Rappel du premier message :

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais il te faudra bien y faire face un jour ou l'autre,surprise,surprise..
Tu va comprendre ce qu'est qu'une projection astral..
Décollage..Tu verra,ca fait un peu bizarre la première fois !

et voilà , toujours même méthode faire peur pour faire croire !!!
Amicalement

Faire peur ?????

C'est une vraie bénédiction !!!!!

Dan26 a écrit:

De mon coté je vous explique le pourquoi certains ont ces sensations.

Par respect pour les expérimentateurs qui jamais ne qualifient ce vécu de sensations ou de ressentis, nous éviterons à l'avenir ces deux termes.

Dan26 a écrit:

C'est parfait encore un témoignage, de sensation ressenti .

Enusite il suffit de chercher les explications scientifiques , que la neurothéologie est en train de découvrir .

là aussi désolé de vous décevoir , c'est pareil il semblerait que le cerveau des personnes qui ressentent cela la jonction temporo pariétale du cerveau est anormalement activée . Cela comprends le lobe Frontal, le Thalamus, le système limbique perturbé, le Gyrus parahippocampique, et la jonction temporo pariétale qui serait suractivée à ce moment là !!!
Désolé de vous decevoir , ne pas oublier qu'il y a de nombreuses fonctionnalités du cerveaux que nous sommes en train de découvrir , et ces effets , ces sensations commencent à s'expliquer petit à petit .

Les recherches sur le cerveau sont sans rapport avec le sujet, malheureusement. Et ce qui commence à s'expliquer vient de la physique quantique.

Dan26 a écrit:

Qui je le rappelle se produit seulement dans 10 à 15 % des cas .et que l'on a expliqué au travers des sciences cognitives .

Quota de mensonges épuisé. Attention.

Les débuts d'explications ne proviennent pas des sciences cognitives.

Quels mots ne comprends-tu pas dans cette phrase ?

dan26 a écrit:

mick a écrit:

pourquoi chacun d’entre nous a-t-il la sensation d’exister en tant qu’individu et n’est pas qu’une simple machine à traiter les informations ? 


pourquoi est ce que l'on peut ressentir les expériences ?
.

c'est pourtant simple  cela fait partie de fonctionnalité du cerveau , d'un coté  la prise de conscience d'etre , et de l'autre la fonctionnalité du cerveau dans certains cas bien précis .

Où est le problème . Ne pas oublier que le volume  du crane  détermine  certaines capacités  du cerveau .

amicalement

Pas une phrase de juste là-dedans. Triste.

Dan26 a écrit:

Cette région a fait l'objectif de plusieurs études. Certaines lui attribuent un rôle dans la perception spatio-temporelle du corps. En effet, une expérience publiée dans Brain (numéro de février 2004) a montré une relation possible entre la stimulation du gyrus angulaire et l'Expérience de hors-corps2.

Etrange n'est ce pas !!!?

Enfin un truc plus intéressant. Certaines personnes sont capables de stimuler elle-même cette réaction et quittent en effet leur corps. Elles décrivent un environnement, peu importe lequel, hors de portée de leurs 5 sens.

Si la stimulation de base concerne en effet le cerveau, ce qui se passe après cela ne le concerne par définition plus.

mick a écrit:

je suis tannante avec mes vidéos  , je sais 

mais celle-ci est bonne , enjoy 
.

Pas du tout tannante, elle sont toujours bienvenues et participent à l'édification spirituelle de certain(s) ici qui en ont cruellement besoin.

Dan26 a écrit:

Mais que dis tu là encore, nous venons d'en parler, seul une minorité soit 10 à 15 % de personnes ayant subit un comas, ont ressenti des EMI ou EBEon

Pas de troll STP.  Il s'agit de 15% de la population mondiale.  Chiffre en outre largement sous-estimé en raison de l'inquisition matérialiste dont tu te fais d'ailleurs un des représentants.

Dan26 a écrit:

Mais que dis tu là nous avons tous des réactions biologiques différentes , tout en ayant des organes qui fonctionnent de la même façon .

