Le net nous apprend que Christine Boutin est poursuivie en justice pour avoir dit que l'homosexualité est "une abomination"

C. Boutin n'a pas compris que l' homolâtrie est la nouvelle religion et que cette religion est protégée par l'état qui , pour elle , et pour elle seule , a crée un délit de blasphème : l'interdiction des propos homophobes.

Bonsoir paulau

On ne peut plus dire ce qu'on veut alors ou quoi ? elle a eu le courage de dire ce qu'elle pensait, j'espère qu'elle aura un comité de soutien qui va la défendre.

Je précise que c'est le lobby LGBT qui a saisi la justice.

http://www.lalsace.fr/actualite/2014/04/11/l-homosexualite-est-une-abomination-une-plainte-contre-boutin

Je crains que l'homosexualité ne soit pas un choix mais la nature d'une personne. Pas condamnable donc.

Je crains que dans la politique française les propos de Mme Boutin flirtent souvent avec le caniveau. Je vous laisse juges, c'est votre pays.

J'espère que pour tous les croyants l'amour du prochain passe au-dessus de toute autre considération.

Bonne journée à tous.

Mme Boutin est catholique et n'a pas eu peur d'aller à l'Assemblée Nationale avec la Bible.

Capucine a écrit:

Mme Boutin est catholique et n'a pas eu peur d'aller à l'Assemblée Nationale avec la Bible.

Je sais qu'elle est catholique mais ce n'est vraiment pas cela qui me pose problème chez elle ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Capucine a écrit:

Mme Boutin est catholique et n'a pas eu peur d'aller à l'Assemblée Nationale avec la Bible.

Je sais qu'elle est catholique mais ce n'est vraiment pas cela qui me pose problème chez elle ...

c'est quoi alors ?   

Capucine a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je sais qu'elle est catholique mais ce n'est vraiment pas cela qui me pose problème chez elle ...

c'est quoi alors ?   

Ses prises de position soit homophobes dans ce cas-ci soit du n'importe quoi sur d'autres sujets.

Rappelle toi ce que le Pape a dit récemment au sujet des homosexuels ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Capucine a écrit:

c'est quoi alors ?   

Ses prises de position soit homophobes dans ce cas-ci soit du n'importe quoi sur d'autres sujets.

Rappelle toi ce que le Pape a dit récemment au sujet des homosexuels ...

tu as sans doute raison, car tu sais, je n'écoute pas beaucoup ce qu'elle raconte   

Capucine a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ses prises de position soit homophobes dans ce cas-ci soit du n'importe quoi sur d'autres sujets.

Rappelle toi ce que le Pape a dit récemment au sujet des homosexuels ...

tu as sans doute raison, car tu sais, je n'écoute pas beaucoup ce qu'elle raconte   

Il faudrait peut-être garder à l'esprit que l'homosexualité est considérée comme une pratique nettement indigne de l'espèce humaine dans la lettre de l'apôtre Paul aux Romains!.. position que je partage moi aussi, d'ailleurs. (voir Rom 1:22à28)

Par ailleurs, concernant l'Avènement du Fils de l'Homme, j'ai remarqué que le Christ a apporté quelques indices qui pourraient ultimement nous éclairer sur l'époque tourmentée où le Fils de l'Homme devrait se manifester. Il a dit que :

"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:26à30)

Bref, tout semble indiquer, qu'avant que ne paraisse le Fils de l'Homme, l'humanité aura atteint un niveau intolérable de corruption, de violence et d'immoralité qui aura pour fâcheuse conséquence de faire réagir promptement le Créateur face à la déchéance manifeste de ses créatures. Et on sait très bien ce que le Créateur décréta au temps de Noé lorsque l'humanité avait atteint un niveau absolument intolérable de corruption, de violence et d'immoralité à cette époque-là, n'est-ce pas? (voir Gen 6:11à13, 2 Pierre 2:5-6 et 3:7)

S'aimer les uns les autres est supérieur à toute autre considération.

C'est vrai que les hétérosexuels respectent parfaitement la Parole du Fils de l'Homme.  Quelle rigolade ...

Car Dieu est Amour et tout qui le pratique s'approche de Lui.

