Rappel du premier message :

[quote]

HOSANNA a écrit:

Bien sur, tu ne cesses de dire qu'il ne faut pas croire en des Ecrits,

Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!!

Citation :

tu ne cesses de précher pour ta paroisse, l'athéisme, alors trouve autre chose !

réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi .

Citation :

Et commence par parler de ce dont tu connais, ca sera déjà bien !

C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre .
amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Quand on voit le zèle avec lequel tu t'es penché sur l'honnêteté des traductions trinitaires de Jean 1:1, on attendrait le même zèle sur les traductions unitariennes.

Malheureusement, tu fais l'impasse.

Je ne fais pas l'impasse. Les unes rejettent une règle de grammaire et pas les autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

En ce 20 ou 21ième, les dites traductions conduisent ... à la WT.

A bon ? Quel rapport ont la Bible du Centenaire et le NT de Oltramare avec la WT ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est dans l'enfance où, dans un catéchisme ou un autre, leur culture commune a été ancrée en eux.

Ah !  Parce qu'en plus tu connais l'enfance religieuse des profs d'unifs de grec ancien ou de philologie classique.  Bin mince ...  T'es vachement bien renseigné.

Je ne parle pas des profs de grec ancien, mais des traducteurs de la Bible, car tous les profs de grec ne traduisent pas la Bible, loin de là, et ceux qui le font n'en viennent pas là sans avoir eu un parcours religieux passant par le catéchisme du catholicisme ou du protestantisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Là, tu n'es pas objectif. Remarque, j'en ai l'habitude, vu que tout ce qui t'intéresse c'est de nier à tout prix ce que je dis.

Disons que tu m'obliges à me poser en défenseur de la probité et la déontologie des profs de grec ancien.  Que ne faut-il pas faire ...

Ceci-dit, ils n'ont pas besoin de défenseurs puisqu'ils se savent inattaquables.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Cela ne nous empêche pas de savoir toi et moi qu'il existe une règle de grammaire grecque non appliquée dans Jean 1:1 la plupart du temps.

Ce n'est pas l'avis des exégètes du grec qui se moquent comme de leur première chemise de la Trinité.

S'ils se moquent tant de la trinité, pourquoi appliquent-ils cette règle de grammaire quand elle ne concerne pas le mot dieu ? Parce que c'est exactement ce qui se passe. Dans Jean 1:1, ils ne traduisent pas "un dieu", mais s'il s'agit d'un autre nom commun en situation d'attribut, ils mettent "un" devant ce mot, comme le mot "prophète" en Marc 11:32, par exemple. Cette règle de grammaire se retrouve dans de nombreux endroits dans le NT, mais évidemment, c'est plus spectaculaire quand ça concerne le mot dieu, et ça n'est pas seulement spectaculaire, c'est dérangeant pou la doctrine.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais non, on a que Greber qui parle d'un dieu.

Et pourtant, tous devraient traduire "un dieu" en Jean 1:1, ça n'a rien à voir avec Greber et le spiritisme.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ouai, il est moins bon quand il sacrifie le fond à la forme pour sauver sa croyance, dans l'étude de Jean 1-1

Ce n'est pas moi qui sacrifie le fond à la forme en rejetant sciemment une règle de grammaire.

Suis le conseil que Christophe t'a donné et va consulter les linguistes qui contestent fortement ta thèse.

Un demi-dieu est inapte à enseigner ce qu'est un dieu complet, c'est un imposteur.

...et tu fais du christ un imposteur au même titre que l'islam pratique cette rhétorique antéchrist

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce n'est pas moi qui sacrifie le fond à la forme en rejetant sciemment une règle de grammaire.

Suis le conseil que Christophe t'a donné et va consulter les linguistes qui contestent fortement ta thèse.

Il ne s'agit pas d'une thèse mais d'une règle de grammaire grecque qu'ils respectent et appliquent tant que cette règle ne concerne pas le mot "dieu". Pourquoi ?