Pas mal.  Tu arrives à te contredire dans la même phrase.  Plus sensé aurait été de dire que seule l'intensité des réactions varie.  Les réactions sont donc strictement identiques et les organes fonctionnent de manière identiques.  C'est évident.  A corps en parfaite santé bien entendu.  Sans rapport avec le sujet, malheureusement.

Dan26 a écrit:

Il s'agit alors des OBE, tu mélanges tout , aller voir dans ces conditions google " Explication OBE," , ou aussi 'Effet kétamine " et on en parle si tu le veux bien .

Encore une crise d'autisme.  On en parle plus. Tu as déjà tout dit et convaincu personne de rien comme d'hab.

Mais que cela ne décourage surtout pas les chercheurs qui font des études très intéressantes sur le cerveau bien qu'ayant très peu de rapport avec le sujet.

Dan26 a écrit:

Il est facile de prouver que le cerveau crée la conscience , ou l'esprit . comme le foi la bille

Médecine du Moyen-Age maintenant ...  Tu sais vraiment plus quoi ...

Dan26 a écrit:

Avant de répondre merci de te renseigner sur ces 2 ressentis ,Si tu en as envie bien sûr . mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

Juste pour te rappeler que je bannis le mot "ressenti" des échanges de mon sujet.  Par respect.

Sinon, tu peux t'informer avec l'esprit réellement ouvert et la rigueur nécessaire sur le sujet, Si tu en as envie bien sûr. mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.

Dan26 a écrit:

Renseigne toi donc, sérieusement, comme je l'ai fait, et après on ne aprle sérieusement si tu le veux bien .

Jusqu'ici, tu n'as fais que chercher sur Google des éléments qui alimentent ta croyance style TJ.  Si tu veux vraiment en parler, faut laisser tomber la méthode WT.

Dan26 a écrit:

sincérement je ne vois, pas ce que tu veux dire par là!!!Peux tu etre plus précis STP .

Que tous les types de matérialisme qui ont notamment pour support tes croyances ont mené l'humanité au bord de l'extinction.

Mais bon ... faut pas rêver ... autant parler de spiritualité avec ma tronçonneuse.

[quote="Attila"]@Dan26,

Tu veux parler des travaux du docteur Charbonnier...

http://www.midilibre.fr/2012/10/02/experience-de-mort-imminente-la-communaute-scientifique-reste-divisee,571524.php

si la communauté scientifique reste divisée , c'est bien la preuve que le témoignage est loin d'etre clair !!
mais cela celui qui a besoin de croire , n'en tient pas compte ........comme c'est étrange, n'est ce pas ? !!!

Amicalement

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

@Dan26,

Tu veux parler des travaux du docteur Charbonnier...

http://www.midilibre.fr/2012/10/02/experience-de-mort-imminente-la-communaute-scientifique-reste-divisee,571524.php

si la communauté  scientifique reste divisée , c'est bien la preuve que le témoignage est loin d'etre clair !!
mais cela celui qui a besoin de croire , n'en tient pas compte ........comme c'est étrange, n'est ce pas ? !!!

Amicalement

Pour celui a la foi les preuves matérielles qui pourraient l'attester sont un non-sens.

Tu ne voudrais pas que les croyants qui ont une foi la mette entre parenthèses pour "croire" aussi à la science toute puissante.

Ton problème en ce qui concerne les emi est que tu confonds le bouton déclencheur avec les récits des expérienceurs.

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

@Dan26,

Tu veux parler des travaux du docteur Charbonnier...

http://www.midilibre.fr/2012/10/02/experience-de-mort-imminente-la-communaute-scientifique-reste-divisee,571524.php

si la communauté  scientifique reste divisée , c'est bien la preuve que le témoignage est loin d'etre clair !!
mais cela celui qui a besoin de croire , n'en tient pas compte ........comme c'est étrange, n'est ce pas ? !!!

Amicalement

Rien d'étrange évidemment. Les visionnaires inspirés par leur expérience sur le terrain (et surtout d'autres choses que tu ne pourrais même imaginer) et l'establishment médical qui résiste avant de se soumettre.

