Aujourd'hui ou demain, au Maroc nos frères et amis Musulmans célèbrent la fête du Sacrifice.




Aïd Moubarak saïd, wa s-Salam `aleykoum, à toutes et à tous les Musulmans de ce forum, pour eux et pour leurs familles.

Bonsoir mario.

j'ai une question qui me taraude depuis longtemps, pourquoi massacré des milliers de moutons pour cette fête, je sait que c'est pour le sacrifice d'Abraham pour sauver son fils, et a la place il tue un mouton envoyez par Dieu me semble - t -il, ( comme tu le sais je ne lis plus le livre, mais il en reste des souvenir plus ou moins clair), si je me trompe tu me le dira merci.
je sait aussi ce que tu va me répondre: << que nous a la Noël on tuent des dindes, par milliers >>, pourquoi faisons nous ce geste tuer? ( pour se nourrir oui mais pas pour le plaisir) en Inde il grève la faim mais ils ne tuent pas les vaches pour la raison qu'ils sont sacrée ?
je ne fait aucun reproche a qui que ce soit chacun est libre de sa religion je l'ai déjà dit a maintes reprises, mais c'est une chose que je me ferais jamais ( tuer pour fêter un acte de survie) et après dans le livre il est dit << tu ne tueras point >>? de plus je ne serais pas capable de tuer un animal sans défense ni un être humain d'ailleurs.
bon enfin si la vie est comme cela alors: a la Grâce de Dieu.
merci de m'avoir lue.
et je vous dit Bonne fête a tous.
a+
G

Gilbert76600 a écrit:

Bonsoir mario.

j'ai une question qui me taraude depuis longtemps, pourquoi massacré des milliers de moutons pour cette fête, je sait que c'est pour le sacrifice d'Abraham pour sauver son fils, et a la place il tue un mouton envoyez par Dieu me semble - t -il, ( comme tu le sais je ne lis plus le livre, mais il en reste des souvenir plus ou moins clair), si je me trompe tu me le dira merci.
je sait aussi ce que tu va me répondre: << que nous a la Noël on tuent des dindes, par milliers >>, pourquoi faisons nous ce geste tuer? ( pour se nourrir oui mais pas pour le plaisir) en Inde il grève la faim mais ils ne tuent pas les vaches pour la raison qu'ils sont sacrée ?
je ne fait aucun reproche a qui que ce soit chacun est libre de sa religion je l'ai déjà dit a maintes reprises, mais c'est une chose que je me ferais jamais ( tuer pour fêter un acte de survie) et après dans le livre il est dit << tu ne tueras point >>? de plus je ne serais pas capable de tuer un animal sans défense ni un être humain d'ailleurs.
bon enfin si la vie est comme cela alors: a la Grâce de Dieu.
merci de m'avoir lue.
et je vous dit Bonne fête a tous.
a+
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Cher Gilbert, les Musulmans le font, non par plaisir sadique, mais par acte de soumission à Dieu et au Coran . Pour les Musulmans, c'est Dieu Lui-même qui leur a prescrit ce rite en souvenir du sacrifice d'Abraham...(et sur ce point, tes souvenirs sont bons !)

Ce qui choque, c'est quand cela se fait devant toute la famille réunie, alors que nous sommes habitués à consommer de la viande tuée dans les abattoirs . Est-ce beaucoup mieux pour l'animal ? Dans les fermes d'autrefois en France, devant la famille réunie, on tuait le cochon. Peut-être que tes propres parents l'ont vu faire dans la campagne normande !!!


Maintenant si les Hindous sont végétariens, c'est pas par pitié pour l'animal, mais c'est à cause de leurs croyances en la métapsycose !


Ai-je bien répondu à toutes tes exclamations interrogatives ???


Cordialement.

