Rappel du premier message :

Réfléchissez un peu avec moi, les hommes mariés bien sages, des fois, ils font des rencontres qui se transforment en amour, et là quel solution pour vivre heureux et ne pas tomber dans l'adultère? Est ce que prendre une maitresse ou deux ou trois ou quatre sont la solution, surtout que nous avons la foi, et que nous ne voulons pas tomber dans le pêcher? Non biensûr! La solution est dans le mariage en bon et dû forme, et c'est légal! Sauf que la loi des hommes, qui se disent libéraux, qui dénaturent la loi divine ne et cherchent partout les moyens de diffamer et mentir, ne sont pas d'accord et nous impose des règles soit disant pour notre propre bien...
Pour les femmes non mariées, aussi n'est il pas mieux d'avoir un mari légal au lieu, d'un homme qui passe et qui s'en va sans aucun engagement, et le jour ou sa femme légale s'en apperçoit de son infidélité ... Eh bien bonjour les dégâts!
Dieu nous autorise à prendre jusqu'à 4 épouses, à condition d'être juste envers elles! Ainsi nous éviterons les excès, les déviations et tout ce qui est illicite et haram!

Surtout ne dites pas ce que je viens de vous dire à ma femme! Ok?

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Non une femme ne peut prendre qu'un seul mari, c'est la loi divine! Si non tout le principe de la famille, la procréation s'écroule... Les enfants doivent tjrs porter le nom de leur père

Tu ne rates jamais une occasion de démontrer qu'Allah est un bédouin obsédé, complexé et surtout ... complètement dépassé.

Et toi tu ne rates aucune occasion pour démontrer que tu es arrogants, ignorant & haineux... sans aucun respect pour ton Créateur! La perdition est promise aux mécréants orgueilleux:

S40

83. Lorsque leurs Messagers leur apportaient les preuves évidentes, ils exultaient des connaissances qu'ils avaient. Et ce dont ils se moquaient les enveloppa.

84. Puis, quand ils virent Notre rigueur ils dirent : «Nous croyons en Dieu seul, et nous renions ce que nous Lui donnions comme associés».

85. Mais leur croyance, au moment où ils eurent constaté Notre rigueur, ne leur profita point; Telle est la règle de Dieu envers Ses serviteurs dans le passé. Et c'est là que les mécréants se trouvèrent perdants.

Abdemem a écrit:

Et toi tu ne rates aucune occasion pour démontrer que tu es arrogants, ignorant & haineux... sans aucun respect pour ton Créateur! La perdition est promise aux mécréants orgueilleux

Désolé, mon créateur n'est pas un bédouin d'Arabie. Ce n'est pas de l'arrogance mais de la lucidité. Je ne vois pas de haine là-dedans ???

Quant à l'ignorance, ne me fais pas rire ... si tu t'intéressais à autre chose que ces textes, tu comprendrais.

Le monde attend toujours les preuves évidentes.

Se trouver parmi les perdants est tout mon bonheur. Merci à Allah.

Attila a écrit:

Le Coran trahie la Loi et les Prophètes au profit d'une vision ethno-centrée de la religion.

C'est ce que les ignorants ne croyant qu'à leur passions disent tjrs

Attila a écrit:

Preuves produites ci-dessus à l'appui de cette affirmation à partir de la Bible hébraïque et chrétienne.

Vous êtes les déviants, les arrogants qui veulent supprimer une révélation vieille de près de trois millénaires.

Les doués d'intelligences savent ce qu'est l'islam, les égarés errent tjrs:

S2

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Et toi tu ne rates aucune occasion pour démontrer que tu es arrogants, ignorant & haineux... sans aucun respect pour ton Créateur! La perdition est promise aux mécréants orgueilleux

Désolé, mon créateur n'est pas un bédouin d'Arabie.  Ce n'est pas de l'arrogance mais de la lucidité.  Je ne vois pas de haine là-dedans ???

Quant à l'ignorance, ne me fais pas rire ...  si tu t'intéressais à autre chose que ces textes, tu comprendrais.

Le monde attend toujours les preuves évidentes.

Se trouver parmi les perdants est tout mon bonheur.  Merci à Allah.

Tu n'est point meilleur que ceux qui, du temps du prophète PBSL, s'en moquaient, leur fin n'était qu'ignonimie et dérision, l'islam quant à lui a continuer son chemin qui que disent: les criminels, les arrogants, les adeptes de satan...:

S45

31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: «Mes versets ne vous étaient-ils pas récités ? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels».

32. Et quand on disait : «la promesse de Dieu est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute», vous disiez : «Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].

33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.

34. Et on leur dira : «Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.

35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici-bas vous trompait». Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.

36. Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.

37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Le Coran trahie la Loi et les Prophètes au profit d'une vision ethno-centrée de la religion.  

C'est ce que les ignorants ne croyant qu'à leur passions disent tjrs

Attila a écrit:

Preuves produites ci-dessus à l'appui de cette affirmation à partir de la Bible hébraïque et chrétienne.

Vous êtes les déviants, les arrogants qui veulent supprimer une révélation vieille de près de trois millénaires.

Les doués d'intelligences savent ce qu'est l'islam, les égarés errent tjrs:

S2

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

Je constate que le "doué d'intelligence", que tu affirmes être, est incapable de nous expliquer pourquoi le Coran trahie l'enseignement de la thora et de l'évangile sur le divorce, la polygamie et les interdits alimentaires...

Abdemem a écrit:

les adeptes de satan

Aicha rapporte que le prophète a été ensorcelé à tel point qu'il s'imaginait entretenir des rapports sexuels avec ses femmes alors qu'il ne le faisait point" Hadith 58.14 - Hadith 59.11

34-46. Dis : "Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment".

17-47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".

26-185.Ils dirent : "Tu es certes du nombre des ensorcelés"

Lucides les gars.

Abdemem a écrit:

l'islam quant à lui a continué son chemin

Sanglant le chemin ...

Mais revenons au sujet.

Nous savons donc qu'Allah permet les relations sexuelles entre 4 femmes et un homme dans le seul but de satisfaire les appétits sexuels des hommes, comme le prophète par exemple ...
Allah est toujours d'accord avec lui.

Nous savons aussi qu'avoir de nombreuses relations sexuelles avec plusieurs femmes est réservé aux riches.