Tu le fais exprès ou quoi ! C'est l'histoire de l'Humanité !!!

[quote]

Attila a écrit:

[i]"Je pense aussi à une personne aveugle de naissance qui a su décrire parfaitement, jusqu'au visage et à la couleur de peau,

Hé hé facile même pour un aveugle de dire l'aspect des gens et des choses en utilisant des mots appropriés (en partant du noire pour la couleur et la géométrie pour évoquer les formes...)mais bon quand ça veux pas ça veut pas hein

mais ce n'est pas possible de dire cela un aveugle de naissance n'a strictement aucun repère , aucun etalon, pour parler de couleur , c'est totalement impossible . Cela montre bien la tricherie

Citation :

En plus de ça si maintenant tu nies même les sites qui correspondent au thème de ta recherche préconisée par toi-même...

Je ne nies pas les sites , je dis seulement que les témoignages sont exagérés, et surtout qu'il n'y avait aucun temoin indépendant qui a confirmé le faits . C'est parole contre parole . Comme pour tous les pseudos miracles . Exemple à lourdes personne n'a vu l'immaculée conception , seul les enfants qui ont cru voir disent l'avoir vue, mais les observateurs présent n'ont qu'une indication ils (les enfants ) regardaient tous dans le même sens .
Donc je confirme il n'y a jamais eu de temoins indépendants qui ont vu , ou témoignés !!


Amicalement

Attila a écrit:

pour "croire" aussi à la science toute puissante.

En effet.  Quelle rigolade !

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien d'étrange évidemment.  Les visionnaires inspirés par leur expérience sur le terrain (et surtout d'autres choses que tu ne pourrais même imaginer) et l'establishment médical qui résiste avant de se soumettre.

Tu le fais exprès ou quoi !  C'est l'histoire de l'Humanité !!!

donc tu reconnais que je ne suis pas le seul, à dire que ces sensations s'expliquent scientifiquement . le croyant à besoin de merveilleux, les autres d'explications scientifiques, et l'on se rends compte que plus la sceicne avance plus dieu recule , ou toutes les manifestation que le croyant lui attribue .

Ne pas oublier que pour le croyant tous miracles ont pour origine dieu . Seul problème ils s'expliquent de plus en plus souvent .

Amicalement

Attila a écrit:

dan26 a écrit:

Pour celui a la foi les preuves matérielles qui pourraient l'attester sont un non-sens.

Tu ne voudrais pas que les croyants qui ont une foi la mette entre parenthèses pour "croire" aussi à la science toute puissante.

Ton problème en ce qui concerne les emi est que tu confonds le bouton déclencheur avec les récits des expérienceurs.

Juste un merveilleux cadeau qui va nous occuper quelques millénaires.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

pour "croire" aussi à la science toute puissante.

En effet.  Quelle rigolade !

le croyant n'a qu'un livre de référence et croit tout savoir . Alors que les scientifiques, en consulte des milliers, et recouvrent des nouveautés, des explications tous les jour . Et de plus ils sont capables de se remettre en cause continuellement,, pour arriver à une certaine vérité .
Je te rassure ce n'est pas de moi!!!

amicalement

Dan26 a écrit:

mais ce n'est pas possible de dire cela un aveugle de naissance n'a strictement aucun repère , aucun etalon, pour parler de couleur , c'est totalement impossible . Cela montre bien la tricherie

Le problème pour ton argument c'est que l'expérienceur aveugle a bien du évoquer le concept de la couleur ( tu sais celui que même son handicap lui permet de concevoir) pour noter que la personne était différente des autres par son aspect.

[quote]

Attila a écrit:

Pour celui a la foi les preuves matérielles qui pourraient l'attester sont un non-sens.

Veux tu dire par là que le besoin de croire neutralise, la logique, et la réalité scientifique?

