Du moins il est à constater que si l'imagination humaine est dévoyée dans la religion elle occasionne moins de souffrance, de mort et autres désastres écologistes que l'imagination dévoyée dans le nationalisme, le racisme, la finance et autres paradigmes athées visant à renforcer l'égo du clan par des comportements sécuritaires.

Attila a écrit:

Du moins il est à constater que si l'imagination humaine est dévoyée dans la religion elle occasionne moins de souffrance, de mort et autres désastres écologistes que l'imagination dévoyée dans le nationalisme, le racisme, la finance et autres paradigmes athées visant à renforcer l'égo du clan par des comportements sécuritaires.

Lapelle a écrit:

Lui aussi se repose sur mythe: l'Evolution .... sans transition !

S'il y a bien un point en commun entre la religion et la science, ce serait l'expérience.
Sans le côté experimental, la recherche de vérité serait impossible.

Good2 a écrit:

S'il y a bien un point en commun entre la religion et la science, ce serait l'expérience.
Sans le côté expérimental, la recherche de vérité serait impossible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

S'il y a bien un point en commun entre la religion et la science, ce serait l'expérience.
Sans le côté expérimental, la recherche de vérité serait impossible.

Salut Christophe,

J'ai vu que tu as gagné en grade. C'est bien ça

Good2 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Salut Christophe,

J'ai vu que tu as gagné en grade. C'est bien ça

Merci. Peux-tu développer ton idée STP ?

T'étais pas "co admin" avant. C'est pour te taquiner

Good2 a écrit:

T'étais pas "co admin" avant. C'est pour te taquiner

J'avais bien compris, merci à toi.

Je souhaitais des développements sur ceci si possible. Cela m'intéresse :

Good2 a écrit:

S'il y a bien un point en commun entre la religion et la science, ce serait l'expérience.
Sans le côté expérimental, la recherche de vérité serait impossible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

T'étais pas "co admin" avant. C'est pour te taquiner

J'avais bien compris, merci à toi.

Je souhaitais des développements sur ceci si possible.  Cela m'intéresse :

Good2 a écrit:

S'il y a bien un point en commun entre la religion et la science, ce serait l'expérience.
Sans le côté expérimental, la recherche de vérité serait impossible.

Je vais tenter de le faire même si l'exercice me parait assez compliqué.

Je pense que nous avons tous une experience avec notre créateur.
Chacun d'entre nous a ses propres specificités ( langue, culture, religion, choix...etc) mais il est certains qu'à un moment donné, nous essayons de tirer des conclusions, par exemple de nos souhaits formulés à Dieu ayant aboutis ou pas, ou bien des difficultés rencontrés ou même d'observations faites sur les histoires d'autruis.

Là oû tout se complique, c'est dans cette histoire de tirer des conclusions, tout dépend des individualités de chacun ( bon sens, informations stoquées dans la mémoire, intelligence émotionnelle...etc)

Je suis conscient du fait que je suis pas parti jusqu'au bout de mon idée, je préfère que nous le fassions ensemble pour ne pas être trop long
L'échange est un sport d'équipe.

Good2 a écrit:

Je pense que nous avons tous une expérience avec notre créateur.

Bien d'accord mais je ne pense pas que nous soyons créés. Seuls nos corps le sont ainsi que tous l'univers matériel.

Good2 a écrit:

Chacun d'entre nous a ses propres spécificités (langue, culture, religion, choix...etc) mais il est certains qu'à un moment donné, nous essayons de tirer des conclusions, par exemple de nos souhaits formulés à Dieu ayant aboutis ou pas, ou bien des difficultés rencontrés ou même d'observations faites sur les histoires d'autrui.

La question fondamentale qui nous occupe est celle de savoir qui nous sommes. Nous tirons donc des conclusions qui définissent qui nous sommes à l'instant T. Subjectif et évolutif car dans le même temps, nous définissons qui nous voulons devenir.

Dieu nous donne toujours ce que nous voulons. Deux conditions techniques toutefois. Dieu exécute toujours notre souhait le plus profond, celui de notre subconscient ou de notre inconscient alors que bien souvent nous ne le connaissons pas nous-mêmes. Ce souhait doit être récurrent, plus chez le disciple presque pas chez le grand maître.