Nous savons que bien entendu les femmes ne peuvent faire la même chose et qu'on ne leur demande pas leur avis.

OK. Ça devient plus clair.

abdemem a écrit:

BASSMEG a écrit:

Tu parles d etre juste envers les epouses.

La justice, c est qu elles aient les memes droits.
Donc, si tu t autorises a te marier avec plusieurs femmes, tu dois aussi accepter que ta femme prenne plusieurs maris, en toute JUSTICE.
Sinon, n utilise pas le mot de "justice", c est un mot qui a un sens precis. Merci

Non, être juste cela veut dire si tu passes une semaine avec l'une, tu dois passer une semaine avec la 2éme par exemple.
La femme doit avoir un seul mari à la fois, c'est la règle divine!

Donc, ca veut dire que l homme a tout le temps des femmes, mais que les femmes n ont un epoux qu une semaine sur deux...
Ce n est pas juste, alors.
en fait, l inegalité de traitement entre des personnes (les hommes et les femmes dans ce cas)
ca s appelle "injustice", meme si c est la loi divine.

J ai le meme probleme dans ma religion, mais du coup, par amour de la justice, perso, je récuse purement et simplement les passages de la Bible qui traitent les femmes de soumises ou qui leur interdisent tel ou tel activités,
comme par exemple Paul ou Timothée.
T es un grand garcon, je vais pas te dire ce que tu as a faire, mais si un passage de ton texte te parait injuste, hesite pas a le récuser.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois que tu es toujours d'accord qu'une femme riche prenne 4 maris qui lui plaisent.

C'est déjà ça.

Non une femme ne peut prendre qu'un seul mari, c'est la loi divine! Si non tout le principe de la famille, la procréation s'écroule... Les enfants doivent tjrs porter le nom de leur père

La loi est implacable pour la femme mais pour l'homme (Mahomet) tout lui est permis selon le Coran mais pas de la Bible !

Quand Mahomet se permet de dire qu'il ne fait que confirmer la Torah et l'Injil mais ne pratique pas les commandements de Dieu et de JÉSUS, c'est se moquer du monde !

Paroles de JÉSUS:
Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;
c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.

Paroles de Moïse:
'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Si quelqu'un confirme bien la Torah ce n'est pas Mahomet mais bien JESUS !

Pareil pour l'adultère:

Paroles de Moïse:
Exode 20:14  Tu ne commettras point d'adultère. (Décalogue)
Lévitique 20:10,12  Lévitique 20:10, 12  Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux....

Paroles de JÉSUS:
Matthieu 5:27, 28,32    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
.... Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Marc 10:11, 12    Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.

Par ces textes on voit très bien qui confirme l’Écriture et non comme le Coran l'affirme:

JÉSUS confirme textuellement les paroles de Moïse alors que n'est pas le cas pour Mahomet vs Allah

Alors dis-nous Abdemen, qui altère vraiment les Écritures: les Juifs, les chrétiens ou Mahomet ?

Pour information, JESUS n'a jamais reproché aux scribes et aux docteurs de la Loi de falsifier le texte, mais de le transgresse au profit de leur tradition:
Matthieu 15: 1-3  15 ... Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de JÉSUS, et dirent:
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.

Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?

Matthieu
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

HOSANNA a écrit:

Matthieu
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Hélas, Hosanna, tous ces versets que nous mettons sont caducs pour Abdemen et ses amis puisque Mahomet a décidé en sont temps qu'ils étaient gênant pour lui, donc considérés comme altérés .... etc. Hé oui, il avait une vue sur belle-fille .... tu connais la suite !

Tu connais la litanie des polythéistes et des incrédules !

Oh que oui !

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Hélas, Hosanna, tous ces versets que nous mettons sont caducs pour Abdemen et ses amis puisque Mahomet a décidé en sont temps qu'ils étaient gênant pour lui, donc considérés comme altérés .... etc. Hé oui, il avait une vue sur belle-fille .... tu connais la suite !

Tu connais la litanie des polythéistes et des incrédules !

Je ne peux pas adhérer à ces textes, car ce sont de mauvaises traductions ou bien un montage médiocre a été opéré:
Comment je peux accepter ceci?
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

alors que le coran me dit mieux:

S17
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.
--------------------------------------
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
---------------------
alors que le coran me dit mieux

53. Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux».

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

------------------------------------------
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
-------------------
alors que le coran me dit mieux

S2

229. Le divorce est permis pour seulement deux fois. Alors, c'est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec gentillesse. Et il ne vous est pas permis de reprendre quoi que ce soit de ce que vous leur aviez donné, - à moins que tous deux ne craignent de ne point pouvoir se conformer aux ordres imposés par Dieu. Si donc vous craignez que tous deux ne puissent se conformer aux ordres de Dieu, alors ils ne commettent aucun péché si la femme se rachète avec quelque bien. Voilà les ordres de Dieu. Ne les transgressez donc pas. Et ceux qui transgressent les ordres de Dieu ceux-là sont les injustes.

230. S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres de Dieu. Voilà les ordres de Dieu, qu'Il expose aux gens qui comprennent.

231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets de Dieu. Et rappelez-vous le bienfait de Dieu envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Dieu, et sachez que Dieu est Omniscient.

232. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s'ils s'agréent l'un l'autre, et conformément à la bienséance. Voilà à quoi est exhorté celui d'entre vous qui croit en Dieu et au Jour dernier. Ceci est plus décent et plus pur pour vous. Et Dieu sait, alors que vous ne savez pas.

BenJoseph a écrit:

abdemem a écrit:

Non une femme ne peut prendre qu'un seul mari, c'est la loi divine! Si non tout le principe de la famille, la procréation s'écroule... Les enfants doivent tjrs porter le nom de leur père

La loi est implacable pour la femme mais pour l'homme (Mahomet) tout lui est permis selon le Coran mais pas de la Bible !

Quand Mahomet se permet de dire qu'il ne fait que confirmer la Torah et l'Injil mais ne pratique pas les commandements de Dieu et de JÉSUS, c'est se moquer du monde !

Il les confirme certes, mais ou sont les originaux de la Torah et l'Injil????

Pour les versets que tu cites, donne moi un à un les versets que tu veux comparer avec le coran, je te dirais exactement ce que le coran affirme, et soit sûr que ce qui est formulé dans le coran est plus précis que les textes mal traduites que tu me dictes!

S4 - 25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.

Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.

Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

En un verset, on apprend :

- Que l'homme peut avoir plusieurs femmes;
- Que l'esclavagisme est autorisé;
- Que les punitions corporelles sont permises.

Trop fort, cet Allah ...

Abdemem a écrit:

soit sûr que ce qui est formulé dans le coran est plus précis que les textes mal traduites que tu me dictes!

Lequel ?

"Ils sont les compagnons du Prophète, qui avaient leurs propres corans. Il a également été écrit qu’il y a des corans attribués aux douze compagnons du Prophète, le second calife Omar Ibn Al-Khatab, le quatrième calife Ali-Ibn Abe Taleb et trois corans attribués aux épouses du prophète : un à Aïcha, la fille de Abe-Baker, un à Hafsa la fille d’Omar, et Om-Salma, ce qui fait au total 8 corans.

D’autres corans sont encore ceux de : Zaied Ibn Thabet, Abdullah Ibn Abbas, Anes Bin Malek, Abdullah Ibn Al-Zoubir, Salem Maola Abe Hozaifa , Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass et Obaid Bin Omeir Al-Laithy.

Abu-Dawûd Al-Sagistany y ajouta: le coran de Ata' Abe Rabeh, Akrama, Moujahid, Saeed Bin Gabber et le coran de Al-Asoad Ibn Yazid et celui de Muhammad Bin Abe Mosa.

Il y a aussi les corans de Talha, Suleiman Ibn Mahran, ce qui fait un total de 25 corans."

Source : L’Encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936 en trois éditions : en Anglais, en Allemand et en Français. L’Encyclopédie islamique est, encore à ce jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam.

Abdemem a écrit:

soit sûr que ce qui est formulé dans le coran est plus précis que les textes mal traduites que tu me dictes!

Quelques erreurs grammaticales bien connues maintenant:

1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».

2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69) Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faux ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)

3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran 2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

soit sûr que ce qui est formulé dans le coran est plus précis que les textes mal traduites que tu me dictes!

Quelques erreurs grammaticales bien connues maintenant:

1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».

2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69) Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faux ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)

3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran 2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».

Tu ne connais point l'arabe, donc t'es loin de la personne avec qui je peux discuter sur ce point, surtout que tu me fais le coup de copier coller de blog stupide, haineux et mensongers:

http://davidski.canalblog.com/archives/2010/07/13/18570910.html

Abdemem a écrit:

Pour les versets que tu cites, donne moi un à un les versets que tu veux comparer avec le coran, je te dirais exactement ce que le coran affirme, et soit sûr que ce qui est formulé dans le coran est plus précis que les textes mal traduites que tu me dictes!

Divorcer et vivre en polygame est-il une façon de préciser la Bible, Abdemem...?

Genèse 2:24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils seront une seule chair.

Matthieu 19:6
Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Hélas, Hosanna, tous ces versets que nous mettons sont caducs pour Abdemen et ses amis puisque Mahomet a décidé en sont temps qu'ils étaient gênant pour lui, donc considérés comme altérés .... etc. Hé oui, il avait une vue sur belle-fille .... tu connais la suite !

Tu connais la litanie des polythéistes et des incrédules !

Je ne peux pas adhérer à ces textes, car ce sont de mauvaises traductions ou bien un montage médiocre a été opéré:
Comment je peux accepter ceci?
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

alors que le coran me dit mieux:

S17
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.
--------------------------------------
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
---------------------
alors que le coran me dit mieux

53. Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux».

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

------------------------------------------
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
-------------------
alors que le coran me dit mieux

S2

229. Le divorce est permis pour seulement deux fois. Alors, c'est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec gentillesse. Et il ne vous est pas permis de reprendre quoi que ce soit de ce que vous leur aviez donné, - à moins que tous deux ne craignent de ne point pouvoir se conformer aux ordres imposés par Dieu. Si donc vous craignez que tous deux ne puissent se conformer aux ordres de Dieu, alors ils ne commettent aucun péché si la femme se rachète avec quelque bien. Voilà les ordres de Dieu. Ne les transgressez donc pas. Et ceux qui transgressent les ordres de Dieu ceux-là sont les injustes.

230. S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres de Dieu. Voilà les ordres de Dieu, qu'Il expose aux gens qui comprennent.

231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets de Dieu. Et rappelez-vous le bienfait de Dieu envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Dieu, et sachez que Dieu est Omniscient.

232. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s'ils s'agréent l'un l'autre, et conformément à la bienséance. Voilà à quoi est exhorté celui d'entre vous qui croit en Dieu et au Jour dernier. Ceci est plus décent et plus pur pour vous. Et Dieu sait, alors que vous ne savez pas.

En clair avec toi, tout ce qui est louable dans la Bible et qui va l'encontre de déclarations que j'appelle mensongère, frauduleuses et hypocrite du Coran sont considérées par les musulmans comme altérés,trafiqués, erronés et ce malgré des milliers et des milliers de manuscrits trouvés dans diverses régions du moyen-Orient .... et vous avez le toupet d'accepter comme Parole d’Évangiles des livres apocryphes dont certains remontent jusqu'au 5ème siècle !

Je te signale que Mahomet n'a fait que des "versets descendus du ciel" pour son arrangement personnel dont le cas d'adultère avec la femme femme de son fils qu'il a obligé de divorcer !
Et tu oses prétendre que le Coran a une meilleure moralité que la Bible ? C'est ce moquer de Yahweh le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob !

Quant à ces textes que tu cites pour justifier l'injustifaible sont incompris des musulmans tant ils sont aveuglés, lobotomisés etc. ...

abdemen a écrit:

5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
---------------------
alors que le coran me dit mieux

Là aussi tu rues directement dans le mur. Que voulait vraiment dire JESUS ?


Mt 5.28-30 : Faut-il prendre ces paroles à la lettre ?
Dans les v. 27-28, comme dans les v. 21-22, JESUS passe de l'acte à la pensée qui en est le germe. Le 7e commandement avait interdit l'adultère avec une femme mariée (Ex 20.14), le 10e commandement avait déjà tracé la voie que suivra JESUS en interdisant de «convoiter» (désirer) la femme du prochain (parmi d'autres choses qui lui appartenaient). JESUS va un pas plus loin, d'abord en parlant de toute femme (mariée ou non), puis en posant une équivalence entre un regard de convoitise et l'acte de l'adultère.

