Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Mer 14 Déc 2016, 3:42 am
Rappel du premier message :
Une vidéo très interessante à suivre, et à discuter! A vos plumes!
Auteur
Message
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Mar 27 Déc 2016, 5:52 am
abdemem a écrit:
lucianoo a écrit:
je ne suis pas trop d accord avec ta théorie du complot, meme si elle peut avoir une existence
trop de musulman se sentent opprimés tout seul et crient au racisme sans aucune raison , on voit de plus en plus de voile et de signe ostentatoire alors que la France est une république laic et non pas laiciste ,la priére et autre n a pas lieu d etre au travail , meme si c est dans la conviction musulman , il devraient respecter le pays Français qui les acceuil et les uses et coutumes on ne va pas nous autres au maroc sur une plage tout nu alors que la France l autorise et que c est logiquement le plus simple appareil ou rien de pervers ou impur n a a se déssiner. la monté de l islam et ses dérives aurait dut etre arétée bien avant
La France récolte ce qu'elle sème: elle a encouragé les groupes terroristes directement ou indirectement, forcément elle sème les fruits de sa lancée:
Qu'est-ce que la Tunisie a semé pour récolter la même chose que la France ? Qu'est-ce que le Pakistan ... ? Qu'est-ce que l'Australie ... ?
Allons, Abdemem, tu sais bien que l'islam veut prendre le pouvoir des mécréants pour faire la même chose qu'eux. En pire, bien entendu.
Swany .
Date d'inscription : 21/01/2017 Messages : 150
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 27 Jan 2017, 10:27 pm
Bonjour à tous , je ne pige pas grand chose à ce sujet donc pardonnez moi si je fais une gourde pour moi , il y a plusieurs vérités tout dépend de quel côté on ce trouve et puis même dans le christianisme , les Evangiles , la Bible , tout à été écrit sous l'inspiration de Dieu oui bien sur mais traduit par des hommes !
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 27 Jan 2017, 11:03 pm
Swany a écrit:
Bonjour à tous , je ne pige pas grand chose à ce sujet donc pardonnez moi si je fais une gourde pour moi , il y a plusieurs vérités tout dépend de quel côté on ce trouve et puis même dans le christianisme , les Evangiles , la Bible , tout à été écrit sous l'inspiration de Dieu oui bien sur mais traduit par des hommes !
Bonjour Swany, L'islam reste la religion de la vérité, le coran n'a jamais été altéré par les hommes comme l'a été la Bible, le coran vit avec la langue auquel il a été inspiré, donc aucun changement aucune traduction au départ! Il a été écrit après la révélation de quelques années, pas comme les autre textes qui subit des traductions, et on ne retrouve plus l'original! Des contradictions entre l'ancien et le nouveau testament......
Des versets du saint coran à méditer:
46. Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
7.157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré quils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et lEvangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
5.15. Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d'autres choses. C'est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu'un Livre explicite,
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9630 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 27 Jan 2017, 11:22 pm
Citation :
L'islam reste la religion de la vérité, le coran n'a jamais été altéré par les hommes comme l'a été la Bible, le coran vit avec la langue auquel il a été inspiré, donc aucun changement aucune traduction au départ! Il a été écrit après la révélation de quelques années, pas comme les autre textes qui subit des traductions, et on ne retrouve plus l'original! Des contradictions entre l'ancien et le nouveau testament......
Bof, et si tu t'avises à critiquer intelligemment le coran ils te diront que le texte ne vaut que dans la langue arabe, pour eux la plus subtile et la plus précise pour évoquer la pensée du Prophète....
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9630 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 12:03 am
5.15. Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d'autres choses. C'est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu'un Livre explicite,
46/Et avant Lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est (un livre)confirmateur, en langue arabe, pour avertir les injustes et pour faire la bonne annonce aux Bienfaisant. (12)
Si le Coran confirme la Bible judéo-chrétienne c'est que cette dernière est authentique et non polluée, non...?
