Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

HOSANNA a écrit:

j'ai dit la libre pensée individuelle  !!Cela te convient il ?
Hosanna a répondu
La tienne ?

tu vois que tu arrives à comprendre enfin, mon point de vue, mon ressenti, mon expérience ne peut en aucun cas etre une secte .
C'est mon point de vue........ point barre .

donc me traiter à moi seul de secte est ridicule

as tu compris .....enfin ?

amicalement

QU'elle est elle s'il te plait ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Evidemment.  Via n'importe quel apprentissage.  C'est pas ça qui manque.

Si ce n'est que secte et religion, enseignent les enfants le plus tôt possible

Citation :

Argument non valable pour les religions.  Hormis l'islam bien entendu.

que dis tu là quand je dis par exemple que j'ai été chrétien moi aussi pendant plus de 30 ans !!!Faut il que je vous copie colle vos réponses ?

Citation :

Pas très important.  Voir les maçons surtout.

Très important car moyen de s'intégrer dans un groupe . Des obédiences maçonniques sont déistes désolé de te l'apprendre .

Citation :

Lesquelles ?

tu me fais encore me réputer sans cesse "d'où venons nous " " qye faisons nous sur terre " et surtout " où allons nous ...après"

Citation :

Nietzsche, Marx ou Mao, cela ne te suffit pas ?

nous parlons religions et metaphysique mon cher Christopheg

Citation :

Pour le folklore, vois les maçons.  La plus puissante secte athée.

Tu ne connais aps les maçons , il y a des obédiences déistes et elles sont nombreuses .
De plus si tu regarde la curie vaticane tu vers de toi même que les acoutrement et les rites , sont tout de même assez particulier. As tu remarqué apr exemple qeu l'on retrouve le bonnet phrygien, et la Kippa sur la tête des cardinaux !!!

Citation :

Ah si !  Les lieux de naissance des gourous de l'athéisme font l'objet de pèlerinages.

  les quels ? et dit moi les cérémonies qui y sont pratiquée

Citation :

e]C'est fait.

non désolé je t'ai répondu points par points .

Citation :

A toi, maintenant, enlève ce voile pudique sur ta philosophie personne, histoire que l'on puisse s'en donner à coeur joie comme tu le fis sur la nôtre.

il serait contradictoire de faire moi même ce que je vous reproche , il n'en est pas question .
quand comprendrez vous que la foi, doit rester personnelle . C'est à cause de tous ces fous qui veulent imposer relu foi aux autres que l'on est en conflit dans le monde !!

amicalement












[/quote]

HOSANNA a écrit:

QU'elle est elle s'il te plait ?

quelle est elle ????..............quoi
Tu cherches à ma faire me répéter continuellement et ensuite vous tous me le reprochez. C'est n'importe quoi

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

QU'elle est elle s'il te plait ?

quelle est elle ????..............quoi
Tu cherches à ma faire me répéter continuellement et ensuite vous tous me le reprochez. C'est n'importe quoi

amicalement

Ta secte, ta voie, ta doctrine que tu suis qu'elle est elle s'il te plait ?

HOSANNA a écrit:

Ta secte, ta voie, ta doctrine que tu suis qu'elle est elle s'il te plait ?

voir ma réponse aujourd’hui à 8heures 23 !!!j'en ai mare de me répéter !!

amicalement

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

HOSANNA a écrit:

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

et en dernière ligne du message à 8 heure 48 tu lis quoi ?

quand je dis que vous ne me lisez pas je confirme .
Amicalement à demain

Dan26 a écrit:

quand je dis que vous ne me lisez pas je confirme .

Tu ne réponds qu'à des parties de nos messages; ceux où tu penses pouvoir apporter la contradiction pour alimenter tes vues. Je confirme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dan26 a écrit:

quand je dis que vous ne me lisez pas je confirme .

Tu ne réponds qu'à des parties de nos messages; ceux où tu penses pouvoir apporter la contradiction pour alimenter tes vues.  Je confirme.

montre moi où je n'ai pas répondu STP ?
désolé je réponds toujours à tout et à tous . Pour preuve on me reproche assez de "saucissonner" mes réponses .

amicalement

RAMOSI a écrit:

Athée Militant,

Catégorie Zélote...  