Une pluie de feu et de souffre, hein ...  Mythologie ou ... volcan

Des moqueurs, il y en aura toujours... du moins jusqu'à ce que le Jugement du Créateur finisse par être prononcé et la sentence exécutée. Toutefois, je suis bien prêt à admettre que la perfection n'est pas de ce monde, mais il est clair que le Dieu d'Israël désapprouve totalement le comportement homosexuel car celui-ci va totalement à l'encontre de la constitution de la présente création qui stipule que l'humanité repose essentiellement sur le fondement de l'union entre l'homme et la femme. Ceci étant dit, si vous prenez le temps de lire attentivement les livres religieux qui circulent présentement à la surface de cette planète, éh bien vous verrez que le Nouveau Testament définit l'homosexualité come n'étant rien d'autre qu'une "passion infâme"! (Rom 1:26) La Thora, quant à elle, elle la définit comme n'étant rien d'autre qu'une "abomination"! (Lév 18:22) ... et le Coran, lui, comme n'étant rien d'autre qu'une "turpitude"! (Coran 7:80-81) ... qualificatifs avec lesquels je suis tout à fait d'accord.

Maintenant, dire que Dieu est "amour" et se baser exclusivement sur une telle parole pour tenter de justifier l'injustifiable n'est rien d'autre, pour moi, qu'une aberration, car, que vous soyez d'accord ou non avec ça, éh bien il demeure qu'il y a des choses entre hommes qui ne se font définitivement pas!.. et il y a aussi des choses entre femmes qui ne se font définitivement pas non plus! Maintenant, si vous n'êtes pas d'accord avec ça, éh bien je vous suggère d'exiger une audience auprès du trône de sa majesté divine où vous pourrez librement plaider votre cause... et, là, je ne parle pas du système judiciaire de ce monde inique dont les juges, pour une grande part, sont eux-mêmes corrompus et enclin à approuver l'injustifiable.

germe a écrit:

Capucine a écrit:

tu as sans doute raison, car tu sais, je n'écoute pas beaucoup ce qu'elle raconte   

Il faudrait peut-être garder à l'esprit que l'homosexualité est considérée comme une pratique nettement indigne de l'espèce humaine dans la lettre de l'apôtre Paul aux Romains!.. position que je partage moi aussi, d'ailleurs. (voir Rom 1:22à28)

Par ailleurs, concernant l'Avènement du Fils de l'Homme, j'ai remarqué que le Christ a apporté quelques indices qui pourraient ultimement nous éclairer sur l'époque tourmentée où le Fils de l'Homme devrait se manifester. Il a dit que :

"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:26à30)

Bref, tout semble indiquer, qu'avant que ne paraisse le Fils de l'Homme, l'humanité aura atteint un niveau intolérable de corruption, de violence et d'immoralité qui aura pour fâcheuse conséquence de faire réagir promptement le Créateur face à la déchéance manifeste de ses créatures. Et on sait très bien ce que le Créateur décréta au temps de Noé lorsque l'humanité avait atteint un niveau absolument intolérable de corruption, de violence et d'immoralité à cette époque-là, n'est-ce pas? (voir Gen 6:11à13, 2 Pierre 2:5-6 et 3:7)

amen   

Il ne faut surtout pas s'étonner du fait que la tendance de ce monde dit "moderne" soit de vouloir banaliser l'homosexualité au point de la faire accepter par le plus grand nombre d'individus possible. En fait, c'est exactement ce que souhaitent les gouvernements dit "libéraux" et "démocratiques" qui, en association avec les divers médias "libres" de la société actuelle, cherchent en enchâsser ce comportement anarchique et immoral dans la constitution même de l'humanité .

CHRISTOPHEG a écrit:

S'aimer les uns les autres est supérieur à toute autre considération.

C'est vrai que les hétérosexuels respectent parfaitement la Parole du Fils de l'Homme.  Quelle rigolade ...

Car Dieu est Amour et tout qui le pratique s'approche de Lui.

Une pluie de feu et de souffre, hein ...  Mythologie ou ... volcan

Si tu prends pour mythologie les récits de Sodome et de Gomorrhe, tu fais de JESUS un menteur. Pareillement concernant Noé, Jonas ...etc.

JESUS n'a rien fait d'autre que de confirmer les Écritures !

Un chrétien qui met en doute les Saintes Écritures n'est pas véritablement chrétien mais un ennemi de la Vérité.