La parole qui suit (v. 29-30) tire l'application de la première. Elle est répétée Mt 18.8-9 (qui ajoute le pied à la main et à l'œil) dans un autre contexte (ceux qui font tomber quelqu'un d'autre dans le péché).
Comment l'œil peut-il faire tomber dans le péché ?

En se reportant constamment sur l'objet de sa convoitise et en s'y arrêtant trop longtemps.

L'exemple le plus probant de la vérité de cette parole est celui de l'adultère de David avec la femme d'Urie qu'il a vu se baigner (2 S 11.2), probablement plusieurs jours de suite, de sorte que le désir de la posséder a balayé tous les obstacles à sa réalisation, en particulier le 7e commandement. S'il s'était arraché littéralement un œil, cela aurait eu moins de conséquences tragiques dans sa vie que de céder au mauvais désir.

Cette parole du Seigneur nous choque par son radicalisme. Amputer son propre corps est de la pure folie ou de l'héroïsme, si l'on considère l'exemple proposé par E. Nicole « d'un homme dont la main serait prise dans un engrenage gigantesque et qui, pour échapper à la mort, aurait le courage de se couper la main avec une hache ».

En effet, pour JESUS il s'agit bien d'une situation critique où il faut réagir de manière radicale. L'image donnée exige une action contre-nature : retrancher son membre affecté et le jeter loin de soi. Pas de doute, ni d'arrière-pensée, il faut « se faire violence moralement et psychologiquement pour se couper ainsi la main ou s'arracher l'œil ».
Devoir renoncer à l'un des membres de son propre corps pour échapper au feu éternel (cf. 18.9) voilà qui révèle «la profondeur et la gravité de notre corruption» (Id.).

Comment mettre cet avertissement en pratique ? Non pas par une interprétation à la lettre, car une mutilation de notre corps irait à ['encontre de l'enseignement biblique (Dieu nous a créés et nous sommes le temple du Saint-Esprit, 1 Co 6.19). En fait il est question d'une « amputation morale, psychique ».

Car arracher un œil ne règle pas le problème du péché : on peut continuer à convoiter avec l'autre œil. Et si les deux yeux étaient arrachés, serait-ce la fin de la convoitise ? JESUS aurait-il naïvement cru que la cause du péché résidait dans nos membres et qu'il suffirait de les amputer pour nous garantir du péché ? Non, car dans Mc 7.20-23, il a dit aux disciples : « C'est du dedans, c'est du cœur de l'homme que proviennent les pensées mauvaises qui mènent à l'immoralité, au vol, au meurtre, à l'adultère, l'envie, la méchanceté, la tromperie, le vice, la jalousie, le blasphème, l'orgueil, et à toutes sortes de comportements insensés. Tout ce mal sort du dedans et rend l'homme impur ».

Si un homme était privé de ses deux yeux, de ses mains et ses pieds, il lui resterait son cerveau qui peut continuer à convoiter, envier, jalouser et nourrir toutes sortes de pensées mauvaises.
Le seul remède serait de faire mourir l'être entier dans un sens spirituel .
L'apôtre Paul dira dans Romains 6 que «nous sommes morts pour le péché» (v. 2), «nous tous, qui avons été baptisés pour JESUS-Christ, c'est en relation avec sa mort que nous avons été baptisés. Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en relation avec sa mort afin que, comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi, nous menions une vie nouvelle» (v. 3-4), «nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne» (v. 5), «l'homme que nous étions autrefois a été crucifié avec le Christ afin que le péché dans ce qui fait sa force soit réduit à l'impuissance et que nous ne servions plus le péché comme des esclaves» (v. 6).
Donc, l'homme que nous étions avant la nouvelle naissance, l'homme livré à lui-même, est mort avec le Christ. L'homme nouveau que nous sommes devenus n'a plus besoin d'obéir aux convoitises d'autrefois.

La déclaration hyperbolique de JESUS, destinée à frapper l'auditoire et à se graver dans les mémoires, préparait donc l'exposé de toute la doctrine de la victoire sur le péché telle que Paul et Pierre la présenteront lorsque le Saint-Esprit leur rappellera les paroles de JESUS et les conduira dans toute la vérité (Jn 14.26; 16.13).

Mais en même temps, elle attirait l'attention sur la nécessité d'une attitude radicale à l'égard du péché. Car «l'œuvre de la grâce de Dieu qui seul nous pardonne, nous sauve, nous sanctifie, ne nous dispense pas d'une attitude responsable, énergique, d'une véritable lutte contre le péché» (E. Nicole). Lorsque nous réalisons que le péché n'existe pas d'abord par nos actes mais qu'il est présent dans nos pensées, alors nous comprenons dans «quelle lutte terrible» nous nous trouvons.

«JESUS évoque chaque fois le feu éternel pour me rappeler que l'horizon de mon existence n'est pas l'avantage immédiat, mon épanouissement actuel, mais un sort éternel. Et, en vue de cette échéance-là, il y a des renoncements, des sacrifices qui s'imposent, qui deviennent raisonnables, avantageux.
Il y a une façon bien cavalière de vivre la vie chrétienne en considérant comme résolu, une fois pour toutes, le problème de l'avenir éternel... Telle n'est pas la perspective biblique. C'est l'horizon éternel qui est la mesure de ma vie, c'est par rapport à lui que prend son sens la recherche de mes intérêts ou le sacrifice, la recherche de mon bien-être intérieur ou la lutte contre le péché» (E. Nicole). Voir aussi note Mt 18.8-9

C'est-ce que Mahomet n'a pas voulu admettre car pris comme on dit la main dans le sac pour satisfaire ses propres désirs .... d'où la grande différence ce que la Bible dit !

Abdemem a écrit:

Tu ne connais point l'arabe, donc t'es loin de la personne avec qui je peux discuter sur ce point, surtout que tu me fais le coup de copier coller de blog stupide, haineux et mensongers:

Tu sais bien que j'ai tout ce qu'il me faut à la maison question langue arabe. Ce n'est donc pas un souci.

Intéressant, ce blog, en effet. Tu devrais le lire. Il me semble que pour toi tout ce qui est contre l'islam est haineux. C'est loin d'être le cas.

Ne parlons même pas des pubs que tu nous postes à partir de You Tube ...

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelques erreurs grammaticales bien connues maintenant:

1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».

2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69) Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faux ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)

3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran 2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».

