Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

BASSMEG a écrit:

Attila a écrit:

L'homme est une secte à lui seul

Tu connais le dicton bouddhiste "Mille moines mille religions"

Allez remballe !

Je connaissais pas ton dicton.

"Allez remballe" ...
Hein? "remballe" quoi

J ai pas compris ton message atti.
Des précisions s il te plait.

Remballe tes argus à 2 balles.

Le terme secte à connu un glissement sémantique à partir du temps ou le religieusement correct l'emporta sur le respect de la pensée des autres.

Donc aujourd'hui les moralistes de tout bords se sont emparés de cette forme dévoyée pour établir les bases d'une pensée unique en accord avec des normes égalitaristes ; une police "sectaire" de la pensée en somme

En fait la secte c'est l'individu évoluant au grés de son libre arbitre.

HOSANNA a écrit:

Quand on ne veux pas réponses, on ne pose pas de questions !

Mais justement hosanna.

On veut des reponses.

Mais ce désir de réponses n implique pas qu on se satisfasse automatiquement des reponses que toi ou d autres nous donnent, meme si les dites réponses sont plus souvent qu a leur tour des perles dans leurs genres.

Perso, je crois que personne sur ce forum ne détienne plus la verité qu un autre,

c est pour ca qu en examinant d egaux a egaux nos idées, je garde l espoir que des améliorations se fassent jour.

HOSANNA a écrit:

Dire la vérité est de l'égo selon toi et tu te dit catholique, tu penses que JESUS se la pétait ?

Pour ton information dans la foi chrétienne à laquelle tu prétends appartenir en ne cessant de cracher dessus JESUS est l'Incarnation de l'Amour, cet Amour qui tend l'autre joue et prie Dieu de pardonner a ses bourreaux !
Après si tu préfère la haine comme lumière du monde, hein, chacun son truc, c'est moins sectaire, surement, navrant !!

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

Je connaissais pas ton dicton.

"Allez remballe" ...
Hein? "remballe" quoi

J ai pas compris ton message atti.
Des précisions s il te plait.

Remballe tes argus à 2 balles.

Le terme secte à connu un glissement sémantique à partir du temps ou le religieusement correct l'emporta sur le respect de la pensée des autres.

Donc aujourd'hui les moralistes de tout bords se sont emparés de cette forme dévoyée pour établir les bases d'une pensée unique en accord avec des normes égalitaristes ; une police de la pensée sectaire en somme

En fait la secte c'est l'individu évoluant au grés de son libre arbitre.

ah.....
un message dont on ne peut pas regretter l excès de cordialité fraternelle
(je passe l eponge pour ce coup ci atti, parce que c est toi et que je t aime bien, mais veille s il te plait a rester dans les clous...)

Donc, si je suis ton raisonnement (meme si c est dur pour moi)
"la secte c est l individu évoluant au GRé de son libre arbitre"???????

j ai du mal a comprendre.
ca me parait paradoxal (pour parler cordialement) comme idée.
Moi j aurai plutôt dit le contraire.

Donc, si je te suis bien, les athées sont une secte?
Et les fondamentalistes de toutes obédiences sont pas des sectes?

J ai bien suivi atti?

HOSANNA a écrit:

L'égo, vous voyez ce que c'est comme critère ?
L'asservissement de l'autre, c'est être sectaire selon vous ??

Strictement rien à voir avec le sujet, encore une fois .

pour preuve définition de l'ego :
Ego est un substantif tiré du pronom personnel latin (moi/je). Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. Il est tantôt considéré comme le fondement de la personnalité (notamment en psychologie) ou comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'égo, vous voyez ce que c'est comme critère ?
L'asservissement de l'autre, c'est être sectaire selon vous ??

Strictement rien à voir avec le sujet, encore une fois .
amicalement

C'est quoi être sectaire selon toi ?

C'est ne pas avoir ton "placébo" que tu gardes bien au chaud pour ne pas t'exposer ?

@BASSMEG,

D'accord, essaies d'accepter mes excuses pour ce trait d'humeur.

Essaies juste à l'avenir de pas nous embarquer dans tes conclusion hâtives du style "puisque ce point semble résolu, acquis...." et autre formules alors que personne n'est d'accord avec toi.

Pour moi la secte fait souffrir, tue et promet la mort post mortem sur une idée et pour une idée.

Le reste appartient au cheminement intellectuel de chacun et a droit au respect.

Attila a écrit:

@BASSMEG,

D'accord, essaies d'accepter mes excuses pour ce trait d'humeur.

Essaies juste à l'avenir de pas nous embarquer dans tes conclusion hâtives du style "puisque ce point semble résolu, acquis...." et autre formules alors que personne n'est d'accord avec toi.

Pour moi la secte fait souffrir, tue et promet la mort post mortem sur une idée et pour une idée.

Le reste appartient au cheminement intellectuel de chacun et a droit au respect.

EXCUSES ACCORDEES;

mais, ta definition de "secte (qui fait souffrir, tue et promet la mort post mortem (quoique tu entendes par la, je connaissais pas ce concept, peux tu m en dire plus?)

a l air toute personnelle.