Désolé, mais je ne peux laisser passer ce genre de remarques sans réagir !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice

Combien de temps va-tu douter de la Parole de Dieu et rester incrédule ??   

germe a écrit:

Il ne faut surtout pas s'étonner du fait que la tendance de ce monde dit "moderne" soit de vouloir banaliser l'homosexualité au point de la faire accepter par le plus grand nombre d'individus possible. En fait, c'est exactement ce que souhaitent les gouvernements dit "libéraux" et "démocratiques" qui, en association avec les divers médias "libres" de la société actuelle, cherchent en enchâsser ce comportement anarchique et immoral dans la constitution même de l'humanité .

  
En somme c'est une guerre spirituelle qui est déclarée, non seulement contre le judéo-christianisme mais contre Dieu.

C'est la révolte de l'homme se faisant Dieu. Le fruit est presque mûr pour qu'ils acclament la venue de l'Antichrist lorsqu'il viendra !

10 Heureux serez-vous, lorsqu`on vous outragera, qu`on vous persécutera et qu`on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l`allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c`est ainsi qu`on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu`à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n`allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu`ils voient vos bonnes oeuvres, et qu`ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

S'aimer les uns les autres est supérieur à toute autre considération.

C'est vrai que les hétérosexuels respectent parfaitement la Parole du Fils de l'Homme.  Quelle rigolade ...

Car Dieu est Amour et tout qui le pratique s'approche de Lui.

Une pluie de feu et de souffre, hein ...  Mythologie ou ... volcan

Si tu prends pour mythologie les récits de Sodome et de Gomorrhe, tu fais de JESUS un menteur. Pareillement concernant  Noé, Jonas ...etc.

JESUS n'a rien fait d'autre que de confirmer les Écritures !

Un chrétien qui met en doute les Saintes Écritures n'est pas véritablement chrétien mais un ennemi de la Vérité.

Désolé, mais je ne peux laisser passer ce genre de remarques sans réagir !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice

Combien de temps va-tu douter de la Parole de Dieu et rester incrédule ??   

Douter de la Parole de Dieu ou Celle de JESUS ?  Quelle drôle d'idée ...  Je n'ai pas ce genre d'intention.  Prendre l'AT avec le recul nécessaire me semble plus intéressant.  Je retiens le Message mais je ne vois pas une intervention Divine, là où il n'y a que phénomènes naturels.  Lis plutôt ceci :

L’énigme de Sodome et Gomorrhe résolue

Il faut attendre le début de notre siècle pour que l'on s'intéresse à nouveau à Sodome et Gomorrhe, grâce à des fouilles entreprises en Palestine.
Une nouvelle génération de chercheurs se mit alors en quête de ces deux villes, qui devaient être situées dans la « vallée de Siddim ». A l'extrême pointe sud-est de la mer Morte, on retrouva les restes d'un établissement humain d'une certaine importance, qui s'appelait encore Zoar.

Grande était la satisfaction des archéologues, car l'une des cinq riches cités qui avaient refusé de payer le tribut à Kédor-Laomor s'appelait ainsi. Cependant, les fouilles entreprises ne donnèrent rien de positif, les ruines en question se révélant celles d'une ville qui avait existé là durant le haut Moyen Âge.

Quant à l'antique Zoar du roi de Bela et à ses voisines, on n'en trouva pas la moindre trace, bien que plusieurs indices relevés aux environs de la Zoar moyenâgeuse attestent que le pays fut très peuplé à une époque reculée.

S'il existe bien aujourd'hui une certitude, c'est que toutes les recherches pour retrouver Sodome et Gomorrhe resteront vaines, car on a désormais percé le mystère de leur disparition.
On peut dire que c'est à des géologues que revient l'honneur d'avoir apporté la preuve définitive des causes et du déroulement de la fin de Sodome et Gomorrhe.

La vallée du Jourdain fait partie intégrante d'une gigantesque crevasse de la croûte terrestre. En plus d'un endroit de cette crevasse, on peut déceler des traces d'activités volcaniques. Dans les montagnes de Galilée, en Jordanie orientale, plus précisément sur les rives d'un affluent du Jourdain appelé Jabbock, et dans le golfe d'Agaba, on rencontre du basalte et des traînées de lave.

La mer Morte, elle-même, occupe une très forte dépression de la croûte continentale entre deux plaques lithosphériques, la sous-plaque du Sinaï et la plaque arabique.
Avec le fond de cette crevasse, la vallée de Siddim (y compris Sodome et Gomorrhe) fut un jour précipitée vers les profondeurs de la terre. La géologie a permis de dater cet événement avec une relative précision.