Tu ne connais point l'arabe, donc t'es loin de la personne avec qui je peux discuter sur ce point, surtout que tu me fais le coup de copier coller de blog stupide, haineux et mensongers:

http://davidski.canalblog.com/archives/2010/07/13/18570910.html

Le problème chez vous dès que l'on décortique le Coran on le comprend mal parce que par méconnaissance de la langue arabe ! Même des traducteurs arabes sont considérés par des gens comme toi comme des ignorant de la pure langue arabe !

Toujours la "bonne blague" pour des ignorants que nous sommes !

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Tu ne connais point l'arabe, donc t'es loin de la personne avec qui je peux discuter sur ce point, surtout que tu me fais le coup de copier coller de blog stupide, haineux et mensongers:

Tu sais bien que j'ai tout ce qu'il me faut à la maison question langue arabe.  Ce n'est donc pas un souci.

Intéressant, ce blog, en effet.  Tu devrais le lire.  Il me semble que pour toi tout ce qui est contre l'islam est haineux.  C'est loin d'être le cas.

Ne parlons même pas des pubs que tu nous postes à partir de You Tube ...

Tout à fait d'accord, d'ailleurs je ne les regarde même pas tellement c'est naïf, quel que soit sujet d'ailleurs: la science dans le Coran, les miracles etc. ....

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu sais bien que j'ai tout ce qu'il me faut à la maison question langue arabe.  Ce n'est donc pas un souci.

Intéressant, ce blog, en effet.  Tu devrais le lire.  Il me semble que pour toi tout ce qui est contre l'islam est haineux.  C'est loin d'être le cas.

Ne parlons même pas des pubs que tu nous postes à partir de You Tube ...

Tout à fait d'accord, d'ailleurs je ne les regarde même pas tellement c'est naïf, quel que soit sujet d'ailleurs: la science dans le Coran, les miracles etc. ....

Vous ne faites pas mieux en comparaison avec ceux qui ont existé au temps du Prophète PBSL, mais en dépis de l'aversion des mécréants l'Islam continue sa progression, et dès qu'on l'attaque il devient encore plus fort:

S17

45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

Abdemem a écrit:

l'Islam continue sa progression

Il implose de l'intérieur. Devant tes yeux.

BenJoseph a écrit:

En clair avec toi, tout ce qui est louable dans la Bible et qui va l'encontre de déclarations que j'appelle mensongère, frauduleuses et hypocrite du Coran sont considérées par les musulmans comme altérés,trafiqués, erronés et ce malgré des milliers et des milliers de manuscrits trouvés dans diverses régions du moyen-Orient .... et vous avez le toupet d'accepter comme Parole d’Évangiles des livres apocryphes dont certains remontent jusqu'au 5ème siècle !

Je te signale que Mahomet n'a fait que des "versets descendus du ciel" pour son arrangement personnel dont le cas d'adultère avec la femme femme de son fils qu'il a obligé de divorcer !
Et tu oses prétendre que le Coran a une meilleure moralité que la Bible ? C'est ce moquer de Yahweh le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob !

Quant à ces textes que tu cites pour justifier l'injustifaible sont incompris des musulmans tant ils sont aveuglés, lobotomisés etc. ...

abdemen a écrit:

5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
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alors que le coran me dit mieux

Là aussi tu rues directement dans le mur. Que voulait vraiment dire JESUS ?


Mt 5.28-30 : Faut-il prendre ces paroles à la lettre ?
Dans les v. 27-28, comme dans les v. 21-22, JESUS passe de l'acte à la pensée qui en est le germe. Le 7e commandement avait interdit l'adultère avec une femme mariée (Ex 20.14), le 10e commandement avait déjà tracé la voie que suivra JESUS en interdisant de «convoiter» (désirer) la femme du prochain (parmi d'autres choses qui lui appartenaient). JESUS va un pas plus loin, d'abord en parlant de toute femme (mariée ou non), puis en posant une équivalence entre un regard de convoitise et l'acte de l'adultère.

La parole qui suit (v. 29-30) tire l'application de la première. Elle est répétée Mt 18.8-9 (qui ajoute le pied à la main et à l'œil) dans un autre contexte (ceux qui font tomber quelqu'un d'autre dans le péché).
Comment l'œil peut-il faire tomber dans le péché ?

En se reportant constamment sur l'objet de sa convoitise et en s'y arrêtant trop longtemps.

L'exemple le plus probant de la vérité de cette parole est celui de l'adultère de David avec la femme d'Urie qu'il a vu se baigner (2 S 11.2), probablement plusieurs jours de suite, de sorte que le désir de la posséder a balayé tous les obstacles à sa réalisation, en particulier le 7e commandement. S'il s'était arraché littéralement un œil, cela aurait eu moins de conséquences tragiques dans sa vie que de céder au mauvais désir.

Cette parole du Seigneur nous choque par son radicalisme. Amputer son propre corps est de la pure folie ou de l'héroïsme, si l'on considère l'exemple proposé par E. Nicole « d'un homme dont la main serait prise dans un engrenage gigantesque et qui, pour échapper à la mort, aurait le courage de se couper la main avec une hache ».

En effet, pour JESUS il s'agit bien d'une situation critique où il faut réagir de manière radicale. L'image donnée exige une action contre-nature : retrancher son membre affecté et le jeter loin de soi. Pas de doute, ni d'arrière-pensée, il faut « se faire violence moralement et psychologiquement pour se couper ainsi la main ou s'arracher l'œil ».
Devoir renoncer à l'un des membres de son propre corps pour échapper au feu éternel (cf. 18.9) voilà qui révèle «la profondeur et la gravité de notre corruption» (Id.).

Comment mettre cet avertissement en pratique ? Non pas par une interprétation à la lettre, car une mutilation de notre corps irait à ['encontre de l'enseignement biblique (Dieu nous a créés et nous sommes le temple du Saint-Esprit, 1 Co 6.19). En fait il est question d'une « amputation morale, psychique ».