Bonsoir mario

je suis d'accord avec toi sur tout point mais je ne voulez pas dire le contraire ce n'était juste qu'une mise au point sur ma seule pensée de tuer autant pour un acte de cet ordre ce n'est rien d'autre mario.
quand au vache sacrée je ne savez pas la raison exact donc merci pour ce petit récapitulatif et de ton intervention sur ce sujet.
Bien a Toi
Gilbert

Bonjour à tous,


voici le lien pour une vidéo choc :

https://www.forum-religions.com/video-a-voir-f24/islam-et-les-moutons-t272.htm

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Gilbert a écrit:

Bonsoir mario.

j'ai une question qui me taraude depuis longtemps, pourquoi massacré des milliers de moutons pour cette fête, je sait que c'est pour le sacrifice d'Abraham pour sauver son fils, et a la place il tue un mouton envoyez par Dieu me semble - t -il, ( comme tu le sais je ne lis plus le livre, mais il en reste des souvenir plus ou moins clair), si je me trompe tu me le dira merci.
je sait aussi ce que tu va me répondre: << que nous a la Noël on tuent des dindes, par milliers >>, pourquoi faisons nous ce geste tuer? ( pour se nourrir oui mais pas pour le plaisir) en Inde il grève la faim mais ils ne tuent pas les vaches pour la raison qu'ils sont sacrée ?
je ne fait aucun reproche a qui que ce soit chacun est libre de sa religion je l'ai déjà dit a maintes reprises, mais c'est une chose que je me ferais jamais ( tuer pour fêter un acte de survie) et après dans le livre il est dit << tu ne tueras point >>? de plus je ne serais pas capable de tuer un animal sans défense ni un être humain d'ailleurs.
bon enfin si la vie est comme cela alors: a la Grâce de Dieu.
merci de m'avoir lue.
et je vous dit Bonne fête a tous.
a+
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je vien de voir cet ancien sujet, j'aimerais precisé a gilbert qu'on a des condition bien precise qui vont meme aller nous ordonné comment doit on sacrifier les mouton, par exemple: beaucoup de musulman ne le pratiquent apas, mais un mouton ne doit jamais etre sacrifier devant un mouton vivant, c'est illicite, mais beaucoup l'ignorent, d'autres conditions strictes ne sont pas aussi appliqué, j'y reviendrai peut etre plus tard, peut etre l'aid prochain inchallah.

mais mon intervention principale, et que la difference entre la dinde de noel, et le mouton de l'aid et que dieu nous dit : « Mangez-en et donnez-en à manger aux misérables, les pauvres... »
Le Pèlerinage, v. 28

la encor , beaucoup de musulmans le font, mais il reste encor des musulmans qui n'en donnent rien, alors que dieu nous demande de sacrifier le mouton, et d'en donné une parti au pauvres, et on a rapporté d'apres un hadiths authentique que notre prophete

le hadith: «Mangez-en, approvisionnez-vous-en, faites-en l'aumône et conservez-en.» MOUSLIM

En décrivant comment le Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) répartissait son sacrifice, Ibn ‘Abbas (qu’Allah l’agrée) dit : « Il gardait un tiers pour sa famille, il offrait un tiers aux pauvres parmi ses voisins, et réservait le tiers restant pour le donner en aumône à quiconque lui demandait la charité »

Ibn ‘Omar dit : « Les sacrifices et les offrandes sont répartis comme suit : un tiers pour toi, un tiers pour tes proches et un tiers pour les nécessiteux ».

il est meme reporté que notre prophete a donné au pauvre tout en laissant seulement l'epaul.

Et il n’est pas permis de vendre une quelconque partie de l’animal immolé, car c’est un acte accompli uniquement pour l'amour d’Allah.

donc la difference entre la dinde du noel et le mouton de l'aid est grande.

je rajoute aussi, que le pauvre n'est pas tenu a fair cette pratique, car dien nous ordonne de fair suivant nos posiblité, ainsi le pauvre n'est pas tenu a appliqué la zakat, puisqu'elle doit etre appliqué par les riche afinde la donné au pauvre.

Pauvre moutons c'est le cas de le dire, sa va être leurs "fêtes" .

En disant cela, je respecte cette tradition que DIEU dans la Bible à dit à Abraham et pas à d'autres de le faire.

pauvres dindes de noel,

Et Vous avez Oubliées Mes Amis (es) ceci:

PAUVRE DE NOUS !

bonjour gilbert, oui effectivemement pauvre de nous, mais pense tu que le sens de cette phrase coincide avec se que dit cette sourate:

dieu dit : 103.1. Je prends le temps à témoin

103.2. que l’humanité court à sa perte,

103.3. hormis ceux qui croient, pratiquent les bonnes œuvres, se recommandent mutuellement la droiture et se recommandent mutuellement l’endurance !

Nicodème a écrit:

Pauvre moutons c'est le cas de le dire, sa va être leurs "fêtes" .