En 1951, le savant américain Jack Finegan confirma les premières estimations. Il semble que c'est vers 1 900 avant notre ère que se produisit le cataclysme qui détruisit Sodome et Gomorrhe.

Une étude de tous les témoignages littéraires, géologiques et archéologiques permet de conclure que les villes de la plaine étaient situées dans une région à présent recouverte par des eaux qui envahirent lentement la partie méridionale de la mer Morte, et que leur destruction résulta d'un grand tremblement de terre, sans doute accompagné d'explosions, d'éclairs, de dégagements de gaz naturel et d'un incendie généralisé.

Dans les profondeurs, tout au long de la crevasse, dormaient des forces volcaniques que libéra l'affaissement de terrain.
Dans la haute vallée du Jourdain, près de Bashan, on trouve encore des cratères de volcans éteints. Depuis des temps immémoriaux, ces régions sont fréquemment secouées par des séismes. On a même retrouvé un écrit du Phénicien Sanchuniathon confirmant l'explication géologique de la destruction de Sodome et Gomorrhe.

En voici le contenu :

Citation :

« La vallée de Siddim sombra et devint un lac dégageant sans cesse des vapeurs et dépourvu de poissons, exemple de vengeance et de mort pour le sacrilège. »

Plus on se rapproche de l'extrémité sud de la mer Morte et plus la région devient inhospitalière, sauvage, désertique et lugubre.
On peut compter sur les doigts d'une main les groupes de nomades qui, chaque année, empruntent l'une des vallées.
Une quantité innombrable de petits ruisseaux strie le terrain rougeâtre : celui-ci devient alors dangereux, sinon mortel pour qui n'est pas sur ses gardes. Les marais se prolongent jusqu'à la vallée désertique d'Agaba, qui finit à la mer Rouge.

Une crête de 45 m s'étend, à l'ouest de la rive méridionale, vers le Negeb, en direction nord-sud, sur 15 km.
Cette petite chaîne de montagnes est constituée presque exclusivement de cristaux de sel, et ce phénomène naturel lui donne, au soleil, autant de brillant qu'un diamant.
Cette chaîne, les Arabes l'appellent Djebel Ousdoum, un très vieux nom où s'est conservé le radical du mot Sodome. Ébranlés par les eaux de pluie, des rochers sont tombés au pied de la montagne. Ils ont des formes très curieuses : certains sont dressés comme des statues et leurs contours évoquent à peu près celui du corps humain. On pense alors à la légende de la femme de Lot transformée en colonne de sel. Les montagnes salines sont situées non loin de l'emplacement de la vallée de Siddim.
Ces nombreux éléments nous apportent une foule de détails sur le caractère particulièrement atroce du cataclysme qui s'est abattu sur les habitants de la vallée. Ceux qui purent s'éloigner du centre de la catastrophe risquaient encore l'empoisonnement par les gaz, et tout ce qui se trouve au voisinage de la mer de sel se recouvrit en très peu de temps d'une croûte caractéristique.

Il est donc bien évident qu'on ne retrouvera pas Sodome et Gomorrhe. La mer Morte les garde en son sein et ne les rendra jamais.
Non loin de la vallée, à 3 km au nord d'Hébron, les Arabes vénèrent un sanctuaire, qu'ils appellent sanctuaire de «la colline de l'ami de Dieu ». Une légende, donc, assez réaliste !

La Bible a donc effectivement relaté une catastrophe qui s’est produite. Cette catastrophe avait cependant des causes naturelles et non divines.
Quant à savoir si le vice et la corruption régnaient en maître dans ces riches citées, c’est une autre histoire..."

Allez ... 

BenJoseph a écrit:

Un chrétien qui met en doute les Saintes Écritures n'est pas véritablement chrétien mais un ennemi de la Vérité.

Beaucoup de passages de la Bible sont mutuellement incompatibles. A part ça,
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm
http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-Bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman

D'un point de vue plus formel, aucune des versions du Credo (de ce qu'est supposé croire un chrétien) ne demande ça.

Enfin, le seul fait d'exiger la croyance en quelque chose qu'on ne peut vérifier est aberrant et aliénant, parce que croire ou pas ne dépend que partiellement de la volonté.

"La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien" (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique).