Good2 a écrit:

Là où tout se complique, c'est dans cette histoire de tirer des conclusions, tout dépend des individualités de chacun (bon sens, informations stockées dans la mémoire, intelligence émotionnelle...etc)

L'être avancé comprend que nous ne faisons qu'un dans une infinie diversité.

Il voit de merveilleuses complémentarités en devenir là où le disciple ne voit encore que de stériles oppositions fondées sur la peur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Je pense que nous avons tous une expérience avec notre créateur.

Bien d'accord mais je ne pense pas que nous soyons créés.  Seuls nos corps le sont ainsi que tous l'univers matériel.

Good2 a écrit:

Chacun d'entre nous a ses propres spécificités (langue, culture, religion, choix...etc) mais il est certains qu'à un moment donné, nous essayons de tirer des conclusions, par exemple de nos souhaits formulés à Dieu ayant aboutis ou pas, ou bien des difficultés rencontrés ou même d'observations faites sur les histoires d'autrui.

La question fondamentale qui nous occupe est celle de savoir qui nous sommes.  Nous tirons donc des conclusions qui définissent qui nous sommes à l'instant T.  Subjectif et évolutif car dans le même temps, nous définissons qui nous voulons devenir.

Dieu nous donne toujours ce que nous voulons.  Deux conditions techniques toutefois.  Dieu exécute toujours notre souhait le plus profond, celui de notre subconscient ou de notre inconscient alors que bien souvent nous ne le connaissons pas nous-mêmes.  Ce souhait doit être récurrent, plus chez le disciple presque pas chez le grand maître.

Comment es tu arrivé à la conclusion que notre esprit n'est pas créé?

Moi, je crois que l'esprit comme le corps une créature.

Je crois personnellement que Dieu swt fait toujours ce qui est bénéfique pour nous, certaines fois nous souhaitons des choses qui nous paraissent profitables alors que c'est tout l'inverse et vice versa. ( mes experiences en temoignent)
Enfin, notre manque de visibilité sur l'avenir, entre autres, biaise totalement notre prise de décision.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Là où tout se complique, c'est dans cette histoire de tirer des conclusions, tout dépend des individualités de chacun (bon sens, informations stockées dans la mémoire, intelligence émotionnelle...etc)

L'être avancé comprend que nous ne faisons qu'un dans une infinie diversité.  

Il voit de merveilleuses complémentarités en devenir là où le disciple ne voit encore que de stériles oppositions fondées sur la peur.

On dirait une citation celebre

Good2 a écrit:

Comment es tu arrivé à la conclusion que notre esprit n'est pas créé?

Moi, je crois que l'esprit comme le corps une créature.

J'ai pas de croyances dans le domaine; ce n'est pas nécessaire. Quelques très solides références.  Du genre  irréfragables.

"Premier principe de la thermodynamique : loi de conservation de l'énergie. Au cours d'une transformation l' énergie n'est ni créée ni détruite : elle peut être convertie d'une forme en une autre mais la quantité totale d'énergie reste invariable."

Tout est énergie.  Nous y compris.  Ça, c'est Einstein.

Dès lors, seules les formes que prennent notre énergie sont mortelles et changent au gré de notre évolution.  La Nature a horreur du gaspillage; elle n'a pas créé un univers de 14 milliards d'années pour que nous y passions ... tout au plus 80 ans !

Le corps est en effet une créature.  Fort heureusement, nous ne sommes pas notre corps qui est un emballage temporaire.

Good2 a écrit:

Je crois personnellement que Dieu swt fait toujours ce qui est bénéfique pour nous, certaines fois nous souhaitons des choses qui nous paraissent profitables alors que c'est tout l'inverse et vice versa. ( mes experiences en temoignent)
Enfin, notre manque de visibilité sur l'avenir, entre autres, biaise totalement notre prise de décision.

Mes expériences aussi mais avec une autre explication. Dieu réalise toujours nos demandes (aux deux conditions que j'ai citées plus haut) pour la bonne et simple raison qu'elles sont sans conséquences.

Il s'agit d'expériences évolutives qui n'ont pour enjeu que des enveloppes corporelles reproductibles à souhait.

Fort heureusement encore, nous n'avons pas reçu le pouvoir de tuer quelqu'un. Dieu-Lui-même ne tue personne. Ce serait un non-sens épouvantable que la Vie tue la Vie. Or, Dieu est la Vie. S'Il tue quelqu'un, Il se tue Lui-même.

