilleurs, tu m'aurais connu à une époque, tu pourrais le réaliser, mais seule valider ta foi importe, vaincre la chair  par JESUS Christ n'est pas ton but étant sous les ordres d'un homme qui commande de se complaire dans ses passions égotiques allant jusqu'à dire que c'est Allah qui tue par la main du musulman !

OlivierV a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aimer son prochain et ses ennemis comme soit même, c'est bon ?

Non, ce n'est pas bon. Ce ne sont que de belles paroles que presque personne ne vit et encore moins dans notre société actuelle.
Ne me donne pas de belles paroles, de beaux slogans, mais des réelles progressions de l'humanité dans ce qu'elle vit.

Presque personne ne vit l'amour du prochain et de ses ennemis ? Ah bon ! Je pense au contraire que beaucoup de gens font de gros efforts dans ce sens même si nous vivons encore dans une société dominée par la peur de l'autre.

Le seul chemin de progression est celui-là car il consacre le principe de l'Unité.

OlivierV a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les fruits du prophète de l'islam sont en total contradiction avec ce que commande JESUS !

Parle moi des fruits du christianisme s'il te plait...

http://www.mavocation.org/pretre/saints/718-vincent-de-paul.html

Prêtre, âgé d'à peine vingt ans, il n'a pas encore trouvé sa véritable vocation. Il part sans succès à la recherche d'un bénéfice ecclésiastique, notamment à Bordeaux, puis à Rome. Au cours d'un voyage, il est enlevé par des pirates turcs et réduit en esclavage à Tunis pendant deux ans.
Il monte à Paris en 1608 et devient ami avec le secrétaire de l'ancienne reine, Marguerite de Valois. Celle-ci le nomme aumônier, chargé de distribuer ses libéralités. Il visite alors les pauvres malades de l'hôpital de la Charité et parcourt les salles où s'entassent les malheureux. Comment ne pas être alors choqué par le scandale de la pauvreté, quand la plupart des Parisiens vivent dans des lieux sordides, dépourvus de la moindre hygiène ?
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De telles oeuvres existent en Islam, et ce depuis le début. La Zakât est entièrement ordonnée à cela.
Les droits de l'homme ? Une fumisterie, un discours creux qui n'est respecté par aucun état.
Non, le Coran n'enseigne pas de vivre selon ses passions. Bien au contraire, il ne cesse d'y être dit que celui qui ne vit que pour ses passions aura déjà eu sa récompense ici bas.
L'Islam a ceci de miraculeux : il révèle les coeurs. Tu es enclin à la violence, à l'avarice, à satisfaire tes passions ? Tu pourras interpréter le Coran et les hadiths pour te justifier. Tu es enclin à l'amour des hommes, à l'amour de Dieu, là encore, tu trouveras tout pour te nourrir.

La misère est universelle et ne concerne donc pas une communauté.

Réserver sa générosité à une coterie n'est pas une acte de bonté mais un acte militant pour préserver qui l'on considère comme une élite.

JESUS nous enseigne à ne pas aimer qui nous aime mais à aimer sans préférence.

L'Islam ordonne-t-il cela....?

SOURATE XLVIII - 29
Mohammed est le Prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, bons et compatissants entre eux.

SOURATE V - 48
Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté mais il a voulu nous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions.

OlivierV a écrit:

L'Islam a ceci de miraculeux : il révèle les coeurs. Tu es enclin à la violence, à l'avarice, à satisfaire tes passions ? Tu pourras interpréter le Coran et les hadiths pour te justifier. Tu es enclin à l'amour des hommes, à l'amour de Dieu, là encore, tu trouveras tout pour te nourrir.

On peut le voir autrement. C'est un fourre-tout ou chacun y trouve ce qu'il veut en fonction de ce qu'il est.

Ce qui semble assez logique au vu des dirigeants successifs qui y ont écrit ce qu'ils voulaient.

Maintenant qu'ils ne peuvent plus faire de hadiths, ils font des fatwas.

Attila a écrit:

La misère est universelle et ne concerne donc pas une communauté.

