Rappel du premier message :

[quote]

HOSANNA a écrit:

Bien sur, tu ne cesses de dire qu'il ne faut pas croire en des Ecrits,

Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!!

Citation :

tu ne cesses de précher pour ta paroisse, l'athéisme, alors trouve autre chose !

réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi .

Citation :

Et commence par parler de ce dont tu connais, ca sera déjà bien !

C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre .
amicalement

Trinite333 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Revenons au sujet SVP.

Bonjour CHRISTOPHEG, dis mois quel est le sujet??? la trinité ou la grammaire??? ne constates-tu pas que notre Pegasus essaie de vous guider vers une autre direction??? Il y a beaucoup plus que l`on ne crois sur la trinité. A toi je donne un exemple : Par exemple si nous somme tous frères et sœurs en Christ et que la vierge Marie est la mère du Seigneur alors elle est la femme de qui??? La mère de qui??? et la sœur de qui???

C`est tous cela la trinité CHRISTOPHEG.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je ne cherche pas de coupables. Chacun a fait ses digressions et c'est très bien comme cela. Seulement, maintenant, il faut revenir au sujet. Je te lis au même titre que les autres membres.

Merci pour tes interventions.

Citation :

La vérité est ailleurs

Oui... à Brooklyn sans doute...ou à la Mecque

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Merci pour tes interventions.

Attila a écrit:

Citation :

La vérité est ailleurs

Oui... à Brooklyn sans doute...ou à la Mecque

Dans la Bible !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A, t'as pas compris. C'est pas grave.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A, t'as pas compris. C'est pas grave.

« Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire »

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A, t'as pas compris. C'est pas grave.

« Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire »

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Merci pour tes interventions.

Trinité à beaucoup à nous apprendre selon la grâce qui lui a été donnée, et il bon pour celui qui veux aller au fond des choses de tenir compte de ses messages et de les relire à 2 fois !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui... à Brooklyn sans doute...ou à la Mecque

Dans la Bible !

C'est ça, surtout dans ta tête d'unitariste psycho-centré.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

« Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire »

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....  

Je comprends la posture intellectuelle de ChristopheG et je regrette les absences répétées de Dan26 et BASSMEG mais bon....

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....  

Je comprends la posture intellectuelle de ChristopheG et je regrette les absences répétées de Dan26 et BASSMEG mais bon....

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Je comprends la posture intellectuelle de ChristopheG et je regrette les absences répétées de Dan26 et BASSMEG mais bon....

Bonjour Pegasus, enfin la vérité ce fait connaitre mais pas de moi mais bien de l`Esprit Saint et la mon ami j`aimerais que tu saches que de l`Esprit Saint la seul chose qui importe c`est la vérité alors imagine si tu comprends cela quel atout tu serais pour lui. En vérité Pegasus je te le dis arrête de faire comme Paul faisait et voix ce que tu peux apporter a la vérité. Si tu continues c`est certaine que la vérité c`établira et tu risque de regretter ce que tu connais déjà. Je t`aime mon ami mais de défie pas l`Esprit Saint.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. En vérité je te le Dis le Seigneur m`a donné cela et je ne peux le caché.

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, enfin la vérité ce fait connaitre mais pas de moi mais bien de l`Esprit Saint et la mon ami j`aimerais que tu saches que de l`Esprit Saint la seul chose qui importe c`est la vérité

Et la vérité est dans la Bible et pas ailleurs.

Trinite333 a écrit:

alors imagine si tu comprends cela quel atout tu serais pour lui.

Mais je comprends cela car j'étudie assidument la Parole de Dieu, la Bible.

Trinite333 a écrit:

En vérité Pegasus je te le dis arrête de faire comme Paul faisait

C'est à dire ?

Trinite333 a écrit:

Si tu continues c`est certaine que la vérité c`établira

Si je continue quoi ? D'étudier la vérité divine dans la Bible ? Il n'y a pas d'autre moyen de connaître la vérité.

Trinite333 a écrit:

et tu risque de regretter ce que tu connais déjà.

Alors là, il faut que tu m'expliques. Qu'est-ce que je connais et que je risque de regretter ?

Trinite333 a écrit:

Je t`aime mon ami mais de défie pas l`Esprit Saint.

Moi aussi je t'aime, et je ne défie pas Dieu, bien au contraire. Alors reprends-toi et cesse de me faire des reproches infondés.