Citation :

Tu ne voudrais pas que les croyants qui ont une foi la mette entre parenthèses pour "croire" aussi à la science toute puissante.

on ne peut croire aux résultat de la science puisque elle évolue , et decouvre continuellement par contre c'est un bel outil d'explication . beaucoup de faits non expliquées à l'époque ( donc attribués à dieu) , se sont avérés etre des faits très simples à expliquer . laissons le temps au temps avant de conclure trop vite

Citation :

Ton problème en ce qui concerne les emi est que tu confonds le bouton déclencheur avec les récits des expérienceurs.

tu n'as pas compris ce que tu appelles "bouton déclencheur", n'est que l'explication, rationnelle et scientifique du phénomène . Et cette explication dérange car elle empêche de rêver celui qui a besoin de merveilleux .

amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet.  Quelle rigolade !

le croyant n'a qu'un livre de référence et croit  tout savoir . Alors que les scientifiques, en consulte des milliers, et recouvrent des nouveautés, des explications tous les jour . Et de plus ils sont capables de se remettre  en cause continuellement,, pour arriver à une certaine vérité .
Je te rassure ce n'est pas de moi!!!

amicalement

Beaucoup de chrétien le sont devenus autrement que par la naissance.

On les appelle des convertis.

Avant d'en arriver là ils ont lu...réfléchi...comparé...

A moins que tu les voies comme des crétins...

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien d'étrange évidemment.  Les visionnaires inspirés par leur expérience sur le terrain (et surtout d'autres choses que tu ne pourrais même imaginer) et l'establishment médical qui résiste avant de se soumettre.

Tu le fais exprès ou quoi !  C'est l'histoire de l'Humanité !!!

donc tu reconnais que je ne suis pas le seul, à dire que  ces sensations s'expliquent scientifiquement . le croyant à besoin de merveilleux,  les autres d'explications  scientifiques, et l'on se rends compte que plus la sceicne avance  plus dieu recule , ou toutes  les manifestation que le croyant lui attribue  .

Ne pas oublier  que pour le croyant  tous miracles  ont pour origine dieu . Seul problème  ils s'expliquent de plus en plus souvent .

Amicalement

Je pense t'avoir dit que je bannissais le mot "sensation" du vocabulaire du sujet.  Dois-je vraiment me répéter ?

Dan26 a écrit:

le croyant à besoin de merveilleux

Le besoin n'est pas utile.  La Vie est merveilleuse.

Dan26 a écrit:

les autres d'explications  scientifiques, et l'on se rends compte que plus la sceicne avance  plus dieu recule

Personne n'avance ni recule.  Ce n'est pas un combat mais la recherche d'une harmonie.  La prise de conscience débutante que nous ne faisons qu'Un, enjeu de ce monde magnifique et primitif.  Spiritualité avancée pour un humain.

Dan26 a écrit:

Ne pas oublier  que pour le croyant  tous miracles  ont pour origine dieu . Seul problème  ils s'expliquent de plus en plus souvent .

Le fait qu'il s'expliquent EST le miracle. Réfléchis ...

Attila a écrit:

Le problème pour ton argument c'est que l'expérienceur aveugle a bien du évoquer le concept de la couleur ( tu sais celui que même son handicap lui permet de concevoir) pour noter que la personne était différente des autres par son aspect.

un aveugle(de naissance ) peut évoquer un forme par le touché, pas une couleur désolé , c'est impossible , totalement impossible .Nous avons donc là la preuve d'une exagération flagrante dans le message . Où s'arrete t'elle cette exagération ?

amicalement

Dan26 a écrit:

le croyant n'a qu'un livre de référence et croit  tout savoir .

Juste pour info.  Le propre du croyant est le doute et la recherche.  Tu n'as pour ta part que des certitudes.  Le propre de ceux qui ne cherchent que ce qui peut les arranger.

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Le problème pour ton argument c'est que l'expérienceur aveugle a bien du évoquer le concept de la couleur ( tu sais celui que même son handicap lui permet de concevoir) pour noter que la personne était différente des autres par son aspect.

un aveugle(de naissance )  peut évoquer un forme par le touché,  pas une couleur désolé , c'est impossible , totalement impossible .Nous avons donc là la preuve d'une exagération flagrante  dans le message . Où s'arrete t'elle  cette exagération ?

amicalement

Elle s'arrête là où devraient commencer tes questions mais t'as été TJ trop longtemps pour lire quelque chose qui ne te convient pas.