à+

Et tant que j'y suis, on le trouve un peu partout sur le Net et précisément à propos de l'homosexualité, réponse d'un certain Jim à la présentatrice vedette (et fondamentaliste) Laura Schlesinger qui avait rappelé sur les ondes que l'homosexualité est une abomination selon la Bible :

Spoiler:

Et tant que j'y suis, on le trouve un peu partout sur le Net et précisément à propos de l'homosexualité, réponse d'un certain Jim à la présentatrice vedette (et fondamentaliste) Laura Schlesinger qui avait rappelé sur les ondes que l'homosexualité est punissable de mort selon la Bible :

Spoiler:

à+

BenJoseph a écrit:

germe a écrit:

Il ne faut surtout pas s'étonner du fait que la tendance de ce monde dit "moderne" soit de vouloir banaliser l'homosexualité au point de la faire accepter par le plus grand nombre d'individus possible. En fait, c'est exactement ce que souhaitent les gouvernements dit "libéraux" et "démocratiques" qui, en association avec les divers médias "libres" de la société actuelle, cherchent en enchâsser ce comportement anarchique et immoral dans la constitution même de l'humanité .

  
En somme c'est une guerre spirituelle qui est déclarée, non seulement contre le judéo-christianisme mais contre Dieu.

C'est la révolte de l'homme se faisant Dieu. Le fruit est presque mûr pour qu'ils acclament la venue de l'Antichrist lorsqu'il viendra !

10 Heureux serez-vous, lorsqu`on vous outragera, qu`on vous persécutera et qu`on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l`allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c`est ainsi qu`on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu`à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n`allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu`ils voient vos bonnes oeuvres, et qu`ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.  

En effet, d'après ce que je peux moi-même constater, il s'agit bien d'une guerre spirituelle entre les "fils du royaume" et les "fils du malin". (Mat 13:38) Ceci dit, si les deux premières guerres mondiales n'auront servi, à toute fin pratique, qu'à permettre à l'homosexualité de s'émanciper, ou encore qu'à légaliser la prostitution, ou encore de permettre aux femmes de pouvoir librement se faire avortées, éh bien on ne peut pas vraiment dire que ça en valait vraiment le coup (ou encore le "coût" en vies humaines)!.. n'est-ce pas?  

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais la prophétie de l'Apocalypse parle des deux "témoins" qui, à un moment donné, recevrons du Dieu d'Israël le pouvoir "de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront"... et aussi de combattre leurs ennemis par un feu symbolique qui sortira de leur bouche. (Apoc 11:5-6) D'après ce que je peux comprendre de ce passage de la Bible, il semble bien que ces deux curieux individus s'opposeront radicalement à l'immoralité sexuelle à laquelle une bonne partie de l'humanité sera devenue esclave. En fait, on peut voir que la "bête" finira tout de même par éliminer ces deux "témoins", selon ce qu'on peut lire en Apoc 11:7à10 : "Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre. Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre."

À mon avis, les termes "Sodome et Égypte" impliquent que l'humanité sera alors en proie à une perversion et à un esclavage sexuel sans borne à cette époque des plus troublée de l'histoire humaine. C'est pourquoi le Dieu d'Israël devrait un jour faire paraître ses deux "témoins" afin que ces derniers apportent son Jugement sur un monde en pleine perdition. Ceci dit, je crois bien que c'est à ce moment-là que les trompettes de l'Apocalypse devraient commencer à sonner... la première trompette, comme vous le savez, faisant tomber de la grêle et du feu sur la terre afin d'y consumer le tiers des arbres et de la terre elle-même. (Apoc 8:7)... ce qui, en mon sens, correspondrait ni plus ni moins à la parole du Christ qui a justement annoncé qu'un tel évènement devrait un jour se produire lors de l'Avènement du Fils de l'Homme. (Luc 17:26à30)

...

germe a écrit:

BenJoseph a écrit:

  
En somme c'est une guerre spirituelle qui est déclarée, non seulement contre le judéo-christianisme mais contre Dieu.

C'est la révolte de l'homme se faisant Dieu. Le fruit est presque mûr pour qu'ils acclament la venue de l'Antichrist lorsqu'il viendra !

10 Heureux serez-vous, lorsqu`on vous outragera, qu`on vous persécutera et qu`on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l`allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c`est ainsi qu`on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu`à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n`allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu`ils voient vos bonnes oeuvres, et qu`ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.  