Trinite333 a écrit:

En vérité je te le Dis le Seigneur m`a donné cela et je ne peux le caché.

Quels Seigneur ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....  

Je comprends la posture intellectuelle de ChristopheG et je regrette les absences répétées de Dan26 et BASSMEG mais bon....

Dan26 met tant d'enthousiasme dans ses interventions qu'entre deux d'entre elles, il soit se reposer un peu. A son corps défendant souvent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je comprends la posture intellectuelle de ChristopheG et je regrette les absences répétées de Dan26 et BASSMEG mais bon....

Dan26 met tant d'enthousiasme dans ses interventions qu'entre deux d'entre elles, il soit se reposer un peu.  A son corps défendant souvent.

Il manque d'énergie à ce point là ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

« Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire »

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....  

Je pense que les intervenants du forum méritent au minimum des remerciements pour le temps qu'ils y consacrent, oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

D'accord, mais de là à remercier. Mais bon....  

Je pense que les intervenants du forum méritent au minimum des remerciements pour le temps qu'ils y consacrent, oui.

Si tu le dis.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je pense que les intervenants du forum méritent au minimum des remerciements pour le temps qu'ils y consacrent, oui.

Si tu le dis.

Tu le dis aussi sans quoi tu ne le ferais pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si tu le dis.

Tu le dis aussi sans quoi tu ne le ferais pas.

A bon, je le dis ?

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, enfin la vérité ce fait connaitre mais pas de moi mais bien de l`Esprit Saint et la mon ami j`aimerais que tu saches que de l`Esprit Saint la seul chose qui importe c`est la vérité

Et la vérité est dans la Bible et pas ailleurs.

Trinite333 a écrit:

alors imagine si tu comprends cela quel atout tu serais pour lui.

Mais je comprends cela car j'étudie assidument la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Pegasus lit plus bas.

Trinite333 a écrit:

En vérité Pegasus je te le dis arrête de faire comme Paul faisait

C'est à dire ?

Actes: 22.3 Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. 22.4 J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.

Trinite333 a écrit:

Si tu continues c`est certaine que la vérité c`établira

Si je continue quoi ? D'étudier la vérité divine dans la Bible ? Il n'y a pas d'autre moyen de connaître la vérité.

Etudier les écritures sans l`Esprit Saint ne donne point la vérité.

Trinite333 a écrit:

et tu risque de regretter ce que tu connais déjà.

Alors là, il faut que tu m'expliques. Qu'est-ce que je connais et que je risque de regretter ?

Ta vérité a toi.

Trinite333 a écrit:

Je t`aime mon ami mais de défie pas l`Esprit Saint.

Moi aussi je t'aime, et je ne défie pas Dieu, bien au contraire. Alors reprends-toi et cesse de me faire des reproches infondés.

alors cesse de dénigré l`Esprit Saint car : Matthieu:
12.30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Trinite333 a écrit:

En vérité je te le Dis le Seigneur m`a donné cela et je ne peux le caché.

Quels Seigneur ?

Notre Seigneur a tous et il n`y en qu`un et Colossiens: 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 1.19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 1.20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonjour Pegasus,

Pegasus a écrit:

Vous vous donnez décidément beaucoup de mal pour nier un fait qui vous dérange grandement !

1 ) Comparons le nombre de contributions sur ce sujet et vous constaterez que vous êtes très opiniâtre à défendre une fable.

2 ) Pourquoi serais-je dérangée puisque je suis monothéiste ?
Tout le Nouveau Testament m’affirme que « Le Verbe était un dieu » a le même sens que « Le Verbe était D.ieu » ?

3 ) Et pour moi c'est toujours un vif plaisir de plonger dans la Bible pour vérifier les assertions d'autrui.

Pegasus a écrit:

Citation :

Tant que vous n’indiquez pas vos sources, je n’ai pas grand-chose à rajouter.

Mes sources, ce sont les traductions qui mettent l'accent sur le nom attribut qui n'est généralement pas retenu comme tel en Jean 1:1c tant il dérange.

Si c’est seulement ça, c’est insignifiant car ce ne sont que des options personnelles de traducteurs dont on ignore la qualification et s’ils ne sont pas influencés par leur catéchisme personnel.
Ces traductions très minoritaires ne sont justifiées par aucun spécialiste de la grammaire grecque.
Le bilan est que vous n’avez exhibé que des traductions marginales dont les auteurs ne jouissent d’aucune autorité particulière.