Je dis pas que c est faux, c est ton idée et elle a le droit au respect meme si elle heurte profondément ma logique et
qu elle me semble contredire beaucoup d autres idées abordées (par toi et moi entre autres) ici meme.


Pour te faire toucher du doigt la discordance de ton proposvoici un exemple simple.

Josué et ses hommes a selon le Texte,
massacré (donc tué) plein de civils innocents sur l ordre de son Dieu.

Pense tu que Josué faisait partie d une secte?
(moi non)

cet exemple vaut pour les croisés, l Inquisition, les moines bouddhistes de Birmanie qui massacre des musulmans et autres.



Voici maintenant un contre exemple.
Tu me disais que la secte, c est quand l individu vit au gré de son libre arbitre.

Ce qui implique que les athées sont une secte????????

Eclaire moi, atti, je ne saisis pas bien comment tu penses.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'égo, vous voyez ce que c'est comme critère ?
L'asservissement de l'autre, c'est être sectaire selon vous ??

Strictement rien à voir avec le sujet, encore une fois .

pour preuve  définition de l'ego :
Ego est un substantif tiré du pronom personnel latin (moi/je). Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. Il est tantôt considéré comme le fondement de la personnalité (notamment en psychologie) ou comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

amicalement

je suis d accord dan,
cette histoire d ego me parait hors champ.

et de plus, si on devait exclure du tiroir "religion" tous les systèmes de croyance se prétendant comme supérieurs aux autres et possédant un personnage faisant un tant soit peu preuve d immodestie, alors il resterait plus beaucoup de religions.

Et je crois pas non plus que les systèmes de croyance pronant une hierarchisation de la société
(comme quand on dit "les femmes doivent etre soumises et les chefs, c est les hommes)
sont automatiquement des sectes, sinon , la encore, il risque de ne plus rester que des religions tres rares et tres modernes.
ce qui serait discriminant pour les religions plus archaïques.

pour aller plus loin,

je ne pense pas qu un systeme de croyance qui prend ses croyants pour des esclaves soit FORCEMENT une secte.

Plusieurs religions bien implantées décrivent leurs croyants comme les esclaves de leurs dieux,
je pense pas que ca en fasse des sectes pour autant.

Moi, je pense que la difference n est pas une affaire de qualités, mais de quantité.

BASSMEG a écrit:

dan26 a écrit:

Strictement rien à voir avec le sujet, encore une fois .

pour preuve  définition de l'ego :
Ego est un substantif tiré du pronom personnel latin (moi/je). Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. Il est tantôt considéré comme le fondement de la personnalité (notamment en psychologie) ou comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

amicalement

je suis d accord dan,
cette histoire d ego me parait hors champ.

et de plus, si on devait exclure du tiroir "religion" tous les systèmes de croyance se prétendant comme supérieurs aux autres et possédant un personnage faisant un tant soit peu preuve d immodestie, alors il resterait plus beaucoup de religions.

Et je crois pas non plus que les systèmes de croyance pronant une hierarchisation de la société
(comme quand on dit "les femmes doivent etre soumises et les chefs, c est les hommes)
sont automatiquement des sectes, sinon , la encore, il risque de ne plus rester que des religions tres rares et tres modernes.
ce qui serait discriminant pour les religions plus archaïques.

Alors oubliez l'égo, ca vous dépasse, c'est quoi être sectaire selon votre vision, une réponse ?

BASSMEG a écrit:

pour aller plus loin,

je ne pense pas qu un systeme de croyance qui prend ses croyants pour des esclaves soit FORCEMENT une secte.

Plusieurs religions bien implantées décrivent leurs croyants comme les esclaves de leurs dieux,
je pense pas que ca en fasse des sectes pour autant.

Moi, je pense que la difference n est pas une affaire de qualités, mais de quantité.

C'est quoi être sectaire ? Une réponse ?

Etre sectaire c'est être un petit nombre ?
Vous êtes sur de vous ?

Si Renan le dit ..Faudrait qu'il précise partir de combien d'adeptes on cesse d'être sectaire et ouvert aux autres sans vouloir les asservir !

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

je suis d accord dan,
cette histoire d ego me parait hors champ.

et de plus, si on devait exclure du tiroir "religion" tous les systèmes de croyance se prétendant comme supérieurs aux autres et possédant un personnage faisant un tant soit peu preuve d immodestie, alors il resterait plus beaucoup de religions.

Et je crois pas non plus que les systèmes de croyance pronant une hierarchisation de la société
(comme quand on dit "les femmes doivent etre soumises et les chefs, c est les hommes)
sont automatiquement des sectes, sinon , la encore, il risque de ne plus rester que des religions tres rares et tres modernes.
ce qui serait discriminant pour les religions plus archaïques.

Alors oubliez l'égo, ca vous dépasse, c'est quoi être sectaire selon votre vision, une réponse ?

oh oui,
etre sectaire, je crois bien que c est ne pas accepter les idées d autrui.