Vu que nous sommes fondamentalement immatériels et éternels dans ce que nous sommes vraiment, nous ne sommes pas impactés par des décisions "mauvaises" que nous prenons ici.

Rien n'est bon ni mauvais mais on peut qualifier de "mauvais" quelque chose qui simplement ne fonctionne pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Comment es tu arrivé à la conclusion que notre esprit n'est pas créé?

Moi, je crois que l'esprit comme le corps une créature.

J'ai pas de croyances dans le domaine; ce n'est pas nécessaire.  Quelques très solides références.  Du genre  irréfragables.

"Premier principe de la thermodynamique : loi de conservation de l'énergie. Au cours d'une transformation l' énergie n'est ni créée ni détruite : elle peut être convertie d'une forme en une autre mais la quantité totale d'énergie reste invariable."

Tout est énergie.  Nous y compris.  Ça, c'est Einstein.

Dès lors, seules les formes que prennent notre énergie sont mortelles et changent au gré de notre évolution.  La Nature a horreur du gaspillage; elle n'a pas créé un univers de 14 milliards d'années pour que nous y passions ... tout au plus 80 ans !

Le corps est en effet une créature.  Fort heureusement, nous ne sommes pas notre corps qui est un emballage temporaire.

Je comprends...mais entre l'énergie et l'âme, il y a quand même une grande différence.
Pour revenir au côté experimental, ton argumentation me rappelle Victor Frankenstein plus qu'Albert Einstein.
D'autre part, il a bien fallu un élément déclencheur pour que dame nature fasse ce qu'elle a fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Comment es tu arrivé à la conclusion que notre esprit n'est pas créé?

Moi, je crois que l'esprit comme le corps une créature.

J'ai pas de croyances dans le domaine; ce n'est pas nécessaire.  Quelques très solides références.  Du genre  irréfragables.

"Premier principe de la thermodynamique : loi de conservation de l'énergie. Au cours d'une transformation l' énergie n'est ni créée ni détruite : elle peut être convertie d'une forme en une autre mais la quantité totale d'énergie reste invariable."

Tout est énergie.  Nous y compris.  Ça, c'est Einstein.

Dès lors, seules les formes que prennent notre énergie sont mortelles et changent au gré de notre évolution.  La Nature a horreur du gaspillage; elle n'a pas créé un univers de 14 milliards d'années pour que nous y passions ... tout au plus 80 ans !

Le corps est en effet une créature.  Fort heureusement, nous ne sommes pas notre corps qui est un emballage temporaire.

Je comprends...mais entre l'énergie et l'âme, il y a quand même une grande différence.
Pour revenir au côté experimental, ton argumentation me rappelle Victor Frankenstein plus qu'Albert Einstein.
D'autre part, il a bien fallu un élément déclencheur pour que dame nature fasse ce qu'elle a fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Je crois personnellement que Dieu swt fait toujours ce qui est bénéfique pour nous, certaines fois nous souhaitons des choses qui nous paraissent profitables alors que c'est tout l'inverse et vice versa. ( mes experiences en temoignent)
Enfin, notre manque de visibilité sur l'avenir, entre autres, biaise totalement notre prise de décision.

Mes expériences aussi mais avec une autre explication.  Dieu réalise toujours nos demandes (aux deux conditions que j'ai citées plus haut) pour la bonne et simple raison qu'elles sont sans conséquences.

Sans conséquences pour Dieu swt, je suis d'accord. Mais pour nous autres êtres humains, il est certain que cela reste à prouver.

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Je crois personnellement que Dieu swt fait toujours ce qui est bénéfique pour nous, certaines fois nous souhaitons des choses qui nous paraissent profitables alors que c'est tout l'inverse et vice versa. ( mes experiences en temoignent)
Enfin, notre manque de visibilité sur l'avenir, entre autres, biaise totalement notre prise de décision.

Il s'agit d'expériences évolutives qui n'ont pour enjeu que des enveloppes corporelles reproductibles à souhait.

Fort heureusement encore, nous n'avons pas reçu le pouvoir de tuer quelqu'un.  Dieu-Lui-même ne tue personne.  Ce serait un non-sens épouvantable que la Vie tue la Vie.  Or, Dieu est la Vie.  S'Il tue quelqu'un, Il se tue Lui-même.