La Bible de Neufchâtel peut traduire comme elle veut mais elle se borne à quelques vagues commentaires pour convaincre, il faudrait qu’elle démontre que sa traduction est fidèle à l’intention du saint apôtre et évangéliste Jean.

Par exemple, j’ignore si vous connaissez la Traduction du Monde Nouveau mais tant qu’elle n’avance aucune justification grammaticale sérieuse on est forcé d’en déduire que sa traductions de Jean1:1c est plutôt l’expression de la théologie propre aux Témoins de Jéhovah.

Pegasus a écrit:

Je crois qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, mais je crois aussi que ce seul vrai Dieu a créé des être de même nature que lui, les fils de Dieu, les Elohim (Genèse 6:4 ; Psaume 8:6).

OK cela s’appelle de l’hénothéisme. Un dieu tout-puissant avec des tas de sous-dieux...

Mais vous ne trouverez pas dans le Nouveau Testament la confirmation de la nature divine des Fils d’Élohîm, bien au contraire.

Pegasus a écrit:

c'est à dire que l'amour est une des qualités de Dieu, c'est à dire une qualité que Dieu seul manifeste pleinement.

Si j’use du parallélisme avec Jean 1:1c en remplaçant les termes homologues votre phrase donne exactement
« c'est à dire que le dieu est une des qualités du Logos, c’est-à-dire une qualité que le Logos seul manifeste pleinement. »
Pour moi c’est un peu exagéré, je ne crois pas que le Logos soit le seul.

Pegasus a écrit:

pauline.px a écrit:

De même : τα ρηματα α εγω λελαληκα υμιν πνευμα εστιν και ζωη εστιν

Que vous prétendez que "les paroles que je vous ai dites" serait l'équivalent d'un nom commun comme "esprit" ou "vie" selon le grec koiné. Vous voulez faire croire ça à qui ? Pas à moi en tout cas.

Où ai-je prétendu un truc aussi confus ? Alors que la phrase est extrêmement claire :

"les paroles que je vous ai dites" <τα ρηματα α εγω λελαληκα υμιν> est le sujet commun aux deux verbes "être" <εστιν>
"esprit" et "vie" sont les nom-attributs selon votre terminologie (nom commun au singulier situés avant le verbe "être" <εστιν>)

Nous avons donc deux noms-attributs…

Pegasus a écrit:

Citation :

Répondez plutôt à la question ! Dieu est en position de quoi ? Et celui qui nous a formés pour cela est Dieu, Si vous connaissez la grammaire vous devez savoir !

Dans ce verset théos n'est pas en position d'attribut, il désigne la personne de Dieu.

Votre réponse proclame hautement que vous ne connaissez pas la grammaire.
Et de surcroît vous confondez la notion métaphysique d’attribut avec la notion grammaticale d’attribut.

Pegasus a écrit:

Je ne suis pas traducteur. Dites-moi de quels versets il s'agit et regardez aussi comment ils sont traduits.

Mince !
Voulez-vous dire que vous êtes incapable de traduire des propositions aussi simples dont je vous ai fourni le vocabulaire mais que vous vous sentez capable de choisir la bonne traduction de Jean1:1c ?
Comment faites-vous pour savoir quel traducteur de Jean 1:1c est fidèle au grec ?
Quelle est votre expertise ?

Pegasus a écrit:

Mais un nom qui est attribut, c'est bien un nom attribut. Non ?

Vous m’avez affirmé le contraire quand je vous ai listé des exemples.
Avec votre « Je ne vois pas ! » de votre dernier message vous feignez de croire qu’il n’y a pas de nom attribut dans « εγω ειμι κυριος ».

Pourtant, en français quand on lit « Je suis seigneur », et en grec quand on lit « εγω ειμι κυριος », tous les grammairiens affirment que "seigneur" et "κυριος" sont des noms qui sont "attribut du sujet", le sujet étant "je" et "εγω".

Dans « εγω ειμι κυριος » nous avons bien un nom qui est attribut et pourtant cette proposition signifie « Je suis le Seigneur » ou, puisqu’elle est tirée de la Septante  « Je suis Y.HWH ».

Pegasus a écrit:

Citation :

La vérité c'est qu'il peut avoir cette valeur, c’est tout.