[quote]

Attila a écrit:

Beaucoup de chrétien le sont devenus autrement que par la naissance.

On les appelle des convertis.

par le proselytisme d'autre chrétiens , comem cela existe dans toutes els religions, qui veulent prouver aux autres que .....

Citation :

Avant d'en arriver là ils ont lu...réfléchi...comparé...
A moins que tu les voies comme des crétins...

cela existe dans tous les sens !!!C'est la puissance, l'efficacité du proselytisme qui arrive a convaincre d'autres adeptes .
Mais je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet désolé .

amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Elle s'arrête là où devraient commencer tes questions mais t'as été TJ trop longtemps pour lire quelque chose qui ne te convient pas.

Primo  je n'ai jaimais été TDJ, secondo  ta phrase ne veut rien dire . Essaye de la reformuler STP . Pour information je lis tout quand un sujet m’intéresse

amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste pour info.  Le propre du croyant est le doute et la recherche.  

archi faux excuse moi, la foi, est le contraire du doute "il suffit de lire les propos d' Hosanna, sur JC, la vérité, et le salut, pour le voir .
un croyant qui a la foi, recherche dans des livres qui vont dans le sens de sa foi . Pour preuve peu sont allés voir les explications des NDE

Citation :

Tu n'as pour ta part que des certitudes.  

Je nai que des explications , qui peuvent evoluer au regard des nouvelles découvertes. Exemple on vient de découvrir que le cerveau émet encore quelques minutes après un encéphalogramme plat

Citation :

Le propre de ceux qui ne cherchent que ce qui peut les arranger.

pas du tout je viens de t'expliquer la différence entre un croyant , et un scientifique , c'est simple à comprendre .

amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Elle s'arrête là où devraient commencer tes questions mais t'as été TJ trop longtemps pour lire quelque chose qui ne te convient pas.

Primo  je n'ai jaimais été TDJ, secondo  ta phrase ne veut rien dire . Essaye de la reformuler STP . Pour information je lis tout  quand un sujet m’intéresse

amicalement

Serais-tu le premier à t'inquiéter de ma maîtrise du français ? Oui.

Serais-tu le premier à utiliser les techniques TJ tout en ne l'étant plus ? Non.

Je serai bon prince en ne te demandant pas de compléter tes arguments largement lacunaires.

dan26 a écrit:

Citation :

Veux tu dire par là que le besoin de croire neutralise, la logique, et la réalité scientifique?


on ne peut croire aux résultat de la science puisque elle évolue , et decouvre continuellement  par contre  c'est un bel outil d'explication . beaucoup de faits non expliquées à l'époque  ( donc attribués à dieu) , se sont avérés etre  des faits très simples à expliquer . laissons le temps au temps avant de conclure trop vite  


tu n'as pas compris  ce que tu appelles "bouton déclencheur", n'est que l'explication, rationnelle et scientifique du phénomène . Et cette explication dérange car elle empêche  de rêver celui qui a besoin de merveilleux .

amicalement

La foi n'est pas un besoin, personne ne décide de croire pour satisfaire un besoin.

La plupart des gens croient en une vie aprés la mort sans pour autant considérer ce phénomène comme une envie pressante:roll:

[quote="CHRISTOPHEG"]
Je pense t'avoir dit que je bannissais le mot "sensation" du vocabulaire du sujet.  Dois-je vraiment me répéter ?

qui es tu pour dire ce qu'il faut dire ou pas , sensation, ressenti, impression, c'est la même chose . rien de concret rien qui puisse se photographier ou se reproduite, comme dans un rêve .

Citation :

Le besoin n'est pas utile.  La Vie est merveilleuse.

je suis d'accord, mais c'est la peur de la fin de cette vie, qui attire le croyant vers le merveilleux . Donc c'est la peur de sa finitude, qui lui fait espérer un merveilleux , c'est dans cette perspective qu'il a besoin de merveilleux . Et je te rassure c'est tout à fait normal et naturel .