En disant cela, je respecte cette tradition que DIEU dans la Bible à dit à Abraham et pas à d'autres de le faire.

chrisredfeild a écrit:

pauvres dindes de noel,

tu a raison mais la dinde n'a rien de Biblique ( sauf erreur )

moi aussi je ne pense pas qu'elle fait parti de la bible, de meme la celebration du noel, je ne pense pas qu'il existe dans la bible, c'est surment une innovation humaine comme c'est le cas lorsque les musulmans fetent l'anniversaire de notre prophete.

Bonjour Mon Ami rachid.

J'ai trouver ce matin en allant ou tu sait, ma soeur et venue avec Moi a ma Librairie, et j'ai trouver un petit ouvrage qui s'intitule:

L'Islam Expliqué Par Malek Chebel, je vais voir cela !

quen pense - Tu?

chrisredfeild a écrit:

moi aussi je ne pense pas qu'elle fait parti de la bible, de meme la celebration du noel, je ne pense pas qu'il existe dans la bible, c'est surment une innovation humaine comme c'est le cas lorsque les musulmans fetent l'anniversaire de notre prophete.

Mais bon, il ni a rien de mal lorsque le maximum de personnes ce réunissent en faveur de notre Bien Aimé

Gilbert a écrit:

Bonjour Mon Ami rachid.

J'ai trouver ce matin en allant ou tu sait, ma soeur et venue avec Moi a ma Librairie, et j'ai trouver un petit ouvrage qui s'intitule:

L'Islam Expliqué Par Malek Chebel, je vais voir cela !

quen pense - Tu?

merci gilbert pour ta reponse, je ne connais pas cet ouvrage, donc je prefere rester neutre, mais suis mon point de vu que je pense tu va l'agréer.

si qq'un te dit voici la religion de dieu en et presentant le livre sacré , pense tu que ce livre doit etre expliqué selon ton opinion, ou selon l'opinion de dieu?

si tu me repond par ton opinion, je te dirai que cette religion ne sera pas unique, et donc chacun par son opinion creera une religion nouvelle qu'il nommera par cette religion, comme l'islam, le christianniseme.....
mais si tu me repond que ce livre sacré doit etre expliqué suivant se que dieu veut, alors la , il n'yaura qu'une religion a savoir celle revelé par dieu.



je te conseille vivement d'acheter un coran bilingue, je t'est expliqué la raison, car dans mon pays, il est difficile de connaitre la meilleurs traduction car on dispose generalement que di coran en arabe.
mais afin d'acceder a son explication, je te conseille vivement d'acheter l'exegese de ibn kathir, retient bien le nom.

avertissement: cet exegese est un peu cher et coute je pense dans les altentour de 70 euros, mais c'est la reference de l'exegese coranique , il traduit les versets par des versets coranique et des hadiths authentique et si il ne trouve pas ces 2 sources pour l'explications d'un versets, il va expliqué le verset suivant les paroles des compagnons du prophetes , car il est admis que personne n'a mieux compris le coran comme eux.

je te signal que se livre fut ecrit entre 1400 et 1500.

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

moi aussi je ne pense pas qu'elle fait parti de la bible, de meme la celebration du noel, je ne pense pas qu'il existe dans la bible, c'est surment une innovation humaine comme c'est le cas lorsque les musulmans fetent l'anniversaire de notre prophete.

Mais bon, il ni a rien de mal lorsque le maximum de personnes ce réunissent en faveur de notre Bien Aimé

tu sais pourquoi notre prophete a rejeter tout innovation?

lit ceci , tu comprendra par toi meme, mais essai de resonner du point de vu de votre religion

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/feter-la-naissance-de-notre-prophet-est-une-innovation-grave-t1602.htm

desoler gilebrt , je pense que la date de l'ecriture de se livre et durant les année 1350 jusqu'a 1400

Mais Mon Ami Rachid tu n'a pas a être désoler.

cela va me donner un epetite base en attendant d'en avoir un plus je dirait enrichissant.

Merci quand même mon Frère, mais je'ai feuilleter un peut cela l'air intéressant a mon point de Vue.

je te dirais de temps en temps ou j'en suis ok.

Je le Pense, Je l'Ecrit.

dacord gilbert, n'oubli pas le nom : l'exegese de ibn kathir, ou en arabe : tafssir ibn kathir

j'ai trouvé la traduction de son introduction dansle net, bien que le traducteur ne dit pas que sa vient de se livre, mais comme moi je l'est , j'ai pu verifier ceci, bien que le traducteur a enlevé certains paragraphe pour aller a l'essentiel

voici le lien: http://aslama.com/forums/showthread.php?t=16927

Compris Rachid. j'ai noté.

dacord

Gilbert a écrit:

Bonjour Mon Ami rachid.