Les plus dangereux !

là aussi j'ai répondu au sujet" d'athée militant " terme totalement inapproprié !!!mais à quoi bon, vous ne lisez pas mes réponses . Je ne vais pas me re re rer répéter l

Amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

TOUTES les sectes (définition dérivée du 21ième) font l'éloge de l'égo ... du gourou ou des gourous.  Ce sont les pauvres endoctrinés qui nient leur égo pour celui du chef.  Le point commun est presque toujours l'abus sexuel et toujours l'argent.

Bonne chance pour trouver un rapport avec les religions en ce 21ième.

Comme si tu ne le savais pas ...

le Pape n'est il pas adulé comme un gourou ?les cardinaux se font baiser...................... leur baques !!!!Les archevêques et évêques vivent dans des chateaux !!!
Cela ne te dérange pas bien sûr c'est normal , n'est ce pas !!!
Ne vois tu pas la richesse du Vatican ? D'où vient elle ?

Amicalement
.

[quote="RAMOSI"

Tu colles plus que parfaitement à la description,

Mais peut être n'en as tu pas conscience... [/color]
[/quote]
montre moi un seul endroit où je dis qu'il faut etre athée. Car etre militant c'est vouloir imposer sa doctrine .Quand je dis qu'il  3 solutions dont la religion, que lis tu ? pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois

Je ne fais que vous contredire

Amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

TOUTES les sectes (définition dérivée du 21ième) font l'éloge de l'égo ... du gourou ou des gourous.  Ce sont les pauvres endoctrinés qui nient leur égo pour celui du chef.  Le point commun est presque toujours l'abus sexuel et toujours l'argent.

Bonne chance pour trouver un rapport avec les religions en ce 21ième.

Comme si tu ne le savais pas ...

le Pape n'est il pas adulé comme un gourou ?les cardinaux  se font baiser......................  leur baques !!!!Les archevêques et  évêques vivent dans des chateaux !!!
Cela ne te dérange pas   bien sûr c'est normal , n'est ce pas !!!
Ne vois tu pas la richesse du Vatican ? D'où vient elle ?

Amicalement
.

Concernant ce sujet,

Le Vatican fait pale figure,

En regard du Système Matérialo/Capitalo/Financier,

Dont le siège est à New York, Wall Street,

Et qui présentement gouverne la Planète entière,

Après lui avoir imposé ses vues et système financier basé sur le dollar,


Tout cela avec les tristes résultats que l'on peut constater,

Et encore, on a rien vu quand aux résultats finaux !


Le Vatican est ce qu'il est,

Mais lui il nous présente encore le Véritable Message de JESUS,

Des prescriptions morales salutaires,

Et nous encourage à juste titre,

A ne pas baser nos vies uniquement sur la recherche des biens matériels,

Et sur le "toujours plus d'argent" !

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

TOUTES les sectes (définition dérivée du 21ième) font l'éloge de l'égo ... du gourou ou des gourous.  Ce sont les pauvres endoctrinés qui nient leur égo pour celui du chef.  Le point commun est presque toujours l'abus sexuel et toujours l'argent.

Bonne chance pour trouver un rapport avec les religions en ce 21ième.

Comme si tu ne le savais pas ...

le Pape n'est il pas adulé comme un gourou ?les cardinaux  se font baiser......................  leur baques !!!!Les archevêques et  évêques vivent dans des chateaux !!!
Cela ne te dérange pas   bien sûr c'est normal , n'est ce pas !!!
Ne vois tu pas la richesse du Vatican ? D'où vient elle ?

Amicalement
.

Tu réponds à côté, comme d'hab.

La hiérarchie de l'église n'organise pas de racket organisé de ses membres comme la scientologie et cette même hiérarchie ne recherche pas les faveurs sexuelles des fidèles comme Raël.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

et en dernière ligne du message à 8 heure 48 tu lis quoi ?

quand je dis que vous ne me lisez pas je confirme .
Amicalement à demain

C'est à dire ?