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 12:24 am
Attila a écrit:
5.15. Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d'autres choses. C'est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu'un Livre explicite,
46/Et avant Lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est (un livre)confirmateur, en langue arabe, pour avertir les injustes et pour faire la bonne annonce aux Bienfaisant. (12)
Si le Coran confirme la Bible judéo-chrétienne c'est que cette dernière est authentique et non polluée, non...?
Ceci veut dire que JESUS, Moise sont de grands prophètes et pas mal d'autres aussi évoqués dans le coran, Paix sur eux tous, sont véridiques et ont apporté le message de Dieu, mais celui ci a été altéré:
S4 46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Raina», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Écoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre .
S2
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 12:27 am
Attila a écrit:
Citation :
L'islam reste la religion de la vérité, le coran n'a jamais été altéré par les hommes comme l'a été la Bible, le coran vit avec la langue auquel il a été inspiré, donc aucun changement aucune traduction au départ! Il a été écrit après la révélation de quelques années, pas comme les autre textes qui subit des traductions, et on ne retrouve plus l'original! Des contradictions entre l'ancien et le nouveau testament......
Bof, et si tu t'avises à critiquer intelligemment le coran ils te diront que le texte ne vaut que dans la langue arabe, pour eux la plus subtile et la plus précise pour évoquer la pensée du Prophète....
C'est l'origine, nous avons le texte authentique, à partir de là la traduction est possible, tandisque pour les autres textes sacrés ou sont les originaux écrits dans la langue de la révélation??? Rien que des traductions contradictoires sans la source
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9630 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 12:33 am
abdemem a écrit:
Attila a écrit:
Bof, et si tu t'avises à critiquer intelligemment le coran ils te diront que le texte ne vaut que dans la langue arabe, pour eux la plus subtile et la plus précise pour évoquer la pensée du Prophète....
C'est l'origine, nous avons le texte authentique, à partir de là la traduction est possible, tandisque pour les autres textes sacrés ou sont les originaux écrits dans la langue de la révélation??? Rien que des traductions contradictoires sans la source
Le Coran est loin d'être ce que tu prétends puisqu'il résulte d'une compilation tardive et progressive de textes qui s'opérera sur deux siècles.
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 1:28 am
Attila a écrit:
abdemem a écrit:
C'est l'origine, nous avons le texte authentique, à partir de là la traduction est possible, tandisque pour les autres textes sacrés ou sont les originaux écrits dans la langue de la révélation??? Rien que des traductions contradictoires sans la source
Le Coran est loin d'être ce que tu prétends puisqu'il résulte d'une compilation tardive et progressive de textes qui s'opérera sur deux siècles.
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée.
Confirme tes dires et on en reparlera:
Le Coran est loin d'être ce que tu prétends puisqu'il résulte d'une compilation tardive et progressive de textes qui s'opérera sur deux siècles. FAUX
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée: ET ALORS POURQUOI TOUTES LES CONTRADICTIONS?
Swany .
Date d'inscription : 21/01/2017 Messages : 150 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne avant tout
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 1:42 am
Tu as le droit de penser autrement, mais aucune religion ne détient toute la vérité ce n'est que mon humble avis .
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9630 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Sam 28 Jan 2017, 2:06 am
abdemem a écrit:
Attila a écrit:
Le Coran est loin d'être ce que tu prétends puisqu'il résulte d'une compilation tardive et progressive de textes qui s'opérera sur deux siècles.
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée.
Confirme tes dires et on en reparlera:
Le Coran est loin d'être ce que tu prétends puisqu'il résulte d'une compilation tardive et progressive de textes qui s'opérera sur deux siècles. FAUX
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée: ET ALORS POURQUOI TOUTES LES CONTRADICTIONS?
La Bible ne se contredit pas mais elle décrit un processus en évolution qui culminera avec la révélation chrétienne.