J'ai trouver ce matin en allant ou tu sait, ma soeur et venue avec Moi a ma Librairie, et j'ai trouver un petit ouvrage qui s'intitule:

L'Islam Expliqué Par Malek Chebel, je vais voir cela !

quen pense - Tu?

Malek Chebel, mon cher Gilbert, est un Algérien anthropologue, qui fait partie du Groupe des Sages autour de Romano Prodi, président de la Commission européenne, pour réfléchir aux rapports de l'Europe avec la rive sud de la Méditerranée. Il s'intéresse aujourd'hui particulièrement aux travaux de l'Union pour la Méditerranée (UPM).

En tant qu' expert de l'Islam, Malek CHEBEL pense que si l'Islam est au cœur des débats du siècle, il est d'abord important de le comprendre et de le connaître. Selon son analyse, les musulmans souffrent de cette image négative de leur religion.

(je cite) :
« La plupart des musulmans sont pris en tenaille entre un groupuscule de musulmans violents, qui veulent islamiser le monde, et la grande majorité des Occidentaux qui ne comprennent rien à l'islam ».

Malek Chebel défend l'idée qu'à travers les siècles, il y a eu de grandes périodes de paix, de créativité et de bonheur :

« C'est au nom de ces siècles-là que je travaille, au nom d'un grand nombre de savants, de littérateurs, de grammairiens, de juristes, de médecins et de califes ou sultans dilettantes que je m'exprime, en étant avec d'autres, le dépositaire de cet héritage ».

Il dénonce le manichéisme des fondamentalistes, car d'après lui, les islamistes intégristes ramènent la pensée de l'islam au VIIe siècle. Ils veulent faire oublier et effacer l'apport musulman dans le domaine philosophique, ainsi que toutes les réformes et mutations que la religion a connues, au gré de l'histoire et sous l'effet des événements.

Malek Chebel est un protagoniste actif d'un "Islam des Lumières", expression qu'il a lancée en 2004.


Cordialement.

Bonjour Mon Frère et Ami Mario.

Bien je me ferais une idée en consultant ce peitit livret de 251 pages.

Mais 't ' inquiéte pas je ne vais pas changer mon état d'Esprit sur mes convictions.

Gilbert a écrit:

Bonjour Mon Frère et Ami Mario.

Bien je me ferais une idée en consultant ce peitit livret de 251 pages.

Mais 't ' inquiéte pas je ne vais pas changer mon état d'Esprit sur mes convictions.

Bien sûr, Gilbert !

Par contre j'aimerais savoir ce que nos frères Musulmans pensent des Nouveaux Penseurs de l'Islam.... dont Malk CHEBEL est un représentant en quelque sorte ...

Ils suffient de Leurs Demandées Mon Ami Mario

mario a écrit:

Gilbert a écrit:

Bonjour Mon Ami rachid.

J'ai trouver ce matin en allant ou tu sait, ma soeur et venue avec Moi a ma Librairie, et j'ai trouver un petit ouvrage qui s'intitule:

L'Islam Expliqué Par Malek Chebel, je vais voir cela !

quen pense - Tu?

Malek Chebel, mon cher Gilbert, est un Algérien anthropologue, qui fait partie du Groupe des Sages autour de Romano Prodi, président de la Commission européenne, pour réfléchir aux rapports de l'Europe avec la rive sud de la Méditerranée. Il s'intéresse aujourd'hui particulièrement aux travaux de l'Union pour la Méditerranée (UPM).

En tant qu' expert de l'Islam, Malek CHEBEL pense que si l'Islam est au cœur des débats du siècle, il est d'abord important de le comprendre et de le connaître. Selon son analyse, les musulmans souffrent de cette image négative de leur religion.

(je cite) :
« La plupart des musulmans sont pris en tenaille entre un groupuscule de musulmans violents, qui veulent islamiser le monde, et la grande majorité des Occidentaux qui ne comprennent rien à l'islam ».

Malek Chebel défend l'idée qu'à travers les siècles, il y a eu de grandes périodes de paix, de créativité et de bonheur :

« C'est au nom de ces siècles-là que je travaille, au nom d'un grand nombre de savants, de littérateurs, de grammairiens, de juristes, de médecins et de califes ou sultans dilettantes que je m'exprime, en étant avec d'autres, le dépositaire de cet héritage ».