Attila a écrit:

Un demi-dieu est inapte à enseigner ce qu'est un dieu complet, c'est un imposteur.

La Bible ne parle pas de demi-dieu (x). Tu confonds la Bible et la mythologie.

Attila a écrit:

...et tu fais du christ un imposteur au même titre que l'islam pratique cette rhétorique antéchrist

Moi je ne pas du tout ça, je fais seulement remarquer que la plupart des traducteurs ne sont pas respectueux de la grammaire grecque quand celle-ci dérange leurs croyances, leur culture etc...Enfin tu appelles ça comme tu veux, toujours est-il qu'elle les dérange. Et quelle autre raison que leurs croyances ou leur idéologie auraient-ils pour ne respecter cette règle de grammaire que quand elle ne les dérange pas ?

Pégasus a écrit:

Tu t'es embrouillé, là. Ce n'est pas derrière le verbe, c'est devant le verbe qui importe pour définir si le mot est ou non un attribut. Donc, "et la Parole était avec le dieu", "le dieu" n'est pas attribut et désigne Dieu, autant parce qu'il est précédé d'un article défini que par sa position après le verbe, bien qu'une seule des deux conditions suffirait. Alors que dans "et la Parole était dieu", "καὶ  θεὸς  ἦν  ὁ λόγος" en grec, dieu est attribut par sa position avant le verbe et l'absence d'article défini, mais là il faut que les deux conditions soient réunies.

v 3 : “Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.”

Il n’existe rien  qui n’aurait pas été crée par la Parole.

Le Fils a tout crée.

Si quelqu’un est décrit comme ayant crée toutes choses, alors cette personne est le Créateur, et certainement pas une créature.

La Parole est le Créateur, pas un être inférieur crée par Dieu pour faire le travail à sa place.

Pégasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En ce 20 ou 21ième, les dites traductions conduisent ... à la WT.

A bon ? Quel rapport ont la Bible du Centenaire et le NT de Oltramare avec la WT ?

Jean 1:1 mais il faut il reconnaitre que pour le reste, il n'y à que la Watch Tower des Témoins de Jéhova pour vouloir aligner  le reste de l'Ecriture en la falsifiant sur leur vision d'un "être divin" qui ne serait pas Dieu étant dans sa forme !

Comprendre que la Parole est un être Divin n'est pas donné à tout le monde, c'est comme Fils Unique du Dieu Vivant qui est un blasphème pur et simple dans la Loi, JESUS se rendait semblable à Dieu se disant Son Fils Unique,  pour cela il faut lire le reste pour comprendre qui est cet Etre Divin qui vient sur les nuées, ext, ext !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu t'es embrouillé, là. Ce n'est pas derrière le verbe, c'est devant le verbe qui importe pour définir si le mot est ou non un attribut. Donc, "et la Parole était avec le dieu", "le dieu" n'est pas attribut et désigne Dieu, autant parce qu'il est précédé d'un article défini que par sa position après le verbe, bien qu'une seule des deux conditions suffirait. Alors que dans "et la Parole était dieu", "καὶ  θεὸς  ἦν  ὁ λόγος" en grec, dieu est attribut par sa position avant le verbe et l'absence d'article défini, mais là il faut que les deux conditions soient réunies.

v 3 : “Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.”

Il n’existe rien  qui n’aurait pas été crée par la Parole.

Le Fils a tout crée.

Si quelqu’un est décrit comme ayant crée toutes choses, alors cette personne est le Créateur, et certainement pas une créature.

La Parole est le Créateur, pas un être inférieur crée par Dieu pour faire le travail à sa place.

Ouais ! Ça roule !

Toujours le même problème avec ta vision Pégasus, on se retrouve avec un être Divin en concurrence avec Dieu pour être Celui qu'ils ont aussi percés,  qui est aussi le Premier et le Dernier et par la même aussi l'Alpha et l'Oméga,  le Tout Puissant qui vient aussi sur les nuées avec cet Etre Divin qui donne aussi des fleuves d'eau vive, qui pardonne aussi, les péchés qui est aussi adoré et j'en oublie, la concurrence est rude !