Car arracher un œil ne règle pas le problème du péché : on peut continuer à convoiter avec l'autre œil. Et si les deux yeux étaient arrachés, serait-ce la fin de la convoitise ? JESUS aurait-il naïvement cru que la cause du péché résidait dans nos membres et qu'il suffirait de les amputer pour nous garantir du péché ? Non, car dans Mc 7.20-23, il a dit aux disciples : « C'est du dedans, c'est du cœur de l'homme que proviennent les pensées mauvaises qui mènent à l'immoralité, au vol, au meurtre, à l'adultère, l'envie, la méchanceté, la tromperie, le vice, la jalousie, le blasphème, l'orgueil, et à toutes sortes de comportements insensés. Tout ce mal sort du dedans et rend l'homme impur ».

Si un homme était privé de ses deux yeux, de ses mains et ses pieds, il lui resterait son cerveau qui peut continuer à convoiter, envier, jalouser et nourrir toutes sortes de pensées mauvaises.
Le seul remède serait de faire mourir l'être entier dans un sens spirituel .
L'apôtre Paul dira dans Romains 6 que «nous sommes morts pour le péché» (v. 2), «nous tous, qui avons été baptisés pour JESUS-Christ, c'est en relation avec sa mort que nous avons été baptisés. Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en relation avec sa mort afin que, comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi, nous menions une vie nouvelle» (v. 3-4), «nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne» (v. 5), «l'homme que nous étions autrefois a été crucifié avec le Christ afin que le péché dans ce qui fait sa force soit réduit à l'impuissance et que nous ne servions plus le péché comme des esclaves» (v. 6).
Donc, l'homme que nous étions avant la nouvelle naissance, l'homme livré à lui-même, est mort avec le Christ. L'homme nouveau que nous sommes devenus n'a plus besoin d'obéir aux convoitises d'autrefois.

La déclaration hyperbolique de JESUS, destinée à frapper l'auditoire et à se graver dans les mémoires, préparait donc l'exposé de toute la doctrine de la victoire sur le péché telle que Paul et Pierre la présenteront lorsque le Saint-Esprit leur rappellera les paroles de JESUS et les conduira dans toute la vérité (Jn 14.26; 16.13).

Mais en même temps, elle attirait l'attention sur la nécessité d'une attitude radicale à l'égard du péché. Car «l'œuvre de la grâce de Dieu qui seul nous pardonne, nous sauve, nous sanctifie, ne nous dispense pas d'une attitude responsable, énergique, d'une véritable lutte contre le péché» (E. Nicole). Lorsque nous réalisons que le péché n'existe pas d'abord par nos actes mais qu'il est présent dans nos pensées, alors nous comprenons dans «quelle lutte terrible» nous nous trouvons.

«JESUS évoque chaque fois le feu éternel pour me rappeler que l'horizon de mon existence n'est pas l'avantage immédiat, mon épanouissement actuel, mais un sort éternel. Et, en vue de cette échéance-là, il y a des renoncements, des sacrifices qui s'imposent, qui deviennent raisonnables, avantageux.
Il y a une façon bien cavalière de vivre la vie chrétienne en considérant comme résolu, une fois pour toutes, le problème de l'avenir éternel... Telle n'est pas la perspective biblique. C'est l'horizon éternel qui est la mesure de ma vie, c'est par rapport à lui que prend son sens la recherche de mes intérêts ou le sacrifice, la recherche de mon bien-être intérieur ou la lutte contre le péché» (E. Nicole). Voir aussi note Mt 18.8-9

C'est-ce que Mahomet n'a pas voulu admettre car pris comme on dit la main dans le sac pour satisfaire ses propres désirs .... d'où la grande différence ce que la Bible dit  !

Après toutes ces explications, que je pourrais admettre, car je sais pertinement que JESUS est venu en miséricorde et tout ce qu'Il a exorté, paix sur Lui, c'est la miséricorde, la foi en Dieu unique, la bonne action... Toujours est il que le Coran est encore plus pertinent, plus puissant dans ses paroles, ce qui fait qu'il a plus d'influence sur les croyants!

La Bible, étant altérée, on voit bien le résultat: quand on parle d'incitation au mariage, à la fidélité, à la justice... Le résultat est tout autre quand on voit les problèmes sociaux des occidentaux, et les mauvais fléaux: adultères, mariage gay, proxénitisme,  les gens qui ne se marient plus, obsénité à tout bout de champ (au nom de la liberté) etc... Alors ou sont les enseignements biblique

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

l'Islam continue sa progression

Il implose de l'intérieur.  Devant tes yeux.

C'est ce que tu crois!


S61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.


Et tu sais quoi, les ceux qui combattent l'islam ont tjrs existé depuis sa naissance, mais leur fin a été tragique, je te cite l'exemple de Abu Jahl, qui a existé au temps du Prophète et a été l'un des farouche opposant à la parole de Dieu et au Prophète, à toi de lire sa bio et de découvrir la vie de ce Mr, qui aurait pu vraiment faire tomber la parole divine s'il a proclamé sa conversion, car en son temps, alors qu'il est à l'apogès de sa mécréance cette sourate a été révéle:

Sourate 111
AL-MASAD (LES FIBRES)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.

2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.

3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

4. de même sa femme, la porteuse de bois ,

5. à son cou, une corde de fibres.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il implose de l'intérieur.  Devant tes yeux.

C'est ce que tu crois!


S61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.


Et tu sais quoi, les ceux qui combattent l'islam ont tjrs existé depuis sa naissance, mais leur fin a été tragique, je te cite l'exemple de Abu Jahl, qui a existé au temps du Prophète et a été l'un des farouche opposant à la parole de Dieu et au Prophète, à toi de lire sa bio et de découvrir la vie de ce Mr, qui aurait pu vraiment faire tomber la parole divine s'il a proclamé sa conversion, car en son temps, alors qu'il est à l'apogès de sa mécréance cette sourate a été révéle:

Sourate 111
AL-MASAD (LES FIBRES)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.

2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.

3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

4. de même sa femme, la porteuse de bois ,

5. à son cou, une corde de fibres.

Tu n'as pas idée de ce qui vous attends, à promouvoir, par l'émigration (S4/100), une culture en complet décalage avec la conscience humaine...

Abdemem a écrit:

Et tu sais quoi, les ceux qui combattent l'islam ont tjrs existé depuis sa naissance, mais leur fin a été tragique, je te cite l'exemple de Abu Jahl, qui a existé au temps du Prophète et a été l'un des farouche opposant à la parole de Dieu et au Prophète, à toi de lire sa bio et de découvrir la vie de ce Mr, qui aurait pu vraiment faire tomber la parole divine s'il a proclamé sa conversion, car en son temps, alors qu'il est à l'apogès de sa mécréance

Abdemem ...