En effet, d'après ce que je peux moi-même constater, il s'agit bien d'une guerre spirituelle entre les "fils du royaume" et les "fils du malin". (Mat 13:38) Ceci dit, si les deux premières guerres mondiales n'auront servi, à toute fin pratique, qu'à permettre à l'homosexualité de s'émanciper, ou encore qu'à légaliser la prostitution, ou encore de permettre aux femmes de pouvoir librement se faire avortées, éh bien on ne peut pas vraiment dire que ça en valait vraiment le coup (ou encore le "coût" en vies humaines)!.. n'est-ce pas?  

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais la prophétie de l'Apocalypse parle des deux "témoins" qui, à un moment donné, recevrons du Dieu d'Israël le pouvoir "de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront"... et aussi de combattre leurs ennemis par un feu symbolique qui sortira de leur bouche. (Apoc 11:5-6) D'après ce que je peux comprendre de ce passage de la Bible, il semble bien que ces deux curieux individus s'opposeront radicalement à l'immoralité sexuelle à laquelle une bonne partie de l'humanité sera devenue esclave. En fait, on peut voir que la "bête" finira tout de même par éliminer ces deux "témoins", selon ce qu'on peut lire en Apoc 11:7à10 : "Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre. Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre."

À mon avis, les termes "Sodome et Égypte" impliquent que l'humanité sera alors en proie à une perversion et à un esclavage sexuel sans borne à cette époque des plus troublée de l'histoire humaine. C'est pourquoi le Dieu d'Israël devrait un jour faire paraître ses deux "témoins" afin que ces derniers apportent son Jugement sur un monde en pleine perdition. Ceci dit, je crois bien que c'est à ce moment-là que les trompettes de l'Apocalypse devraient commencer à sonner... la première trompette, comme vous le savez, faisant tomber de la grêle et du feu sur la terre afin d'y consumer le tiers des arbres et de la terre elle-même. (Apoc 8:7)... ce qui, en mon sens, correspondrait ni plus ni moins à la parole du Christ qui a justement annoncé qu'un tel évènement devrait un jour se produire lors de l'Avènement du Fils de l'Homme. (Luc 17:26à30)

   Très bonne approche !

La ville appelée Sodome et Egypte n'est rien d'autre que Jérusalem. Ces évènement se passeront bien dans le pays des "fils du Royaume" qui n'est autre que l’État d'Israël.
L'épicentre prophétique se situe donc en Israël ne l'oublions pas.

BenJoseph a écrit:

  Très bonne approche !

La ville appelée Sodome et Egypte n'est rien d'autre que Jérusalem. Ces évènement se passeront bien dans le pays des "fils du Royaume" qui n'est autre que l’État d'Israël.
L'épicentre prophétique se situe donc en Israël ne l'oublions pas.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que les deux "témoins" en question aient la possibilité de clore le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant tout le temps que durera leur mission (soit 1260 jours) semblerait indiquer qu'il s'agira de Juifs (convertis aux Christianisme) qui auront des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie combinés, Élie étant celui qui avait justement le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant trois ans et demi, à son époque, et Moïse étant celui qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de fléaux, à son époque. (Apoc 11:6, 1 Rois 8:35 et Exode 7:20-21)

Aussi, lors de mes recherches en matière de prophétie, j'ai remarqué que le prophète Élie avait également le pouvoir de combattre ses ennemis au moyen d'un feu qui descendait littéralement du ciel, et ce, à son propre commandement! (voir 2 Rois 1:10) Voilà ce qui, en mon sens, pourrait bien expliquer le feu symbolique qui devrait sortir de la bouche des deux "oliviers" ou "oints" afin de combattre le royaume impie de la bête et ses adhérents, dans les derniers jours. (Apoc 11:4-5 et Zacharie 4:11à14) Qu'en pensez-vous?

germe a écrit:

BenJoseph a écrit:

  Très bonne approche !