HOSANNA a écrit:

Toujours le même problème avec ta vision, on se retrouve avec un être Divin en concurrence avec Dieu pour être celui qu'ils ont percés, qui donne des fleuve d'eau vive, qui est le Premier et le Dernier et par la même l'Alpha et l'Oméga,  le Tout Puissant qui vient sur les nuées avec cet Etre Divin q, qui donne aussi des fleuve d'eau vive, qui pardonne aussi les péchés qui est aussi adoré et j'en oublie, la concurrence est rude !

Matthieu 28:18 JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" .

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu t'es embrouillé, là. Ce n'est pas derrière le verbe, c'est devant le verbe qui importe pour définir si le mot est ou non un attribut. Donc, "et la Parole était avec le dieu", "le dieu" n'est pas attribut et désigne Dieu, autant parce qu'il est précédé d'un article défini que par sa position après le verbe, bien qu'une seule des deux conditions suffirait. Alors que dans "et la Parole était dieu", "καὶ  θεὸς  ἦν  ὁ λόγος" en grec, dieu est attribut par sa position avant le verbe et l'absence d'article défini, mais là il faut que les deux conditions soient réunies.

v 3 : “Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.”

Il n’existe rien  qui n’aurait pas été crée par la Parole.

Le Fils a tout crée.

Il n'a rien créé, puisque tout vient de Dieu et pas du Fils.

Attila a écrit:

Si quelqu’un est décrit comme ayant crée toutes choses, alors cette personne est le Créateur, et certainement pas une créature.

Ce que dit la Bible c'est que tout vient de Dieu et pas du Fils, donc Dieu a tout créé et le Fils est un intermédiaire. Cela ressort très bien de 1 Corinthiens 8:6 : "pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons."

Un Seul Dieu et un Seul Verbe par qui toutes choses sont, mais là encore la concurrence est rude pour départager qui de Dieu ou de la Parole à créé les cieux et la terre !

Pégasus a écrit:

Je ne parle pas des profs de grec ancien, mais des traducteurs de la Bible, car tous les profs de grec ne traduisent pas la Bible, loin de là, et ceux qui le font n'en viennent pas là sans avoir eu un parcours religieux passant par le catéchisme du catholicisme ou du protestantisme.

Que dalle !  TOUS les profs traduisent la Bible en tout ou partie.  Les textes en grec ancien ne se comptent pas par milliers ...

Pégasus a écrit:

Ceci-dit, ils n'ont pas besoin de défenseurs puisqu'ils se savent inattaquables.

Eh oui !  Les Trinitaires sont puissants.  Les Body Guards du Vatican, je te dis pas ...   Tu touches le fond, là.

Pégasus a écrit:

S'ils se moquent tant de la trinité, pourquoi appliquent-ils cette règle de grammaire quand elle ne concerne pas le mot dieu ? Parce que c'est exactement ce qui se passe. Dans Jean 1:1, ils ne traduisent pas "un dieu", mais s'il s'agit d'un autre nom commun en situation d'attribut, ils mettent "un" devant ce mot, comme le mot "prophète" en Marc 11:32, par exemple. Cette règle de grammaire se retrouve dans de nombreux endroits dans le NT, mais évidemment, c'est plus spectaculaire quand ça concerne le mot dieu, et ça n'est pas seulement spectaculaire, c'est dérangeant pou la doctrine.

Tu ne connais pas quelqu'un qui aurait, ne fût-ce que, posé la question ?  Avant de les accuser de toutes les falsifications, quelqu'un a-t-il apporté la contradiction ?

Tu vas sans doute nous dire qu'ils reposent au fond d'une rivière avec une pierre au pied, c'est ça ?  

Pégasus a écrit:

Et pourtant, tous devraient traduire "un dieu" en Jean 1:1, ça n'a rien à voir avec Greber et le spiritisme.