Réserver sa générosité à une coterie n'est pas une acte de bonté mais un acte militant pour préserver qui l'on considère comme une élite.

JESUS nous enseigne à ne pas aimer qui nous aime mais à aimer sans préférence.

L'Islam ordonne-t-il cela....?

SOURATE XLVIII - 29
Mohammed est le Prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, bons et compatissants entre eux.

SOURATE V - 48
Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté mais il a voulu nous éprouver par le don qu’il vous a fait.  Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions.

Et pourtant, JESUS s'adresse bien à ses disciples. L'amour du prochain a pour la majorité des chrétiens été réservée à ceux qui étaient chrétiens. Pas sûr que les juifs par exemple avaient accès aux centres de soins créés par des chrétiens. D'ailleurs, en dehors des juifs, il n'y avait que des chrétiens,
Rares sont ceux qui ont été canonisés pour s'être donné corps et âme sans tenter de convertir ceux qu'ils aidaient. Il y en a probablement, mais ils sont bien rares.
Et c'est malheureusement pareil pour toutes les religions.

Attila a écrit:

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

JESUS s'adresse à ses disciples, pas à tout le monde.

Citation :

SOURATE IX - 113
Il n’appartient ni au prophète, ni aux croyants d’implorer le pardon de Dieu pour les polythéistes fussent-ils leurs proches.

Ce verset est incomplet. Il se termine par (...) alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont des gens de l'Enfer.

Citation :

SOURATE V - 48
Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté mais il a voulu nous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions.

Ce verset dans son entier exprime clairement que ce sont les différentes communautés qui doivent rivaliser de bonnes œuvres. Juifs, chrétiens et musulmans.

OlivierV a écrit:

Rares sont ceux qui ont été canonisés pour s'être donné corps et âme sans tenter de convertir ceux qu'ils aidaient. Il y en a probablement, mais ils sont bien rares.

Rares sont ceux qui sont canonisés en général ...  Quant à ceux qui l'ont été dans le contexte que tu décris, ils sont emblématiques et leur souvenir est porté très haut.

OlivierV a écrit:

Attila a écrit:

La misère est universelle et ne concerne donc pas une communauté.

Réserver sa générosité à une coterie n'est pas une acte de bonté mais un acte militant pour préserver qui l'on considère comme une élite.

JESUS nous enseigne à ne pas aimer qui nous aime mais à aimer sans préférence.

L'Islam ordonne-t-il cela....?

SOURATE XLVIII - 29
Mohammed est le Prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, bons et compatissants entre eux.

SOURATE V - 48
Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté mais il a voulu nous éprouver par le don qu’il vous a fait.  Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions.

Et pourtant, JESUS s'adresse bien à ses disciples. L'amour du prochain a pour la majorité des chrétiens été réservée à ceux qui étaient chrétiens. Pas sûr que les juifs par exemple avaient accès aux centres de soins créés par des chrétiens. D'ailleurs, en dehors des juifs, il n'y avait que des chrétiens,
Rares sont ceux qui ont été canonisés pour s'être donné corps et âme sans tenter de convertir ceux qu'ils aidaient. Il y en a probablement, mais ils sont bien rares.
Et c'est malheureusement pareil pour toutes les religions.

Voir la parabole du bon samaritain !

Attila a écrit:

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

OlivierV a écrit:

JESUS s'adresse à ses disciples, pas à tout le monde.

L'Evangile est pour le monde et pour toutes les nations, n'en déplaise à celles à qui la Parole de Dieu fait horreur !

OlivierV a écrit:

Et pourtant, JESUS s'adresse bien à ses disciples. L'amour du prochain a pour la majorité des chrétiens été réservée à ceux qui étaient chrétiens. Pas sûr que les juifs par exemple avaient accès aux centres de soins créés par des chrétiens. D'ailleurs, en dehors des juifs, il n'y avait que des chrétiens,
Rares sont ceux qui ont été canonisés pour s'être donné corps et âme sans tenter de convertir ceux qu'ils aidaient. Il y en a probablement, mais ils sont bien rares.
Et c'est malheureusement pareil pour toutes les religions.