Par contre le coran se contredit en affichant clairement des sourates inspirées par deux époques (dites celle de Médine et celle de la Mecque) et qui s'opposent.
lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : franceR E L I G I O N : unitaire universel
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Dim 29 Jan 2017, 9:32 pm
Vous savez bien que les religions ont été inventé avant que les gouvernements n inventent les lois et tout un systéme pénale sensé etre équilibré De ce fait ,il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qui a été écrit il y a 2 000 ans , ca n a strictement plus rien a faire dans notre civilisation actuelle.
Les catholiques ont au moins le mérite d en avoir fait une religion discréte ,qui n impose rien et surtout pas un mode de vie et de pensée unique , pas de priére a des heures de travail ( ce qui semble normal , car soit tu cautionne l argent de ton travail , soit tu te consacre 100 pourcent a ta religion en fuyant le monde matériel , mais les deux sont incompatibles et c est ridicule de s adonner a la priére a des horaires de travail, rien ni personne n a jamais imposé explicitement ces rituels a part les responsables de l islam qui pensent pour les autres et imposent des rituels.
De meme ramadan , n est qu une fumisterie, un copié mal collé du jeune , qui par contre est sain pour éliminer les toxines du corps, un jeune de pain et d eau , et non pas se priver de tout la journée et se goinffrer comme 4 la nuit, ca a pour effet l inverse, ca boulverse l organisme, et vous engraisse au lieu de vous " purifier ", mais cela vous le comprendriez si vous vous permettiez une réflexion personnelle et pleine de bon sens ( et de sens biologique de la nature d un corps humain ,car la science n est pas le produit du diable, vous etes bien comptant de la trouver lorsque vous alllez a l hôpital ou voir un médecin , non ?
ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerieR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Dim 29 Jan 2017, 10:04 pm
Les musulmans preferent ne pas en parler du ramadhan !!!! Il faut voir combien de personne sont a l hopital les premiers jours !!!!
lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : franceR E L I G I O N : unitaire universel
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Dim 29 Jan 2017, 10:13 pm
c est évident , le corps humain a nécessairement besoin d eau , c est un non sens de s en priver en revanche un jeune serait de bien meilleur utilité pour se " purifier " dans tout les sens du terme.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Dim 29 Jan 2017, 11:05 pm
Abdemem a écrit:
Les manuscrits de la mer morte confirment que la traduction biblique dit de la Septante est fidèle au iota prés, ce qui contredit l'idée islamique sur une Bible falsifiée: ET ALORS POURQUOI TOUTES LES CONTRADICTIONS?
Lesquelles ? Pas de contrainte en religion en frappant au cou l'infidèle ?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Dim 29 Jan 2017, 11:14 pm
CLIC:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.[/quote]
Et pour le Coran qu'a bien voulu vous laisser Othman et les copies brulées, on peux en reparler si tu veux !
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Lun 30 Jan 2017, 2:56 am
Swany a écrit:
Tu as le droit de penser autrement, mais aucune religion ne détient toute la vérité ce n'est que mon humble avis .
Quand on sait que le coran comporte le message divin sans aucune contradiction, qu'il répond à tous nos soucis, nos questions, qu'il nous montre la voie du salut, qu'il est sublime, magique, miraculeux, qu'aucun être sur terre ne peut l'égaler ou citer des paroles semblales, la on peut l'évaluer, et on sait que nous faisons face à la vrai parole de Dieu:
Il suffit d'écouter, de raisonner, de s'éloigner des mensonges, diffamation et orgueil déplacé......
lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : franceR E L I G I O N : unitaire universel
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Lun 30 Jan 2017, 3:24 am
@abdemen , il ne s agit la que de votre propre ressenti.
Pour ma part , je refuse que quiconque m impose des rituels , des superstitions tels que le cochon qui serait impure , ou les femmes qui seraient inférieures a l homme.
Se mettre a genoux devant un dieu , c est se mettre a genoux devant la chose dont vous avez le plus peur , personne ne vous dit que vous ne vénérez pas satan en faisant tant de rituel et en laissant une religion penser a votre place. Si ce que je dis est faux , dans ce cas , expliquez moi la dérive qui en découle de la haine des mécréants ??? car si des gens sont dans l erreur comme vous le dites, et bien soit , chacun son chemin , on apprend de nos erreurs ou pas lol , mais on ne juge personne, et on impose surtout pas quoi que se soit.