La loi naturelle, celle d'Allah, veut que ce qui n'évolue pas disparaît. Le développement des nouveaux moyens de communication mondiaux sonne la fin de l'islam du 7ième siècle. Les musulmans en ont marre de l'islam des califes et ils veulent autre chose. Simplement écrire leur histoire.

Les musulmans maghrébins aussi. Pour la plupart et même s'ils s'idolâtrent eux-mêmes.

Leur avenir n'est pas chez les mécréants qui sont confrontés à des situations que le musulman moyen ne peut pas comprendre.

Abdemem a écrit:

Abu Jahl

Abu Jahl a été condamné au pire non pas parce qu'il était mécréant mais parce qu'il a refusé de prêter de l'argent à Mahomet vu qu'il était riche.

Le dieu Mahomet l'a donc condamné depuis 1.400 ans pour cela. Bien sûr, Allah était d'accord. Il est toujours d'accord avec Mahomet.

Tu es sunnite et tu ne lis pas la sunna. Je ne comprends pas ...

Abdemem a écrit:

Vous ne faites pas mieux en comparaison avec ceux qui ont existé au temps du Prophète PBSL, mais en dépis de l'aversion des mécréants l'Islam continue sa progression, et dès qu'on l'attaque il devient encore plus fort:

Ce sont les musulmans qui mettront fin à l'islam. Personne d'autre. La Tunisie et l'Algérie ont déjà commencé.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tout à fait d'accord, d'ailleurs je ne les regarde même pas tellement c'est naïf, quel que soit sujet d'ailleurs: la science dans le Coran, les miracles etc. ....

Vous ne faites pas mieux en comparaison avec ceux qui ont existé au temps du Prophète PBSL, mais en dépis de l'aversion des mécréants l'Islam continue sa progression, et dès qu'on l'attaque il devient encore plus fort:

S17

45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

Mais de quel prophète parles-tu parce que vous il paraît qu'il y en plus de 200000 voire plus (je n'ai plus les chiffres en tête tellement c'est énorme) ? Ça c'est un miracle coranique !

Et question de voile, tu en as un beau, comme les pharisiens du temps de JESUS voire même du temps du prophète Esaïe, Malachie, etc. , qui comme bizarrement ne sont jamais cité dans le Coran ... et pour cause !

Esaïe 25 :7 Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations;

2 Cor. 3 :14-16 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.


Quant à tes versets de Mahomet, c'est prendre les gens un peu pour simplets.
Normal, lui qui était caravanier donc dans le commerce, (il pouvait se permettre de faire descendre du ciel ce genre de versets) alors que d'autres .... le QI ne devait pas être très développé hormis les commerçants de la Mecque et de Médine qui ne faisaient pas le gros de la troupe mahométane, .. si pour faire des razzias !

D'autre part en lisant le verset 45, on constate que Mahomet n'était pas si illettré que ça !

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

En clair avec toi, tout ce qui est louable dans la Bible et qui va l'encontre de déclarations que j'appelle mensongère, frauduleuses et hypocrite du Coran sont considérées par les musulmans comme altérés,trafiqués, erronés et ce malgré des milliers et des milliers de manuscrits trouvés dans diverses régions du moyen-Orient .... et vous avez le toupet d'accepter comme Parole d’Évangiles des livres apocryphes dont certains remontent jusqu'au 5ème siècle !

Je te signale que Mahomet n'a fait que des "versets descendus du ciel" pour son arrangement personnel dont le cas d'adultère avec la femme femme de son fils qu'il a obligé de divorcer !
Et tu oses prétendre que le Coran a une meilleure moralité que la Bible ? C'est ce moquer de Yahweh le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob !

Quant à ces textes que tu cites pour justifier l'injustifaible sont incompris des musulmans tant ils sont aveuglés, lobotomisés etc. ...




Là aussi tu rues directement dans le mur. Que voulait vraiment dire JESUS ?


Mt 5.28-30 : Faut-il prendre ces paroles à la lettre ?
Dans les v. 27-28, comme dans les v. 21-22, JESUS passe de l'acte à la pensée qui en est le germe. Le 7e commandement avait interdit l'adultère avec une femme mariée (Ex 20.14), le 10e commandement avait déjà tracé la voie que suivra JESUS en interdisant de «convoiter» (désirer) la femme du prochain (parmi d'autres choses qui lui appartenaient). JESUS va un pas plus loin, d'abord en parlant de toute femme (mariée ou non), puis en posant une équivalence entre un regard de convoitise et l'acte de l'adultère.

La parole qui suit (v. 29-30) tire l'application de la première. Elle est répétée Mt 18.8-9 (qui ajoute le pied à la main et à l'œil) dans un autre contexte (ceux qui font tomber quelqu'un d'autre dans le péché).
Comment l'œil peut-il faire tomber dans le péché ?

En se reportant constamment sur l'objet de sa convoitise et en s'y arrêtant trop longtemps.

L'exemple le plus probant de la vérité de cette parole est celui de l'adultère de David avec la femme d'Urie qu'il a vu se baigner (2 S 11.2), probablement plusieurs jours de suite, de sorte que le désir de la posséder a balayé tous les obstacles à sa réalisation, en particulier le 7e commandement. S'il s'était arraché littéralement un œil, cela aurait eu moins de conséquences tragiques dans sa vie que de céder au mauvais désir.

Cette parole du Seigneur nous choque par son radicalisme. Amputer son propre corps est de la pure folie ou de l'héroïsme, si l'on considère l'exemple proposé par E. Nicole « d'un homme dont la main serait prise dans un engrenage gigantesque et qui, pour échapper à la mort, aurait le courage de se couper la main avec une hache ».

En effet, pour JESUS il s'agit bien d'une situation critique où il faut réagir de manière radicale. L'image donnée exige une action contre-nature : retrancher son membre affecté et le jeter loin de soi. Pas de doute, ni d'arrière-pensée, il faut « se faire violence moralement et psychologiquement pour se couper ainsi la main ou s'arracher l'œil ».
Devoir renoncer à l'un des membres de son propre corps pour échapper au feu éternel (cf. 18.9) voilà qui révèle «la profondeur et la gravité de notre corruption» (Id.).