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

Athée Militant,

Catégorie Zélote...  


Les plus dangereux !

CHRISTOPHEG a écrit:

Dan26 a écrit:

les répétitions viennent du fait que vous posez toujours les mémés questions les mêms arguments , comme si vous ne me lisiez pas !!

Forcément puisque tu ne convaincs personne et pourtant on varie les angles d'approche.

Dan26 a écrit:

P......de P......... tu vas encore me faire me répetter sans cesse , je t'ai déja expliqué 10000000 fois , ce qu'est l'athéisme de raison .

Une secte selon l'étymologie du mot : du latin secta signifiant « voie que l'on suit, parti, cause, doctrine »

Justement c'est ce que nous dit l'Apôtre Paul:

... En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.

Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,

car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. .... - I Corinthiens 11:17-19

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toutes les personnes qui entravent le libre-arbitre des gens font preuve de sectarisme.  Tu as déjà vu une religion retenir un de ses membres, toi ?! (Hormis l'islam bien entendu)
Ça marche aussi.

oui bien sûr  !!as tu déjà visité des monastères d'ordre contemplatifs ?J'y suis allé régulièrement  pendant 3 ou 4 ans c'est affreux ce qu'il s'y passait ?
amicalement

Ton propos est-il de dire que les moines contemplatifs sont retenus contre leur gré et subissent des sévices ?

Ah non, mais moi ses commentaires sur les monastères insinuant les pires choses, je ne dit plus rien,je vais devenir vulgaire !

HOSANNA a écrit:

Ah non, mais moi ses commentaires sur les monastères insinuant les pires choses, je ne dit plus rien,je vais devenir vulgaire !

Oui. On frôle la ligne rouge de très près là ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

1 l ego.
certaines sectes prônent la lutte contre l ego.
mais d autres religions aussi. Donc l ego n est pas un critere valable,
et de plus,
certaines sectes ont comme gourous des prophètes auto proclamés, se disant la 8eme merveille du monde ou l envoyé special d un dieu,
mais certaines religions sont dans la meme situation, donc, l ego, ca fonctionne pas pour faire la difference entre secte et religion.

TOUTES les sectes (définition dérivée du 21ième) font l'éloge de l'égo ... du gourou ou des gourous.  Ce sont les pauvres endoctrinés qui nient leur égo pour celui du chef.  Le point commun est presque toujours l'abus sexuel et toujours l'argent.

Bonne chance pour trouver un rapport avec les religions en ce 21ième.

Comme si tu ne le savais pas ...

Merci de me souhaiter bonne chance, mais j en aurais pas besoin.

L adulation d un gourou (ou prophete, ou messie ou demi dieu, selon les postulats du systeme de croyance étudié)
paré de pouvoirs extraodinaire , faiseur de miracles et tout (exemples: rael, mahomet , JESUS, et plein d autres)

est commun a certaines sectes et certaines religions.


Pour l argent, c est pareil. L islam reclame des sous des
ses adeptes, pareil pour le christianisme, (perso, j ai toujours refusé de donner a la quete, ils ont bien assez des sous et d or, selon moi)

Pour les abus sexuels, je pourrais t en raconter des pages entieres, et je suis pas la seule catho dans ce cas, le vatican debourse des centaines de millions d euros pour etouffer les plaintes (on m a proposer une transaction a l amiable pour 12 000euros (rien que le terme...) j ai preferé le proces l argent que les gens donnent a la quete n est pas censé servir a ca, c est pour ca que je donne pas, je prefere payer un café a un qui en a froid)

et j ai aussi lu des cas de viols et d abus sexuels dans la scientologie (qui est classé religion dans certains pays)

L argent, les viols, l adoration d un surhomme qui dit qu il est la 8eme merveille du monde et dieu en personne pour les cas les plus extremes(c est toujours un homme, jamais une femme)
sont communs aux sectes et aux religions (meme si il peut y avoir secte et religion en l absence d un ou plusieurs des critères que tu evoques)


Donc, jusque la, c est la meme chose.