On va pas encore reparler des apports de Greber dans la TMN quand-même.  C'est sur WIKI !

La distinction de Dieu et de Son Verbe ne se fait que dans l'acte de création, que Dieu te fasse la grâce de la comprendre un jour Pégasus !

HOSANNA a écrit:

La distinction de Dieu et de Son Verbe ne se fait que dans l'acte de création, que Dieu te fasse la grâce de la comprendre un jour Pégasus !

Ah oui ! Si pas de Création, tous unitariens.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

A bon ? Quel rapport ont la Bible du Centenaire et le NT de Oltramare avec la WT ?

Jean 1:1

Prétends-tu par là que Oltramare et les traducteurs de la Bible du Centenaire ont été influencés par la WT ?

HOSANNA a écrit:

mais il faut il reconnaitre que pour le reste, il n'y à que la Watch Tower des Témoins de Jéhova pour vouloir aligner le reste de l'Ecriture en la falsifiant sur leur vision d'un "être divin" qui ne serait pas Dieu étant dans sa forme !

Sur ce point, ils ne falsifient rien du tout, car un être divin n'est pas LEUR vision, mais ce que dit la Bible en Jean 1:1, tout comme elle dit "UN prophète" en Jean 11:32. Même construction de phrase, même règle de grammaire grecque.

Je dit qu'il n'y a que la Traduction du Monde Nouveau pour falsifier l'Ecriture en remplaçant des verbes par d'autres pour faire de cet Etre Divin que deux traductions retiennent une créature !

HOSANNA a écrit:

Toujours le même problème avec ta vision Pégasus, on se retrouve avec un être Divin en concurrence avec Dieu

Pas en concurrence avec Dieu, au service de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Celui qu'ils ont aussi percés, qui est aussi le Premier et le Dernier et par la même aussi l'Alpha et l'Oméga

L'appellation le premier et le dernier s'applique autant à Dieu qu'à JESUS, mais à un niveau moindre concernant JESUS, c'est d'ailleurs pourquoi l'expression l'Alpha et l'Oméga ne concerne que Dieu.

HOSANNA a écrit:

le Tout Puissant

JESUS n'est jamais appelé ainsi.

HOSANNA a écrit:

Un Seul Dieu et un Seul Verbe par qui toutes choses sont, mais là encore la concurrence est rude pour départager qui de Dieu ou de la Parole à créé les cieux et la terre !

Il n'y a pas de concurrence, c'est Dieu qui crée, le Verbe étant l'instrument de cette création.

HOSANNA a écrit:

Je dit qu'il n'y a que la Traduction du Monde Nouveau pour falsifier l'Ecriture en remplaçant des verbes par d'autres pour faire de cet Etre Divin que deux traductions retiennent une créature !

Cela ne veut rien dire 'remplaçant des verbes par d'autres', la langue française est très riche et aucune traduction n'utilise toujours les mêmes verbes. Quant à ce qui fait de cet être divin une créature, c'est la Bible, pas la TMN !

HOSANNA a écrit:

La distinction de Dieu et de Son Verbe ne se fait que dans l'acte de création, que Dieu te fasse la grâce de la comprendre un jour Pégasus !

C'est gentil de me souhaiter de comprendre. Mais si tu essayais de comprendre toi-même ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un Seul Dieu et un Seul Verbe par qui toutes choses sont, mais là encore la concurrence est rude pour départager qui de Dieu ou de la Parole à créé les cieux et la terre !

Il n'y a pas de concurrence, c'est Dieu qui crée, le Verbe étant l'instrument de cette création.

Si tu comprenais qu'il n'existe que Dieu, tu mettrais fin à ce paradoxe apparent.

Mais tu tiens à cette distinction sans trop savoir pourquoi.  Endoctrinement précoce, sans doute.

Eloigner Dieu de la terre profite à ceux qui te l'ont enseigné.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La distinction de Dieu et de Son Verbe ne se fait que dans l'acte de création, que Dieu te fasse la grâce de la comprendre un jour Pégasus !