Swany .
Date d'inscription : 21/01/2017 Messages : 150 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne avant tout
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Lun 30 Jan 2017, 4:25 am
Bonsoir Luciano , je suis d'accord avec toi qû'une religion ou une foi ne s'impose jamais chacun à le droit, de croire à qu'il souhaite mais n imposera à personne sa vision spirituelle liberté est le maître mot .
lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : franceR E L I G I O N : unitaire universel
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Lun 30 Jan 2017, 5:24 am
oui, ca me semble logique je dis toujours que malgré ce qui est convenu , les etre humains ne sont égals les uns les autres , nous avons tous des facilités ou pas a réfléchir ,certains sont plus forts physiquement ,certains sont blancs, d autres de couleur , riche ou pauvre.... toutes ses combinaisons font qu une facon de pensée se fait différement dans tout les sens , le principal est de rester le plus droit possible et respectueux du mieux que l on puisse de la différence des autres sans la juger ni dire que l on détient une vérité inébranlable.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:32 am
lucianoo a écrit:
@abdemen , il ne s agit la que de votre propre ressenti.
Pour ma part , je refuse que quiconque m impose des rituels , des superstitions tels que le cochon qui serait impure , ou les femmes qui seraient inférieures a l homme.
Le coran n'est pas des superstitions, c'est la parole divine, les directives et commandemants divins sont pour notre propre bien, nous sommes des créatures, nous avons besoin de bon rituel à suivre pour notre propre salut, le Bon Dieu nous l'accorde:
S17 2. N'assigne point à Dieu d'autre divinité; sinon tu te trouveras méprisé et abandonné.
23. et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : «Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit».
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.
26. «Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux à la recherche d'une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole bienveillante .
29. Ne porte pas ta main enchaînée à ton cou [par avarice], et ne l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement à qu'Il veut ou les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
34. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur, jusqu'à ce qu'il atteigne sa majorité. Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements
35. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une balance exacte. C'est mieux [pour vous] et le résultat en sera meilleur.
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes !
38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.
39. Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à Dieu d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé.
Se mettre a genoux devant un dieu , c est se mettre a genoux devant la chose dont vous avez le plus peur , personne ne vous dit que vous ne vénérez pas satan en faisant tant de rituel et en laissant une religion penser a votre place.
Si ce que je dis est faux , dans ce cas , expliquez moi la dérive qui en découle de la haine des mécréants ??? car si des gens sont dans l erreur comme vous le dites, et bien soit , chacun son chemin , on apprend de nos erreurs ou pas lol , mais on ne juge personne, et on impose surtout pas quoi que se soit.
La haine elle se construit, et ce qu'on voit c'est juste une déformation de la vérité sur l'islam, les maas médias occidentaux s'y mettent corps & âme, voulant éteindre la lumière de Dieu par le mensonge, mais leurs dérives sont évidentes, et quoi qu'ils complotent cela n'a d'effet que de renforcer encore et encore l'islam! Les forces du mal ont des interets qu'ils veulent préserver en attaquant l'islam & les musulmans, les américains ont créee l'EI, et avant Al Qaida et toute sorte de méchanceté pour servir leur interet au moyen orient et servir les sionistes...cela aussi est très évident, et voyez ce que Donald Trump dit à ce sujet:
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:43 am
Swany a écrit:
Bonsoir Luciano , je suis d'accord avec toi qû'une religion ou une foi ne s'impose jamais chacun à le droit, de croire à qu'il souhaite mais n imposera à personne sa vision spirituelle liberté est le maître mot .
Chacun a le droit de croire ou pas croire, mais la à la fin nous serons jugés, et ceux qui sont passé à coté de la vérité, qui ont entendu la parole de Dieu, mais se sont entêté dans la mécréance, eh bien bonjour les dégâts: S18
29. Et dis : «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie». Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure !
Et Il faut entendre le coran pour y méditer:
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:44 am
Âbdemem a écrit:
33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Oui, non, mais là ..
Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Dernière édition par HOSANNA le Ven 03 Fév 2017, 4:49 am, édité 1 fois
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:48 am
Matthieu 22 …29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
On n'a pas le même Dieu Abdemem
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:51 am
mick a écrit:
Matthieu 22 …29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
On n'a pas le même Dieu Abdemem
Quand tu vois que même le Décalogue est refait à la sauce coranique, faut pas se demander qui en est l'inspirateur
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 4:54 am
1 Jean 3.15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 5:01 am
Jacques 2.10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 2.11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. 2.12 Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, 2.13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 5:04 am
Qui est soumis à Dieu en tuant quelque soit l'excuse qu'il se donne, qui ?? Commencez donc pour vous enseigner vous même au lieu de vous faire une gloire de votre honte !!
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 5:35 am
Abdemem a écrit:
eh bien bonjour les dégâts
Vis dans la peur puisque tu aimes ça...
Ne te tracasse pas cependant, tu ne seras pas jugé par Allah ... Les califes sont morts depuis longtemps.
lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : franceR E L I G I O N : unitaire universel
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 6:13 am
en quoi abdemen dieu aurait put porter sa parole a dire que le cochon est impur ???? pour remettre dans le contexte de l époque , je dirais juste que Mahomet a été malade en mangeant du porc qui est plus sensible a des mauvais stoquages ( pourtant ils connaissait le sel , mais c était relativement cher ) et surtout il ne connaissait pas le frigo !!!!
quant au truc concernant le fait de retrouver 72 vierges après la mort pour les " braves " si faire un attentats ou quelque chose comme cela est considéré comme brave , imagines tu après la mort juste sous forme éthérique ; que ferais tu de 72 vierge ???? et ca voudrais dire que ce que vous considérez comme paradis serait une sorte de bouge club a strip tease ou harem ???
ca ne ressemble franchement a rien rien que ces deux faits la !!!
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 6:16 am
lucianoo a écrit:
en quoi abdemen dieu aurait put porter sa parole a dire que le cochon est impur ???? pour remettre dans le contexte de l époque , je dirais juste que Mahomet a été malade en mangeant du porc qui est plus sensible a des mauvais stoquages ( pourtant ils connaissait le sel , mais c était relativement cher ) et surtout il ne connaissait pas le frigo !!!!
quant au truc concernant le fait de retrouver 72 vierges après la mort pour les " braves " si faire un attentats ou quelque chose comme cela est considéré comme brave , imagines tu après la mort juste sous forme éthérique ; que ferais tu de 72 vierge ???? et ca voudrais dire que ce que vous considérez comme paradis serait une sorte de bouge club a strip tease ou harem ???
ca ne ressemble franchement a rien rien que ces deux faits la !!!
Faut que je retrouve le hadith qui dit que ces houris ont des postérieurs de plusieurs centaines de mètres.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 6:16 am
Lucianoo a écrit:
quant au truc concernant le fait de retrouver 72 vierges après la mort pour les " braves " si faire un attentats ou quelque chose comme cela est considéré comme brave , imagines tu après la mort juste sous forme éthérique ; que ferais tu de 72 vierge ???? et ca voudrais dire que ce que vous considérez comme paradis serait une sorte de bouge club a strip tease ou harem ???
Attention aux amalgames, merci .
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs Ven 03 Fév 2017, 6:48 am
HOSANNA a écrit:
mick a écrit:
Matthieu 22 …29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
On n'a pas le même Dieu Abdemem
Quand tu vois que même le Décalogue est refait à la sauce coranique, faut pas se demander qui en est l'inspirateur
je ne comprends pas pourquoi est ce qu'ils ne voient pas ça,
2 Corinthiens 3 …14Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.…
il ne nous reste qu'à prier, tout est à la grâce de Dieu
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs
La seul vérité sur l'EI Daech et ses vrais créateurs