On a toujours pas trouvé LA difference entre religions et sectes (a part l orthographe)
C est pour ca que je propose qu on convienne ensemble d un seuil arbitraire, par nous defini.

Mais sur quel critere?
Nombre d adepte? (genre moins de 100 millions d adeptes=secte plus de 100 millios d adeptes=religions)
ou taille du magot? (genre systeme de croyance a plus d un milliard=religion, en dessous sectes)

A la limite, je serais presque pour qu on abandonne cette dichotomie manicheenne.
On a cas dire cultes ou bien systèmes de croyances a agent surnaturel dualiste et postulant une survie a la mort malgré les signes de décomposition (quand on a le temps)

Apres tout, peut etre que Renan a mis le doigt sur une verité.
Plus j y reflechi, moins je vois de difference essentiel

Pour ce qui est des derives sectaires et du sectarisme, pareil, y en a chez certaines sectes ET certaines religions.

HOSANNA a écrit:

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

Bah, surement parce que dan26 est athée et que l atheisme n est pas une doctrine, mais plutôt l absence de doctrine...
Ca me semble simple.

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y à rien qui décrive, la voie, la doctrine que tu suit !

Bah, surement parce que dan26 est athée et que l atheisme n est pas une doctrine, mais plutôt l absence de doctrine...
Ca me semble simple.

L'absence de doctrine (qui reste à démontrer) est une doctrine.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

Bah, surement parce que dan26 est athée et que l atheisme n est pas une doctrine, mais plutôt l absence de doctrine...
Ca me semble simple.

L'absence de doctrine (qui reste à démontrer) est une doctrine.

Euh, si c est une plaisanterie, elle est bien bonne.

Si t es sérieux, alors la, c est tres fort, voire magique comme sophisme.

Si on suit ce fil de pensé,
alors on peut dire que l absence de religion est une religion,
que l absence d idée est une idée,
que l absence d intelligence est une intelligence,

et meme que l absence de matiere (le vide) est une matiere

et (Plus Fort, je peux pas)
que l absence de vide est un vide en soi.
J ai le tournis, trop de spiritualité avancée.

Bon.
Tu serais plutôt pour choisir le critere du nombre d adeptes,
ou des finances pour faire la différence entre une secte et une religion???

Au passage, MESSAGE
Quelqu un a lu LES PETITS DIEUX de Terry Pratchett?
ou
Et L Homme crea les dieux
de Boyer?
pour le theme qui nous interesse ici, ces lectures (simples et rigolotes) sont tres pertinentes.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

Bah, surement parce que dan26 est athée et que l atheisme n est pas une doctrine, mais plutôt l absence de doctrine...
Ca me semble simple.

L'absence de doctrine (qui reste à démontrer) est une doctrine.

(et en logique pure, une absence n est pas demontrable.
C est une chose irrefutable.
C est pour ca que les athées, tout aussi intelligents, cultivés et ouverts d esprits, ne pourront JAMAIS nous démontrer que dieu n existe pas.
Pas plus que les anges, les farfadets ou les corbeaux blancs.
Nous croyants, on les a bien eus sur ce coup la.

Quand je rencontre un athée prétendant me démontrer l absence de dieu, (ou de quelque agent surnaturel que ce soit) je me pourleche les babines comme un chat devant une souris paralythique)

Une inexistence n est pas démontrable.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'absence de doctrine (qui reste à démontrer) est une doctrine.

Euh, si c est une plaisanterie, elle est bien bonne.

Si t es sérieux, alors la, c est tres fort, voire magique comme sophisme.

Si on suit ce fil de pensé,
alors on peut dire que l absence de religion est une religion,
que l absence d idée est une idée,
que l absence d intelligence est une intelligence,

et meme que l absence de matiere (le vide) est une matiere

et (Plus Fort, je peux pas)
que l absence de vide est un vide en soi.
J ai le tournis, trop de spiritualité avancée.