Par exemple dans Jean 1:1c !

Ce n’est qu’une possibilité, il vous reste donc à démontrer qu’il a bien cette valeur.
Vous pourriez tout aussi bien prétendre que c’est une métaphore… il vous resterait à le démontrer…

Pegasus a écrit:

Citation :

Mais comme l'adjectif DIVIN existe en grec le saint apôtre et évangéliste l'aurait employé (alors qu'il n'existe pas l'adjectif PROPHÉTIEN)

Toujours est-il qu'il ne l'a pas employé

Hé oui ! Donc il ne voulait  pas du sens d’adjectif puisqu’il ne l’a pas employé.

Pegasus a écrit:

et qu'il ne pouvait pas ignorer que théos dans la configuration de "καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος", théos (Θεὸς) était forcément attribut.

Il ne pouvait connaître une règle que vous êtes le seul à connaître.

Pegasus a écrit:

Citation :

Incidemment je vous rappelle que διαβολος est un adjectif en grec... donc vos exemples prophète et diable tombent à l'eau...

Admettons. Et les autres ?

Il en reste très peu !
Et comme je vous ai énuméré de nombreux contre-exemples qui témoignent dans l’autre sens, je ne vois pas en quoi vos exemples sont pertinents.

Pegasus a écrit:

Si cette règle n'existe pas, pourquoi certains traducteurs en tiennent compte ? Pourquoi tiendraient-ils compte d'une règle qui n'existe pas ?

S’ils appliquaient une règle ils le diraient. Tant qu’ils ne le disent pas et qu'aucun grammairien n'en parle vous ne savez rien de leurs motivations.

Pegasus a écrit:

pauline.px a écrit:

savez-vous ce qu’il écrit au sujet de Jean 1:1c ?

Non, mais dites-moi, je m'attends à tout !

Hé oui : vous avez deviné !


Très cordialement
Votre sœur
pauline

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Et la vérité est dans la Bible et pas ailleurs.

Pegasus a écrit:

Mais je comprends cela car j'étudie assidument la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Pegasus lit plus bas.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est à dire ?

Actes: 22.3 Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. 22.4 J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.

Parce que selon toi, je persécute les chrétiens ?

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Si je continue quoi ? D'étudier la vérité divine dans la Bible ? Il n'y a pas d'autre moyen de connaître la vérité.

Etudier les écritures sans l`Esprit Saint ne donne point la vérité.

C’est pour ça que tu ne l’as pas. Et c’est facile à vérifier, tu racontes n’importe quoi et ensuite tu dis aux autres (moi en l’occurrence) qu’ils n’ont pas l’esprit saint. Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors là, il faut que tu m'expliques. Qu'est-ce que je connais et que je risque de regretter ?

Ta vérité a toi.

Alors là, je suis bien tranquille, ma vérité me vient de la Bible, et tu ne peux pas en dire autant. C’est ta vérité à toi qui est regrettable.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi aussi je t'aime, et je ne défie pas Dieu, bien au contraire. Alors reprends-toi et cesse de me faire des reproches infondés.

alors cesse de dénigré l`Esprit Saint

Je ne fais rien de tel. Tu crois qu’il suffit de porter une accusation pour avoir raison ? Il faudrait pour ça que ton accusation soit fondée, ce qui n’est pas le cas.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Quel Seigneur ?

Notre Seigneur a tous et il n`y en qu`un et  Colossiens: 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

Tu veux me faire croire que JESUS te parle personnellement ?

Cordialement

PS : A l'avenir, il serait bien que tu construises tes posts correctement, car là, ça me donne trop de travail de les reconstruire pour les rendre compréhensibles. Merci d'avance.

Pégasus a écrit:

Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

Ephésiens
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

1 Corinthiens
4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Citation :

Tu veux me faire croire que JESUS te parle personnellement ?

Quand tu le pries, oui !

Pégasus a écrit:

Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

L'Esprit-Saint n'est pas livré avec la Bible en un package.

Personne ne serait disposé à s'intéresser à la Bible sans l'influence de l'esprit de dieu.

La disposition de l'E-S est donc antérieur à l'acte qui consiste à étudier la Bible.

L'E-S est, au départ, une intuition de dieu qui se transforme en évoluant vers une pleine certitude de foi.