La ville appelée Sodome et Egypte n'est rien d'autre que Jérusalem. Ces évènement se passeront bien dans le pays des "fils du Royaume" qui n'est autre que l’État d'Israël.
L'épicentre prophétique se situe donc en Israël ne l'oublions pas.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que les deux "témoins" en question aient la possibilité de clore le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant tout le temps que durera leur mission (soit 1260 jours) semblerait indiquer qu'il s'agira de Juifs (convertis aux Christianisme) qui auront des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie combinés, Élie étant celui qui avait justement le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant trois ans et demi, à son époque, et Moïse étant celui qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de fléaux, à son époque. (Apoc 11:6, 1 Rois 8:35 et Exode 7:20-21)

Aussi, lors de mes recherches en matière de prophétie, j'ai remarqué que le prophète Élie avait également le pouvoir de combattre ses ennemis au moyen d'un feu qui descendait littéralement du ciel, et ce, à son propre commandement! (voir 2 Rois 1:10) Voilà ce qui, en mon sens, pourrait bien expliquer le feu symbolique qui devrait sortir de la bouche des deux "oliviers" ou "oints" afin de combattre le royaume impie de la bête et ses adhérents, dans les derniers jours. (Apoc 11:4-5 et Zacharie 4:11à14) Qu'en pensez-vous?

Je ne pense pas que les 2 témoins soient des Juifs convertis au christianisme mais de véritables fils de Jacob ... (et pourquoi donc et sur quel critère ?)

Ne peut-il pas susciter 2 hommes issus du peuple d'Israël pour remplir cette mission durant les 1260 premiers jours ?

Sinon pour le reste cela semble en accord avec les Ecritures.   

Comme je l'ai déjà dans ce forum, Le livre d'Apocalypse est le livre qui rappelle le plus l'Ancien Testament.
Pourquoi ?
Parce qu'il est l'accomplissement de toutes les promesses non encore réalisées dans le passé: rétablissement du royaume de David pour 1000 ans !

BenJoseph a écrit:

germe a écrit:

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que les deux "témoins" en question aient la possibilité de clore le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant tout le temps que durera leur mission (soit 1260 jours) semblerait indiquer qu'il s'agira de Juifs (convertis aux Christianisme) qui auront des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie combinés, Élie étant celui qui avait justement le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie pendant trois ans et demi, à son époque, et Moïse étant celui qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de fléaux, à son époque. (Apoc 11:6, 1 Rois 8:35 et Exode 7:20-21)

Aussi, lors de mes recherches en matière de prophétie, j'ai remarqué que le prophète Élie avait également le pouvoir de combattre ses ennemis au moyen d'un feu qui descendait littéralement du ciel, et ce, à son propre commandement! (voir 2 Rois 1:10) Voilà ce qui, en mon sens, pourrait bien expliquer le feu symbolique qui devrait sortir de la bouche des deux "oliviers" ou "oints" afin de combattre le royaume impie de la bête et ses adhérents, dans les derniers jours. (Apoc 11:4-5 et Zacharie 4:11à14) Qu'en pensez-vous?

Je ne pense pas que les 2 témoins soient des Juifs convertis au christianisme mais de véritables fils de Jacob ... (et pourquoi donc et sur quel critère ?)

Ne peut-il pas susciter 2 hommes issus du peuple d'Israël pour remplir cette mission durant les 1260 premiers jours ?

Sinon pour le reste cela semble en accord avec les Ecritures.   

Comme je l'ai déjà dans ce forum, Le livre d'Apocalypse est le livre qui rappelle le plus l'Ancien Testament.
Pourquoi ?
Parce qu'il est l'accomplissement de toutes les promesses non encore réalisées dans le passé: rétablissement du royaume de David pour 1000 ans !

Selon le livre d'Urantia pour ceux qui y croient, il semle qu'on ne peut pas tellement s'y fier:

Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

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claudem_1 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je ne pense pas que les 2 témoins soient des Juifs convertis au christianisme mais de véritables fils de Jacob ... (et pourquoi donc et sur quel critère ?)

Ne peut-il pas susciter 2 hommes issus du peuple d'Israël pour remplir cette mission durant les 1260 premiers jours ?

Sinon pour le reste cela semble en accord avec les Ecritures.   

Comme je l'ai déjà dans ce forum, Le livre d'Apocalypse est le livre qui rappelle le plus l'Ancien Testament.
Pourquoi ?
Parce qu'il est l'accomplissement de toutes les promesses non encore réalisées dans le passé: rétablissement du royaume de David pour 1000 ans !

Selon le livre d'Urantia pour ceux qui y croient, il semle qu'on ne peut pas tellement s'y fier:

Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

...

Le contraire m'aurait étonné. Si l'on ne peut se fier au livre d'Apocalypse le reste du Nouveau Testament n'est pas fiable non plus pour ceux qui remettent en cause les Saintes Écritures au profit des faux docteurs et faux prophètes et des illusionnistes. Ces gens ont l'art de mélanger le vrai avec le faux ! Ce qu'a fait Satan au jardin d'Eden.