Vu que nous sommes fondamentalement immatériels et éternels dans ce que nous sommes vraiment.

Moi je crois que Dieu swt peut, s'Il le veut, tuer et ramener à la vie qui Il veut, Il s'est juste prohibé l'injustice ou ce qui est "mauvais".
Je comprend également que tu ne crois pas au jugement dernier, ce qui n'est pas mon cas:
Je pense que nous sommes redevable envers Dieu qui nous a donné la vie, qu'il est légitime de Sa part qu'Il nous teste pour nous rendre meilleurs. Certaines âmes y arriveront dans ce monde grâce à la misericorde de Dieu swt mais aussi à leurs choix, tandis que d'autres le feront dans un autre monde beaucoup plus cruel.

Good2 a écrit:

Je comprends...mais entre l'énergie et l'âme, il y a quand même une grande différence.

Sauf que, nous n'avons pas encore découvert cette énergie fondamentale (qui n'a évidemment rien à voir avec l'électricité par exemple ). C'est un des buts de recherche de la physique quantique à travers la théorie des cordes et/ou les accélérateurs de particules.

Good2 a écrit:

Pour revenir au côté experimental, ton argumentation me rappelle Victor Frankenstein plus qu'Albert Einstein.

Encore bien qu'Einstein, prix Nobel de Physique, un des hommes les plus respectés et les plus compétents. de tous les temps, ne passait pas son temps à rapiécer des cadavres et les ressusciter avec du courant électrique tel le Docteur Frankenstein, personnage de fiction.

Quand Einstein racontait un truc, le monde se taisait et écoutait. Soyons sérieux.

Good2 a écrit:

D'autre part, il a bien fallu un élément déclencheur pour que dame nature fasse ce qu'elle a fait.

Théorie du Big Bang dont nous disposons de certaines preuves. Un Univers microscopique déploie l'espace/temps et la matérialité pour atteindre 14 milliards d'années plus tard des dimensions infinies. Ça aussi, on sait.

La création de la terre vient ... 10 milliards d'années plus tard et l'apparition de la vie encore plus tard (-2 milliards environ). Le mécanisme de création de la planète est bien connu parce qu'observable partout dans l'univers.

L'apparition de la vie correspond à la mise en place d'éléments chimiques connus aussi. Ce qui l'est moins, ce sont l'effarante complexité des techniques utilisées. D'inspiration Divine, certes, mais vraisemblablement exécutées par des êtres très avancés qui font naître la vie matérielle ici et là.

Good2 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mes expériences aussi mais avec une autre explication.  Dieu réalise toujours nos demandes (aux deux conditions que j'ai citées plus haut) pour la bonne et simple raison qu'elles sont sans conséquences.

Sans conséquences pour Dieu swt, je suis d'accord. Mais pour nous autres êtres humains, il est certain que cela reste à prouver.

Dans ce cas, il vaut mieux être bien certain que c'est Dieu qui l'a dit parce que beaucoup d'humains parlent à Sa place et leur inspiration divine reste plus que largement à prouver. C'est surtout un bon business fait d'argent et surtout de pouvoir sur les autres.

L'être humain a ceci d'extraordinaire. Il croit ce que d'autres moins inspirés que lui mais plus intéressés lui disent de Dieu mais il ne vérifie pas. Vas comprendre ...

Good2 a écrit:

Moi je crois que Dieu swt peut, s'Il le veut, tuer et ramener à la vie qui Il veut, Il s'est juste prohibé l'injustice ou ce qui est "mauvais".
Je comprend également que tu ne crois pas au jugement dernier, ce qui n'est pas mon cas:
Je pense que nous sommes redevable envers Dieu qui nous a donné la vie, qu'il est légitime de Sa part qu'Il nous teste pour nous rendre meilleurs. Certaines âmes y arriveront dans ce monde grâce à la miséricorde de Dieu swt mais aussi à leurs choix, tandis que d'autres le feront dans un autre monde beaucoup plus cruel.

C'est ce que Dieu t'a dit ou tu reprends ce que des humains t'ont dit ?  Parce que moi, je ne crois que ce qu'Il me dit et je n'en parle à personne parce que cela ne concerne que moi.