Il dénonce le manichéisme des fondamentalistes, car d'après lui, les islamistes intégristes ramènent la pensée de l'islam au VIIe siècle. Ils veulent faire oublier et effacer l'apport musulman dans le domaine philosophique, ainsi que toutes les réformes et mutations que la religion a connues, au gré de l'histoire et sous l'effet des événements.

Malek Chebel est un protagoniste actif d'un "Islam des Lumières", expression qu'il a lancée en 2004.


Cordialement.

merci mario pour cet eclairecissement, donc il fait parti de ceux qui explique le nouveau islam? ou alors comme le nomme notre ami islem, l'islam light.

il n'ya q'un seul islem, celui de dieu, un seul christianniseme celui de dieu,

Gilbert a écrit:

Ils suffient de Leurs Demandées Mon Ami Mario

Tout à fait.

Amis Musulmans, comment réagissez-vous à la pensée d'un Malek Chebel et de ceux qu'il est convenu d'appeler "les nouveaux Penseurs de l'Islam" ???

Chrisredfeild a écrit:

merci mario pour cet eclairecissement, donc il fait parti de ceux qui explique le nouveau islam? ou alors comme le nomme notre ami islem, l'islam light.

Je ne dirais pas "léger", mais "purifié"... Qu'en penses-tu ?

Bonjour

Il n'y a pas de nouveau Islam, nous devons suivre le Coran et la Sounna.

Quant à ce Chebel, il fait ce qu'il veut, je m'en fou tant qu'il ne viens pas touché à nos base.
Ce n'est pas le genre de savant que je suis (suivre) par contre.

mario a écrit:

Gilbert a écrit:

Ils suffient de Leurs Demandées Mon Ami Mario

Tout à fait.

Amis Musulmans, comment réagissez-vous à la pensée d'un Malek Chebel et de ceux qu'il est convenu d'appeler "les nouveaux Penseurs de l'Islam" ???

Chrisredfeild a écrit:

merci mario pour cet eclairecissement, donc il fait parti de ceux qui explique le nouveau islam? ou alors comme le nomme notre ami islem, l'islam light.

Je ne dirais pas "léger", mais "purifié"... Qu'en penses-tu ?

tu veut dire purifier en quoi? par apport a quel islam? j'aimerais avoir des reponses a ses 2 question

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Gilbert a écrit:

Ils suffient de Leurs Demandées Mon Ami Mario

Tout à fait.

Amis Musulmans, comment réagissez-vous à la pensée d'un Malek Chebel et de ceux qu'il est convenu d'appeler "les nouveaux Penseurs de l'Islam" ???

Chrisredfeild a écrit:

merci mario pour cet eclairecissement, donc il fait parti de ceux qui explique le nouveau islam? ou alors comme le nomme notre ami islem, l'islam light.

Je ne dirais pas "léger", mais "purifié"... Qu'en penses-tu ?

tu veut dire purifier en quoi? par apport a quel islam? j'aimerais avoir des reponses a ses 2 question

Je vais remettre ici ce que je viens d'écrire sur un autre fil :

Le dogme d'un Coran incréé et dicté par DIEU n'a pas toujours existé et les Moutazilites l'avaient remis en cause !!! Voici ce qu'en dit le site "Hérodote" :

" El-Mamoun ................ son règne, comme celui de son père, sera néanmoins marqué par une grande effervescence intellectuelle et artistique.

En 832, le calife fonde à Bagdad la Maison de la sagesse (Beit-Al-Hikmat). Il fait en sorte d'y réunir tout le savoir du monde. Des livres et des documents divers affluent des régions méditerranéennes mais aussi de Perse et du monde hindou. C'est de cette façon que les Arabes découvrent la numérotation hindoue, d'où est issue la nôtre.

Le calife s'intéresse aussi aux oeuvres de l'Antiquité grecque traduites par des chrétiens. C'est ainsi qu'avec l'étude d'Aristote, les intellectuels orientaux découvrent le raisonnement logique...

Le grand bénéficiaire en est l'école de théologie moutazilite qui fait appel à la raison individuelle et au libre arbitre. Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques. Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire...."(fin de citation.)

On peut se poser une question : les Moutazilites n'avaient-ils pas raison ?


Cordialement.

Cordialement.