Attends, je sors mon dico hossanna
:

Définitions de sectaire
 sectaire
adjectif et nom
Définitions
Synonymes

Se dit de quelqu'un qui, par intolérance ou étroitesse d'esprit, se refuse à admettre les opinions différentes de celles qu'il professe : Une attitude de sectaire.

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sectaire/71766#BTc4RpedY1QRRUm0.99



-comme tu vois, sectaire est un adjectif.
Il peut donc il y avoir des gens en religions qui sont sectaires (comme par exemple un fondamentaliste de la religion de ton choix)
en meme temps que des gens croyants en une secte sans etre sectaire,
il peut meme y avoir des athées sectaires.

Le sectarisme est un sujet en soit,
mais je crois qu ici, on parle plutôt de sectes et des religions, pas du sectarisme, qui peut etre religieux, politique, artistique ou autres.

Tu l'a ta réponse, on peux clore ce sujet !

HOSANNA a écrit:

Si Renan le dit ..Faudrait qu'il précise partir de combien d'adeptes on cesse d'être sectaire et ouvert aux autres sans vouloir les asservir !

oui, mais seulement, Renan n est qu un homme, il n a pas la Vérité instantané,
et puis en plus, dans l état ou il est , il va avoir du mal a répondre a ta question...

Je propose qu on décide nous meme du seuil entre secte (c est different de sectaire) et religion.

Je propose un palier a 100 000 croyants.

Ca vous fait trop ou pas assez?

Tu contestes ta propre définition ?

Il te reste à dire qu'être sectaire n'est pas lié à ce qu'est une secte, la, toi et Dan nager la brasse sous l'eau !

HOSANNA a écrit:

Tu l'a ta réponse, on peux clore ce sujet !

je serais bien en peine de voir ce sujet fermé.
Je crois qu il y a encore des questions a régler.
J aimerai en parler avec dan et d autres.

Je n ai pas ma reponse, contrairement a ce que tu dis.

et en quoi ontesté-je ma propre definition?
je comprends pas ce que tu veux dire, je viens d expliquer que secte et sectaire sont deux choses différentes... Je comprends pas ce que tu veux dire.

D'ou vient le mot "sectaire " ?

Ah le niveau !!
Allez encore, j'ai hâte !

HOSANNA a écrit:

Il te reste à dire qu'être sectaire n'est pas lié à ce qu'est une secte, la, toi et Dan nager la brasse sous l'eau !

Bah je viens de le dire en donnant la definition du dico...

je vais pas le redire.

et si tu veux te lancer dans l etymologie, je crois que tu t aventure en eaux profondes .

Hosanna, les mots ont un sens, souvent différents (voire opposés ) a leur origines.
je t ai donné la definition de sectaire,
il n y est nulle part question de secte.
les religieux, les artistes, les politiques et plein d autres peuvent etre sectaires sans pour autant faire partie d une quelconque secte (genre temple de l ordre solaire)

Par exemple, si je dis " Ma religion est la seule Vraie et est Superieure a toutes les autres religions parce que j ai raison et c est comme ca"
alors, c est ca etre sectaire, meme si je ne fais pas partie d une secte.

Relis la definition du Larousse que j ai donné plus haut, ca facilitera la comprehension.

Quel est l'origine du mot "sectaire" ?

Allez comme le dit Attila, vous pouvez remballer !

HOSANNA a écrit:

Ah le niveau !!
Allez encore, j'ai hâte !

je sais, merci,

au debut ca impressione, mais apres on s habitue.

pour ce qui est de l origine du mot "sectaire",

je n en ai que peu a fiche.
ce qui m interesse, c est sa signification, que je viens de te donner et qui n a pas de rapport avec les sectes et les religions, comme dans les exemples que je t ai donné...

Nous nous éloignons du debat je crois...

pour te le resumer,
on peut etre sectaire sans faire partie d une secte (tu me suis)
et on peut faire partie d une secte sans etre sectaire.

Maintenant, selon toi, quelle est LA difference entre une secte et une religion?
Et selon toi quelle est la definition de l adjectif "sectaire" (si elle est differente de ce que je viens de dire)?

Tu m'étonne que tu t'en fiches !
Quelle est l'origine du mot sectaire ?

HOSANNA a écrit:

Allez comme le dit Attila, vous pouvez remballer !

bien, alors, bon remballage.

reprenons.

Je n arrive toujours pas a mettre le doigt sur UNE difference entre secte et religion

(l histoire de l ego, l amour du prochain, l originalité intrinseque... on a vu, il me semble, que ces critères ne sont pas pertinents)

alors, rabattons nous sur le nombre de croyants.

Sans savoir qu'elle est l'origine du mot sectaire, ton doigt, tu le met bien ou tu veux !

en fait, je propose le nombre de croyants,

mais on peut aussi choisir un autre critere de reussite (pour reprendre ernest Renan)

Par exemple, la longevité d un systeme de croyance,
ou bien la population de son clergé,
ou encore sa surface financiere.

Mais la encore, ou placer le seuil?