O là là, inutile de me souhaiter de comprendre. Contente-toi de comprendre toi-même.

Oh tu sais ... Nous, on veut juste t'éviter de rester trop longtemps un fantôme. L'esprit constatant qu'il est toujours bien vivant et qui ne retrouve plus son corps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de concurrence, c'est Dieu qui crée, le Verbe étant l'instrument de cette création.

Si tu comprenais qu'il n'existe que Dieu, tu mettrais fin à ce paradoxe apparent.

De quoi parles-tu au juste ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais tu tiens à cette distinction sans trop savoir pourquoi.

Quelle distinction ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Endoctrinement précoce, sans doute.

Oui, comme tout catholique, mais j'en suis sorti.

CHRISTOPHEG a écrit:

Eloigner Dieu de la terre profite à ceux qui te l'ont enseigné.

Rien compris.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu comprenais qu'il n'existe que Dieu, tu mettrais fin à ce paradoxe apparent.

De quoi parles-tu au juste ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais tu tiens à cette distinction sans trop savoir pourquoi.

Quelle distinction ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Endoctrinement précoce, sans doute.

Oui, comme tout catholique, mais j'en suis sorti.

CHRISTOPHEG a écrit:

Eloigner Dieu de la terre profite à ceux qui te l'ont enseigné.

Rien compris.

Ne me fais pas le coup de l'autodidacte.  STP.

Chacun ses maîtres.  Les tiens sont TJ.  Qu'importe que tu te sois +/- éloigné de ce qu'ils racontent.  Les chats ne font pas des chiens.

Les apostats TJ sont toujours bienvenus !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

O là là, inutile de me souhaiter de comprendre. Contente-toi de comprendre toi-même.

Oh tu sais ... Nous, on veut juste t'éviter de rester trop longtemps un fantôme.

Parce que moi je suis un fantôme ?

CHRISTOPHEG a écrit:

L'esprit constatant qu'il est toujours bien vivant et qui ne retrouve plus son corps.

Je ne suis pas un fantôme, mais toi tu es bien un original.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh tu sais ... Nous, on veut juste t'éviter de rester trop longtemps un fantôme.

Parce que moi je suis un fantôme ?

CHRISTOPHEG a écrit:

L'esprit constatant qu'il est toujours bien vivant et qui ne retrouve plus son corps.

Je ne suis pas un fantôme, mais toi tu es bien un original.

Tu me trouveras beaucoup moins original quand ton corps sera mort ...

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Voici ce que Pegasus devrait lire car cela l`éclairerait.

Ce n'est pourtant pas moi qui ai besoin d'être éclairé.

Bonjour Pegasus, tu as raison c`est plutôt ceux qui voix ce que tu écris sans aucune connaissance Spirituelle et ainsi voila ce qui est écrit pour le gens comme toi.

Éphésien :

5.6 Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.
Car en effet tes discours sont vain.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

De quoi parles-tu au juste ?


Quelle distinction ?


Oui, comme tout catholique, mais j'en suis sorti.


Rien compris.

Ne me fais pas le coup de l'autodidacte.  STP.

J'aurais bien aimé que tu précises ce que signifient tes affirmations floues de ton précédent post !

CHRISTOPHEG a écrit:

[Chacun ses maîtres. Les tiens sont TJ.

Non, toujours pas !

CHRISTOPHEG a écrit:

Qu'importe que tu te sois +/- éloigné de ce qu'ils racontent. Les chats ne font pas des chiens.

Mais ce ne sont pas des tj qui m'ont fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que moi je suis un fantôme ?


Je ne suis pas un fantôme, mais toi tu es bien un original.

Tu me trouveras beaucoup moins original quand ton corps sera mort ...

Quand mon corps sera mort, je serai mort, alors forcément...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu me trouveras beaucoup moins original quand ton corps sera mort ...

Quand mon corps sera mort, je serai mort, alors forcément...

Pas une micro-seconde. C'est ça tout l'enjeu de nos discussions.