Comment mettre cet avertissement en pratique ? Non pas par une interprétation à la lettre, car une mutilation de notre corps irait à ['encontre de l'enseignement biblique (Dieu nous a créés et nous sommes le temple du Saint-Esprit, 1 Co 6.19). En fait il est question d'une « amputation morale, psychique ».

Car arracher un œil ne règle pas le problème du péché : on peut continuer à convoiter avec l'autre œil. Et si les deux yeux étaient arrachés, serait-ce la fin de la convoitise ? JESUS aurait-il naïvement cru que la cause du péché résidait dans nos membres et qu'il suffirait de les amputer pour nous garantir du péché ? Non, car dans Mc 7.20-23, il a dit aux disciples : « C'est du dedans, c'est du cœur de l'homme que proviennent les pensées mauvaises qui mènent à l'immoralité, au vol, au meurtre, à l'adultère, l'envie, la méchanceté, la tromperie, le vice, la jalousie, le blasphème, l'orgueil, et à toutes sortes de comportements insensés. Tout ce mal sort du dedans et rend l'homme impur ».

Si un homme était privé de ses deux yeux, de ses mains et ses pieds, il lui resterait son cerveau qui peut continuer à convoiter, envier, jalouser et nourrir toutes sortes de pensées mauvaises.
Le seul remède serait de faire mourir l'être entier dans un sens spirituel .
L'apôtre Paul dira dans Romains 6 que «nous sommes morts pour le péché» (v. 2), «nous tous, qui avons été baptisés pour JESUS-Christ, c'est en relation avec sa mort que nous avons été baptisés. Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en relation avec sa mort afin que, comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi, nous menions une vie nouvelle» (v. 3-4), «nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne» (v. 5), «l'homme que nous étions autrefois a été crucifié avec le Christ afin que le péché dans ce qui fait sa force soit réduit à l'impuissance et que nous ne servions plus le péché comme des esclaves» (v. 6).
Donc, l'homme que nous étions avant la nouvelle naissance, l'homme livré à lui-même, est mort avec le Christ. L'homme nouveau que nous sommes devenus n'a plus besoin d'obéir aux convoitises d'autrefois.

La déclaration hyperbolique de JESUS, destinée à frapper l'auditoire et à se graver dans les mémoires, préparait donc l'exposé de toute la doctrine de la victoire sur le péché telle que Paul et Pierre la présenteront lorsque le Saint-Esprit leur rappellera les paroles de JESUS et les conduira dans toute la vérité (Jn 14.26; 16.13).

Mais en même temps, elle attirait l'attention sur la nécessité d'une attitude radicale à l'égard du péché. Car «l'œuvre de la grâce de Dieu qui seul nous pardonne, nous sauve, nous sanctifie, ne nous dispense pas d'une attitude responsable, énergique, d'une véritable lutte contre le péché» (E. Nicole). Lorsque nous réalisons que le péché n'existe pas d'abord par nos actes mais qu'il est présent dans nos pensées, alors nous comprenons dans «quelle lutte terrible» nous nous trouvons.

«JESUS évoque chaque fois le feu éternel pour me rappeler que l'horizon de mon existence n'est pas l'avantage immédiat, mon épanouissement actuel, mais un sort éternel. Et, en vue de cette échéance-là, il y a des renoncements, des sacrifices qui s'imposent, qui deviennent raisonnables, avantageux.
Il y a une façon bien cavalière de vivre la vie chrétienne en considérant comme résolu, une fois pour toutes, le problème de l'avenir éternel... Telle n'est pas la perspective biblique. C'est l'horizon éternel qui est la mesure de ma vie, c'est par rapport à lui que prend son sens la recherche de mes intérêts ou le sacrifice, la recherche de mon bien-être intérieur ou la lutte contre le péché» (E. Nicole). Voir aussi note Mt 18.8-9

C'est-ce que Mahomet n'a pas voulu admettre car pris comme on dit la main dans le sac pour satisfaire ses propres désirs .... d'où la grande différence ce que la Bible dit  !

Après toutes ces explications, que je pourrais admettre, car je sais pertinement que JESUS est venu en miséricorde et tout ce qu'Il a exorté, paix sur Lui, c'est la miséricorde, la foi en Dieu unique, la bonne action... Toujours est il que le Coran est encore plus pertinent, plus puissant dans ses paroles, ce qui fait qu'il a plus d'influence sur les croyants!

La Bible, étant altérée, on voit bien le résultat: quand on parle d'incitation au mariage, à la fidélité, à la justice... Le résultat est tout autre quand on voit les problèmes sociaux des occidentaux, et les mauvais fléaux: adultères, mariage gay, proxénitisme,  les gens qui ne se marient plus, obsénité à tout bout de champ (au nom de la liberté) etc... Alors ou sont les enseignements biblique

Le problème et il est gros, c'est que le JESUS, fils de marie n'est pas celui des Ecritures annoncé par les prophètes et décrit par ses diciples.  

On voit au premier coup d’œil qu'il y a une nette divergence voire opposition.
Dans les Évangiles et le N.T jamais JESUS n'a été appelé "JESUS fils de Marie" mais JESUS, ou JESUS-Christ (JESUS l'Oint, ou JESUS Fils de Dieu !

1 - JESUS n'a jamais parlé depuis son berceau, ni pétri des oiseaux pour les faire voler devant ses camarades, récit d'un livre apocryphe
   Al-Maidah 5. «Ô JESUS, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte ; quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile ; quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans ; quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux ; quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”
Enfin, il y a plein de récits invraisemblables qui n'ont rien à voir avec JESUS si ce n'est des noms tirés de la Bible ou de livres apocryphes

Maintenant concernant les problèmes de société n'est pas le fait d'une Bible altérée mais de la désobéissance d'une partie des populations !
Nuance
Tu parles des gays, mais dans l'Islam, il y beaucoup de personnes gay ... et pourtant le Coran n'a pas pu les en empêcher de vivre depuis plus d'un millénaire.

le Coran étant un livre inventé de toute pièce n'a pas empêché tous ces débordements moraux.

Tu oses prétendre que le Coran a eu plus d'influence sur les croyants (musulmans)!
On peut dire la même chose des chrétiens et ce depuis le 1er siècle .... ils ont même fait plus, ils ont aimé leur ennemi, n'ont pas eu des actes de vengeances alors que dans le Coran c'est du "œil pour œil, dent pour dent:
JESUS dit:
"Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
....

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.