BenJoseph a écrit:

Je ne pense pas que les 2 témoins soient des Juifs convertis au christianisme mais de véritables fils de Jacob ... (et pourquoi donc et sur quel critère ?)

Ne peut-il pas susciter 2 hommes issus du peuple d'Israël pour remplir cette mission durant les 1260 premiers jours ?

Sinon pour le reste cela semble en accord avec les Ecritures.   

Comme je l'ai déjà dans ce forum, Le livre d'Apocalypse est le livre qui rappelle le plus l'Ancien Testament.
Pourquoi ?
Parce qu'il est l'accomplissement de toutes les promesses non encore réalisées dans le passé: rétablissement du royaume de David pour 1000 ans !

Dans la mesure où ces deux individus finiraient par se manifester, éh bien cela prouverait au moins que le Dieu d'Israël aurait décidé de réagir face à la montée fulgurante de l'impiété et de la perversité sur cette terre... d'autant plus qu'il me semble que les Juifs orthodoxes attendent eux aussi le retour du prophète Élie "avant que ne vienne le jour grand et redoutable de l'Éternel", selon ce qu'on peut lire au 4ième chapitre du prophète Malachie!.. "jour" selon lequel les hautains et les méchants seront "comme du chaume" et comme complètement réduits en "cendres" au jour grand et redoutable de l'Éternel! L'autre jour, en écoutant les nouvelles, je me suis rendu compte que le lobby des pervertis ne se gênaient pas pour afficher "fièrement" l'emblême du diable biscornu (avec la main) au milieu d'un drapeau aux couleurs de l'arc-en-ciel! C'est bien là la preuve, pour moi, que toute cette perversité porte l'empreinte de Satan qui, de toute évidence, gouverne allègrement ses sujets en tentant de faire croire au monde entier que c'est une "bonne chose"! Mais quand on constate qu'ils sont en train de corrompre les enfants dès leur plus jeune âge au moyen de leur satané parade de la soi-disant "fierté" gay, qu'ils ont même changé dernièrement en "fierté mondiale", éh bien je me dis qu'il serait peut-être temps que le Créateur réagisse face à une telle perversité de la part d'individus sans scrupule et sans aucune morale.

BenJoseph a écrit:

claudem_1 a écrit:

Selon le livre d'Urantia pour ceux qui y croient, il semle qu'on ne peut pas tellement s'y fier:

Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

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Le contraire m'aurait étonné. Si l'on ne peut se fier au livre d'Apocalypse le reste du Nouveau Testament n'est pas fiable non plus pour ceux qui remettent en cause les Saintes Écritures au profit des faux docteurs et faux prophètes et des illusionnistes. Ces gens ont l'art de mélanger le vrai avec le faux !  Ce qu'a fait Satan au jardin d'Eden.

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

claudem_1 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le contraire m'aurait étonné. Si l'on ne peut se fier au livre d'Apocalypse le reste du Nouveau Testament n'est pas fiable non plus pour ceux qui remettent en cause les Saintes Écritures au profit des faux docteurs et faux prophètes et des illusionnistes. Ces gens ont l'art de mélanger le vrai avec le faux !  Ce qu'a fait Satan au jardin d'Eden.

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Et si vous nous disiez ce que le livre d'Urantia dit très clairement sur l'homosexualité ou tout autre comportement incompatible avec la loi fondamentale de cette humanité qui consiste essentiellement à réaliser que son existence même repose sur l'union entre l'homme et la femme! Alors, dites-nous... l'homosexualité, Est-ce bien ou est-ce mal?

Par ailleurs, n'est-ce pas vous qui disiez qu'il serait avantageux pour le commun des mortels de porter une attention particulière aux enseignements originaux du Christ et de ses disciples? Or, il s'avère que le Christ a bien précisé que "Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement (aux jours du Fils de l'homme). Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:28à30)

Et l'apôtre Pierre, pour sa part, va même jusqu'à préciser que Dieu "a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir..." (2 Pierre 2:6)... ce qui semble indiquer que l'homosexualité (et toute autre perversion d'ordre sexuel) sera toujours considérée par le Créateur suprême comme n'étant rien d'autre qu'une impiété absolument indigne de l'espèce humaine!.. n'est-ce pas?