Tout homme est doté de ce vecteur sacré, il réside en lui et est destiné à re-faire de lui un fils de dieu, même s'il l'ignore.

Matthieu 3:9
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

L'Esprit-Saint n'est pas livré avec la Bible en un package.

Personne ne serait disposé à s'intéresser à la Bible sans l'influence de l'esprit de dieu.

La disposition de l'E-S est donc antérieur à l'acte qui consiste à étudier la Bible.

L'E-S est, au départ, une intuition de dieu qui se transforme en évoluant vers une pleine certitude de foi.

Tout homme est doté de ce vecteur sacré, il réside en lui et est destiné à re-faire de lui un fils de dieu, même s'il l'ignore.

Matthieu 3:9
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

pauline.px a écrit:

Bonjour Pegasus,

Pegasus a écrit:

Vous vous donnez décidément beaucoup de mal pour nier un fait qui vous dérange grandement !

1 ) Comparons le nombre de contributions sur ce sujet et vous constaterez que vous êtes très opiniâtre à défendre une fable.

Dont pourtant des traducteurs tiennent compte et sont loin de considérer comme une fable.

pauline.px a écrit:

2 ) Pourquoi serais-je dérangée puisque je suis monothéiste ?

Non, JE suis monothéiste.

pauline.px a écrit:

Tout le Nouveau Testament m’affirme que « Le Verbe était un dieu » a le même sens que « Le Verbe était D.ieu » ?

Vous savez très bien que c'est faux.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Mes sources, ce sont les traductions qui mettent l'accent sur le nom attribut qui n'est généralement pas retenu comme tel en Jean 1:1c tant il dérange.

Si c’est seulement ça, c’est insignifiant car ce ne sont que des options personnelles de traducteurs dont on ignore la qualification et s’ils ne sont pas influencés par leur catéchisme personnel.

Insignifiant ? O qu'il est petit et mesquin ce non argument. Il n'est question ni d'opinons personnelles ni de traducteurs dont on ignore la qualification, mais de traducteurs objectifs et honnêtes ne succombant pas à leurs croyances personnelles, contrairement à la majorité.

pauline.px a écrit:

Ces traductions très minoritaires ne sont justifiées par aucun spécialiste de la grammaire grecque.

Et par qui sont-ils dénoncés ? Par personne, parce que vos spécialistes savent que ça déclencherait une polémique à laquelle leur notoriété hypocrite ne survivrait pas.

pauline.px a écrit:

La Bible de Neufchâtel peut traduire comme elle veut mais elle se borne à quelques vagues commentaires pour convaincre, il faudrait qu’elle démontre que sa traduction est fidèle à l’intention du saint apôtre et évangéliste Jean.

Elle donne dans l'hypocrisie elle aussi, après avoir avoué dans un premier temps que théos (Jean 1:1c) est attribut, et trouvant bien vite une mauvaise excuse pour pouvoir tricher honteusement en laissant libre cours aux croyances de ses traducteurs.

pauline.px a écrit:

Par exemple, j’ignore si vous connaissez la Traduction du Monde Nouveau mais tant qu’elle n’avance aucune justification grammaticale sérieuse on est forcé d’en déduire que sa traductions de Jean1:1c est plutôt l’expression de la théologie propre aux Témoins de Jéhovah.

Et Oltramare, Goguel et Monnier, Pernot ains que les traducteurs étrangers qui rendent correctement ce verset, ils soutiennent la théologie des TJ ?

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Je crois qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, mais je crois aussi que ce seul vrai Dieu a créé des être de même nature que lui, les fils de Dieu, les Elohim (Genèse 6:4 ; Psaume 8:6).

OK cela s’appelle de l’hénothéisme. Un dieu tout-puissant avec des tas de sous-dieux...

C'est quoi des sous-dieux ? La Bible ne parle pas d sous-dieux, mais des fils de Dieu, les anges. C'est vous qui déformez les faits !

pauline.px a écrit:

Mais vous ne trouverez pas dans le Nouveau Testament la confirmation de la nature divine des Fils d’Élohîm, bien au contraire.

Quelle importance, puisque l'AT le dit, il n'est pas nécessaire que le NT le répète. L'un et l'autre sont la Parole de Dieu !

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

c'est à dire que l'amour est une des qualités de Dieu, c'est à dire une qualité que Dieu seul manifeste pleinement.