La foule à qui s'adresse JESUS dans son discours dit "sur la montagne" n'est pas une foule de disciple mais une masse de gens guidé par la curiosité et l'intérêt.
Une humanité de personne, donc.

De plus tu n'es pas sans savoir en tant qu'ancien moine que la "charité" de l'église s'est toujours exercé envers tous les hommes, pour d'abord subvenir à leurs besoins physiques les plus pressant puis de les enseigner selon les paroles de l'évangile comme le montre l'attitude du Christ lui-même dans l'exemple mentionné ci-dessus.

Jacques
1.19
Sachez-le, mes frères bien-aimés. Ainsi, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, lent à se mettre en colère;
1.20
car la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu.
1.21
C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
1.22
Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
1.23
Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
1.24
et qui, après s'être regardé, s'en va, et oublie aussitôt quel il était.
1.25
Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

OlivierV a écrit:

e verset dans son entier exprime clairement que ce sont les différentes communautés qui doivent rivaliser de bonnes œuvres. Juifs, chrétiens et musulmans.

...et donc ?

La Zakât islamique est pour les Musulman quand la charité chrétienne est pour l'homme en détresse quelle que soit sa religion ou son ethnie.

Comme le démontre la parabole dite du Bon Samaritain ce n'est pas à l'homme de désigner qui est son prochain de qui ne l'est pas.... mais c'est à l'homme de se faire le proche-ain de tous.

Pourquoi le Coran revient-il sur une donnée essentielle de l'évangile ?

Citation :

Article premier


Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Vraiment ? Les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droit ? Va dire ça à un somalien par exemple. Va dire ça à un français qui n'arrive pas à vivre dignement parce que ses revenus ne lui permettent pas !

Citation :

Article 2


1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

Il suffit de regarder comment est désigné le musulman est désigné comme terroriste potentiel, comme quelqu'un de forcément archaïque et ce au sein même de l'état.

Et je peux continuer ainsi avec tous les points de ladite déclaration, mais là, je n'en ai pas le temps...

OlivierV a écrit:

Vraiment ? Les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droit ? Va dire ça à un somalien par exemple. Va dire ça à un français qui n'arrive pas à vivre dignement parce que ses revenus ne lui permettent pas !

Certes, il reste d'énormes progrès à faire.  Après, il y a les premiers de la classe et les derniers.

Suède ou Pakistan pour toi ?

OlivierV a écrit:

Il suffit de regarder comment est désigné le musulman est désigné comme terroriste potentiel, comme quelqu'un de forcément archaïque et ce au sein même de l'état.

Forcément archaïque, oui puisqu'il suit un manuel du 7ième et qu'il considère cette période comme bénie.  Cela me fait toujours beaucoup rire ... les temps soi-disant bénis tant vantés par les salafistes.  Ils n'y résisteraient pas une semaine sans toutes les inventions des mécréants pour leur faciliter la vie.

Terroriste ? 100% des terroristes sont musulmans mais 100% des musulmans ne sont pas terroristes.

Après, il y aura toujours des gogos pour dire que ce n'est pas le vrai islam.  Et bien si !  Ils connaissent bien mieux les textes (pour les élites) que le musulman moyen pacifique.

Fort heureusement, les valeurs humaines de l'immense majorité des musulmans sont bien supérieures chez eux à celles de l'islam.

@OlivierV,


Tu me sembles être complètement ignorant de la situation existante dans la plupart des Pays Musulmans, concernant les minorités religieuses ou autres !

A partir de là, une conversation objective devient difficile !

RAMOSI a écrit:

@OlivierV,


Tu me sembles être complètement ignorant de la situation existante dans la plupart des Pays Musulmans, concernant les minorités religieuses ou autres !

A partir de là, une conversation objective devient difficile !

La vie est douce bien souvent en Belgique ...

Je vous laisse méditer

https://www.populationdata.net/2016/10/13/monde-conflits-cours-2016/