Alors, si Dieu juge, punit et tue; c'est très inquiétant.  Parce que cela veut dire qu'Il est humain.  En effet, il n'y a que nous qui faisons cela.  Et encore ...  les plus primitifs parmi nous.

Quand on voit le désastre humain sur terre comparé à la perfection de la Création, on peut être certain que Dieu n'a aucune caractéristique humaine.  Encore bien ...

Mieux encore !  Quelqu'un a-t-il demandé à venir ici ?  Quelqu'un a-t-il dit aux personnes venant ici qu'ils subissaient un test ?  Fort logiquement, les gens doivent être au courant avant de venir sans quoi, c'est illogique.  Tu connais une personne qui est au courant ?  Je veux dire, prévenue par Dieu pas par des hommes bien entendu.

Pire encore !  Pourquoi Dieu fait-Il passer des tests ?  Est-Il complexé au point de faire souffrir autrui ?  Manque-t-il de confiance en Lui ?  Est-Il cruel ?  Doit-Il se soigner ou est-Il simplement un mauvais enseignant ?

Tu me décris encore un dieu qui ressemble furieusement à un humain peu évolué ...

Good2 a écrit:

Moi je crois que Dieu swt peut, s'Il le veut, tuer et ramener à la vie qui Il veut

Ça, c'est le docteur Frankenstein. Fais attention ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Je comprends...mais entre l'énergie et l'âme, il y a quand même une grande différence.

Sauf que, nous n'avons pas encore découvert cette énergie fondamentale (qui n'a évidemment rien à voir avec l'électricité par exemple ).  C'est un des buts de recherche de la physique quantique à travers la théorie des cordes et/ou les accélérateurs de particules.

Good2 a écrit:

Pour revenir au côté experimental, ton argumentation me rappelle Victor Frankenstein plus qu'Albert Einstein.

Encore bien qu'Einstein, prix Nobel de Physique, un des hommes les plus respectés et les plus compétents. de tous les temps, ne passait pas son temps à rapiécer des cadavres et les ressusciter avec du courant électrique tel le Docteur Frankenstein, personnage de fiction.

Quand Einstein racontait un truc, le monde se taisait et écoutait.   Soyons sérieux.

Je suis trés serieux mais je ne me prend pas trop au sérieux.
Alors tout ton capital spirituel s'appuie sur une "vérité scientifique " qui n'a pas encore vu le jour.

Good2 a écrit:

Alors tout ton capital spirituel s'appuie sur une "vérité scientifique " qui n'a pas encore vu le jour.

Tu peux enlever les guillemets. La relativité d'Einstein ou le big bang, c'est avant 1930. Prouvé, archi-prouvé. Le "Tout est énergie" n'est même plus discuté.

La physique quantique donne aussi son apport mais je m'éloigne du sujet.

Ce n'est pas moi qu'il faut prendre au sérieux mais ces gens qui ont prouvé ce qu'ils avancent. Il n'y a aucune réponse dans des pauvres phrases d'ignorants du passé pour celui qui s'intéresse au monde.

Et encore ... nous ne connaissons pas encore grand chose mais juste assez pour dire qu'il y en a, précisément dans le passé, qui aurait mieux fait de se taire ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Good2 a écrit:

Alors tout ton capital spirituel s'appuie sur une "vérité scientifique " qui n'a pas encore vu le jour.

Tu peux enlever les guillemets.  La relativité d'Einstein ou le big bang, c'est avant 1930.  Prouvé, archi-prouvé.  Le "Tout est énergie" n'est même plus discuté.

La physique quantique donne aussi son apport mais je m'éloigne du sujet.

Ce n'est pas moi qu'il faut prendre au sérieux mais ces gens qui ont prouvé ce qu'ils avancent.  Il n'y a aucune réponse dans des pauvres phrases d'ignorants du passé pour celui qui s'intéresse au monde.

Et encore ...  nous ne connaissons pas encore grand chose mais juste assez pour dire qu'il y en a, précisément dans le passé, qui aurait mieux fait de se taire ...

Pour être plus clair, je ne conteste ni la relativité ni le big bang, ce que je trouve incrédible c'est cette histoire de lien biscornu entre ces découvertes scientifiques et cette conclusion que l'âme est soit disons composée d'une énergie que l'humanité n'a pas encore découvert et qui prouverait que l'âme n'a pas été créée.