Si j’use du parallélisme avec Jean 1:1c en remplaçant les termes homologues votre phrase donne exactement
« c'est à dire que le dieu est une des qualités du Logos, c’est-à-dire une qualité que le Logos seul manifeste pleinement. »
Pour moi c’est un peu exagéré, je ne crois pas que le Logos soit le seul.

Effectivement le Logos n'est pas le seul être d'essence divine, c'est votre idée de parallélisme qui est inappropriée.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

"]
Que vous prétendez que "les paroles que je vous ai dites" serait l'équivalent d'un nom commun comme "esprit" ou "vie" selon le grec koiné. Vous voulez faire croire ça à qui ? Pas à moi en tout cas.

Où ai-je prétendu un truc aussi confus ? Alors que la phrase est extrêmement claire

La phrase peut-être mais pas votre explication.

pauline.px a écrit:

"les paroles que je vous ai dites" <τα ρηματα α εγω λελαληκα υμιν> est le sujet commun aux deux verbes "être" <εστιν>
"esprit" et "vie" sont les nom-attributs selon votre terminologie (nom commun au singulier situés avant le verbe "être" <εστιν>)

Nous avons donc deux noms-attributs…

Cela ne change rien au fait que le mot dieu peut, comme tout autre nom commun, être un nom attribut et désigner autre chose que la personne de Dieu.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Dans ce verset théos n'est pas en position d'attribut, il désigne la personne de Dieu.

Votre réponse proclame hautement que vous ne connaissez pas la grammaire.

Je sais néanmoins reconnaître la différence entre les diverses déclinaisons du mot théos.

pauline.px a écrit:

Et de surcroît vous confondez la notion métaphysique d’attribut avec la notion grammaticale d’attribut.

C'est la notion grammaticale qui nous intéresse ici, JESUS ne s'intéressait pas à la notion métaphysique d'attribut. Vos cours de philo vous ont fait perdre de vue la réalité. Vous poussez un peu loin vos tentatives de déstabilisation.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne suis pas traducteur. Dites-moi de quels versets il s'agit et regardez aussi comment ils sont traduits.

Mince !
Voulez-vous dire que vous êtes incapable de traduire des propositions aussi simples dont je vous ai fourni le vocabulaire mais que vous vous sentez capable de choisir la bonne traduction de Jean1:1c ?
Comment faites-vous pour savoir quel traducteur de Jean 1:1c est fidèle au grec ?
Quelle est votre expertise ?

Je me fie à ceux qui ne considèrent pas que leurs propres croyances sont prioritaires sur la qualité de leur traduction.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais un nom qui est attribut, c'est bien un nom attribut. Non ?

Vous m’avez affirmé le contraire quand je vous ai listé des exemes.

Pas du tout, c'est vous qui n'aviez pas précisé (à dessein) de quels mots il était question, ce qui m'a forcément induit en erreur.

pauline.px a écrit:

Avec votre « Je ne vois pas ! » de votre dernier message vous feignez de croire qu’il n’y a pas de nom attribut dans « εγω ειμι κυριος ».

Pourtant, en français quand on lit « Je suis seigneur », et en grec quand on lit « εγω ειμι κυριος », tous les grammairiens affirment que "seigneur" et "κυριος" sont des noms qui sont "attribut du sujet", le sujet étant "je" et "εγω".

Mais pas des noms attributs ayant fonction adjective. Vous confondez le grec et le français. Dans "je suis seigneur" ou "je suis YHWH", le mot seigneur (et bien sûr le nom YHWH) n'est pas attribut au sens où il ne désigne pas une qualité chez la personne mais la personne elle-même.

pauline.px a écrit:

Dans « εγω ειμι κυριος » nous avons bien un nom qui est attribut et pourtant cette proposition signifie « Je suis le Seigneur » ou, puisqu’elle est tirée de la Septante  « Je suis Y.HWH ».

Non, ce n'est pas un nom attribut ayant valeur adjective. De plus YHWH n'étant pas un nom commun c'est complètement impossible.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Par exemple dans Jean 1:1c !

Ce n’est qu’une possibilité, il vous reste donc à démontrer qu’il a bien cette valeur.

A ben oui, c'est une possibilité, autant dire que c'est selon si on a envie ou pas. C'est bien ça ? Ha, décidément, vous aurez tout tenté !