Tu écris sans réfléchir.  Quand l'absence de doctrine devient un crédo, un leitmotiv; par cette force, elle devient doctrine.

Quand à l'absence d'idée par exemple, elle devient une idée "fixe" vu que la personne s'y contraint.

Ainsi, il est illusoire de nier la nature humaine pour qui doctrines et idées par exemple font partie de notre nature profonde.

Les seuls humains en etat d absences d idées,
c est les morts (et les statues)

Dire que l atheisme est une doctrine,
c est aussi drole que dire que
"croire que les licornes n existent pas"

est une croyance en soit...

Déjà entendu parler de la Theiere de Russell??????
on est en plein dedans, christophe.

Si je croise un croyant qui croit a rael comme fils des étoiles, quand moi, j y crois pas
selon ton idée, il serait fondé a prétendre que mon raelo-atheisme est une croyance en soit.

Renseigne toi sur la Theiere...

@BASSMEG,



Mais si BASSMEG,

L'Athéisme est une doctrine,

Ca peut évoluer en Doctrine Politique,

Comme les exemples donnés ci dessous,

Qui ont généré des millions de morts et beaucoup de souffrance...

Citation :

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.

Actuellement il y en a encore un en activité,

Kim Jung Un en Corée du Nord,

Qui occasionne de grandes souffrances à son peuple,

De part son idéologie Athée,

Et qui joue avec ses bombinettes nucléaires,

Et prêt à déclencher  une guerre mondiale...


Tu peux prier DIEU qu'il ne parvienne pas à ses fins !

Bassmeg a écrit:

Merci de me souhaiter bonne chance, mais j en aurais pas besoin.

Oh que si ... comme d'hab.

Bassmeg a écrit:

L adulation d un gourou (ou prophete, ou messie ou demi dieu, selon les postulats du systeme de croyance étudié)
paré de pouvoirs extraodinaire , faiseur de miracles et tout (exemples: rael, mahomet , JESUS, et plein d autres) est commun a certaines sectes et certaines religions.

Tu nages encore en eau trouble, là.  Un peu de provoc, un peu d'intox sur fond mal compris.

Le gourou d'une secte crucifie l'égo des autres au profit du sien.
JESUS crucifie son égo au profit de tous.

Aucune des personnes que tu cites n'a réalisé des phénomènes surnaturels hormis JESUS.  Il a annoncé son statut et il l'a démontré.

Tu m'expliques le rapport avec Raël par exemple, qui veut simplement b.... tout ce qui bouge et palper ton pognon aux dépens de quelques gogos ?

Bassmeg a écrit:

Pour l argent, c est pareil. L islam reclame des sous des
ses adeptes, pareil pour le christianisme, (perso, j ai toujours refusé de donner a la quete, ils ont bien assez des sous et d or, selon moi)

Regarde où va l'argent et tu pourras faire la différence entre secte et religion.

Bassmeg a écrit:

Pour les abus sexuels, je pourrais t en raconter des pages entieres, et je suis pas la seule catho dans ce cas, le vatican debourse des centaines de millions d euros pour etouffer les plaintes (on m a proposer une transaction a l amiable pour 12 000euros (rien que le terme...) j ai preferé le proces l argent que les gens donnent a la quete n est pas censé servir a ca, c est pour ca que je donne pas, je prefere payer un café a un qui en a froid)

Le Vatican a-t-il érigé l'abus sexuel en dogme ou en doctrine ?  Je ne crois pas ...
Dans une secte, c'est la norme.  Ça et/ou l'argent.

Sachons raison garder dans les proportions.  206 viols par jour en France.  Que les responsables soient punis selon le code pénal.  Point barre.

Je ne crois pas me rappeler que le Pape ait demandé l'immunité des auteurs d'abus.   Dans une secte, le gourou utilisera tous les moyens de pression sur les adhérents pour ne pas aller en taule.

Bassmeg a écrit:

Mais sur quel critere?

Je te l'ai déjà dit.  Sexe et argent pour le gourou = secte.  Facile.

A 10 personnes ou à 6.000.000 de personnes (TJ).