Citation :

Personne n'avance ni recule.

 tu ne peux tout de même nier que nous sommes plus avancé dans le domaine de la connaissance , qu'à l'époque du moyen age .a

Citation :

Ce n'est pas un combat mais la recherche d'une harmonie.  La prise de conscience débutante que nous ne faisons qu'Un, enjeu de ce monde magnifique et primitif.  Spiritualité avancée pour un humain.

tout à fait .............pour ceux qui en ont besoin, pour ceux qui ont besoin de merveilleux, je suis d'accord .

Citation :

Le fait qu'il s'expliquent EST le miracle.  Réfléchis ...

et non désolé c'est les prodiges de la science donc de l'homme qui évolue constamment

amicalement

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Le problème pour ton argument c'est que l'expérienceur aveugle a bien du évoquer le concept de la couleur ( tu sais celui que même son handicap lui permet de concevoir) pour noter que la personne était différente des autres par son aspect.

un aveugle(de naissance )  peut évoquer un forme par le touché,  pas une couleur désolé , c'est impossible , totalement impossible .Nous avons donc là la preuve d'une exagération flagrante  dans le message . Où s'arrete t'elle  cette exagération ?

amicalement

Ben voyons, même pas la couleur noire pour conceptualiser ce que désigne le mot couleur et noire pour exemple ...

On va te croire

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste pour info.  Le propre du croyant est le doute et la recherche.  

archi faux excuse moi, la foi, est le contraire du doute  "il suffit  de lire  les propos  d' Hosanna, sur JC, la vérité, et le salut, pour le voir .
un croyant qui a la foi,  recherche dans des livres qui  vont dans le sens de sa foi . Pour preuve  peu sont allés voir les explications des NDE

Citation :

Tu n'as pour ta part que des certitudes.  

Je nai que des explications , qui peuvent evoluer au regard des nouvelles découvertes. Exemple  on vient de découvrir que le cerveau émet encore quelques minutes après un encéphalogramme  plat

Citation :

Le propre de ceux qui ne cherchent que ce qui peut les arranger.

pas du tout je viens de t'expliquer la différence entre un croyant , et un scientifique , c'est simple à comprendre .

amicalement

Tu n'es pas allé voir les explications des NDE.  Les autres membres intéressés l'ont fait.  Ils ont posé des questions intéressantes. Pourquoi tu ne le fais pas  ?

T'as juste plaqué du CM2 en nous harcelant derrière ça.  Puis tu t'étonnes ...

Sinon, il te faudrait deux vies pour comprendre la foi et les doutes de gens comme Attila ou Hosanna.  Mais bon ...

Le coup de l'électro, on me l'a déjà fait.  Le coup des hormones aussi.

Je m'ennuie profondément ... et je suis un peu inquiet pour les lecteurs de mon sujet préféré.

Citation :

Attila a écrit:

La foi n'est pas un besoin, personne ne décide de croire pour satisfaire un besoin.

Nous sortons sérieusement du sujet .

C'est l'angoisse de sa propre finitude qui pousse l'etre humain, à se raccrocher à des religions, des divinités, qui proposent des réponses eschatologiques......... différentes .

Citation :

La plupart des gens croient en une vie aprés la mort sans pour autant considérer ce phénomène comme une envie pressante

Ce n'est pas une envie pressante, mais une solution imaginée par els religions qui les rassure . Toutes les religions et sectes du monde(sauf une) , proposent des réponses eschatologiques différentes , cela montre bien que les religions répondent à une demande naturelle de l'etre humain .


Mais bon nous sortons du sujet .
Ouvre le thème "pourquoi l'etre humain a besoin de croire , de religion, de divinité de merveilleux", je te suis .

Amicalement. Ne dévions pas du sujet cela part encore dans tous les sens








 

@dan,

C'est pas toi qui prétend que les expérienceurs ne font que visualiser leurs propres croyances en des délires oniriques...?