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Toujours est-il qu'il ne l'a pas employé

Hé oui ! Donc il ne voulait  pas du sens d’adjectif puisqu’il ne l’a pas employé.

S'il ne l'avait pas voulu, il aurait écrit sa phrase autrement.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

et qu'il ne pouvait pas ignorer que théos dans la configuration de "καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος", théos (Θεὸς) était forcément attribut.

Il ne pouvait connaître une règle que vous êtes le seul à connaître.

Tout le monde la connaît, vous en tête. Tous les traducteurs aussi la connaissent, mais comme vous, ils pensent qu'on a le droit de ne pas en tenir compte et de faire dire ce qu'on veut au texte du moment que c'est pour la "bonne cause", la sacrosainte idéologie religieuse.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Admettons. Et les autres ?

Il en reste très peu !

Il y en a beaucoup au contraire.

pauline.px a écrit:

Et comme je vous ai énuméré de nombreux contre-exemples qui témoignent dans l’autre sens, je ne vois pas en quoi vos exemples sont pertinents.

Mais c'est faux. Vous n'avez rien énuméré qui contredise "dieu" nom attribut ayant une valeur adjective dans Jean 1:1c.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Si cette règle n'existe pas, pourquoi certains traducteurs en tiennent compte ? Pourquoi tiendraient-ils compte d'une règle qui n'existe pas ?

S’ils appliquaient une règle ils le diraient.

Comme si les traducteurs signalaient dans leurs traductions les règles de grammaire au fur et à mesure qu'ils les appliquent. Ce sont plutôt ceux qui ne l'appliquent pas qui devraient expliquer pourquoi !

pauline.px a écrit:

Tant qu’ils ne le disent pas et qu'aucun grammairien n'en parle vous ne savez rien de leurs motivations.

Ben tiens. Pourquoi la plupart des traducteurs n'en dit rien ? Parce que l'ignorance de cette règle les arrange. Depuis qu'on en parle je n'ai vu aucune déclaration de traducteur ou d'exégète qui nie cette règle de grammaire. Lorsqu'ils veulent nier le bien fondé de la traduction "un dieu" ou "être divin", ils ne disent jamais que ceux qui traduisent ainsi invoquent une fausse règle de grammaire. Au lieu de cela ils restent évasifs et s'efforcent de se justifier au nom d'une prétendue logique qui voudrait que JESUS soit forcément Dieu.

pauline.px a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, mais dites-moi, je m'attends à tout !

Hé oui : vous avez deviné !

Il n'y a rien à deviner. Je sais bien qu'il ne parlera pas d'une règle de grammaire qu'il ne respecte pas.

Cordialement.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

Ephésiens
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

1 Corinthiens
4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Citation :

Tu veux me faire croire que JESUS te parle personnellement ?

Quand tu le pries, oui !

Si ça t'arrive, tu devrais te méfier, celui qui te répond n'est peut-être pas celui que tu crois.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Sache que pour que Dieu accorde l’esprit saint, IL FAUT D’ABORD étudier les Ecritures sincèrement et les méditer dans la prière.

L'Esprit-Saint n'est pas livré avec la Bible en un package.

Mais il ne se manifeste pas autrement que par la connaissance biblique.

Attila a écrit:

Personne ne serait disposé à s'intéresser à la Bible sans l'influence de l'esprit de dieu.

C'est complètement faux. Les raisons pour lesquelles des gens de toutes sortes s'intéressent à la Bible sont diverses et variées, et rien ne permet de prétendre que Dieu y est systématiquement pour quelque chose.

Attila a écrit:

La disposition de l'E-S est donc antérieur à l'acte qui consiste à étudier la Bible.

Mais depuis que la Bible existe c'est par son moyen que l'esprit de Dieu se manifeste à ceux qui le recherchent.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'Esprit-Saint n'est pas livré avec la Bible en un package.

Mais il ne se manifeste pas autrement que par la connaissance biblique.

Attila a écrit:

Personne ne serait disposé à s'intéresser à la Bible sans l'influence de l'esprit de dieu.

C'est complètement faux. Les raisons pour lesquelles des gens de toutes sortes s'intéressent à la Bible sont diverses et variées, et rien ne permet de prétendre que Dieu y est systématiquement pour quelque chose.

En tout cas on a bien compris que pour toi dieu est celui "qui ne peut pas..."