Rappel du premier message :


Aux Juifs qui ne croient pas en lui, le Christ adresse ces  paroles: Vous dites: "tu blasphèmes", parce que j'ai dit: "Je suis le Fils de Dieu". Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais et si vous ne voulez pas me croire, croyez aux oeuvres, afin d'apprendre et de reconnaître que le Père est en moi et que je suis dans le Père (Jn 10, 36-38).

Quelques années plus tard, à l'époque de la première génération chrétienne, saint Paul, après avoir confronté sa foi avec Pierre, Jean et Jacques (cf. Ga 2, 1-10), traduira et explicitera la foi de l'Église primitive: JESUS-Christ est antérieur à tout et tout subsiste en lui (Col 1, 17); en lui habite réellement la plénitude de la divinité (Col 1, 19); issu du peuple d'Israël selon la chair, il est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement (Rm 9, 5); lui qui était dans la condition de Dieu, il n'a pas jugé bon de revendiquer son droit d'être traité à l'égal de Dieu; mais au contraire, il se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur (Ph 2, 6-7).

«Il a plu à Dieu dans sa sagesse et sa bonté de se révéler en personne... Dans cette Révélation, le Dieu invisible s'adresse aux hommes en son immense amour ainsi qu'à des amis, il s'entretient avec eux pour les inviter et les admettre à partager sa propre vie... La profonde vérité que cette Révélation manifeste, sur Dieu et sur le salut de l'homme, resplendit pour nous dans le Christ, qui est à la fois le Médiateur, et la plénitude de toute la Révélation» (Vatican II, Dei verbum, 2).

Le Christ a déclaré: Je suis la voie, la vérité et la vie (Jn 14, 6). Croire en JESUS-Christ et en Celui qui l'a envoyé pour notre salut est donc nécessaire pour obtenir ce salut. Parce que sans la foi (...) il est impossible de plaire à Dieu (He 11, 6) et d'arriver à partager la condition de ses fils, personne jamais ne se trouve justifié sans elle et personne à moins qu'il n'ait persévéré en elle jusqu'à la fin, n'obtiendra la vie éternelle.

Croire n'est possible que par la grâce et les secours intérieurs du Saint-Esprit. Demandons au Christ cette grâce par une prière fervente: Je crois, Seigneur; mais venez en aide à mon peu de foi (cf. Mc 9, 23). Cette prière sera exaucée si elle est confiante, persévérante et humble: Demandez, dit JESUS, et vous recevrez; cherchez, et vous trouverez; frappez, et on vous ouvrira (Mt 7, 7).

Que la Très Sainte Vierge Marie, Mère de JESUS-Christ et donc Mère de Dieu, et saint Joseph, son père adoptif, nous conduisent à JESUS.

Non c'est toi tu dis pere=fils et non moi.
Les 2 conditions Croire aux paroles de JESUS et En celui qui l'a envoye.
Mais JESUS n'a pas dit Croire en lui en tant que Dieu

En plus JESUS a dit qu'il a été envoyé et non qu'il s'est fait envoyé lui meme.

Youssouf Diakite a écrit:

Non c'est toi tu dis pere=fils et non moi.
Les 2 conditions Croire aux paroles de JESUS et En celui qui l'a envoye.
Mais JESUS n'a pas dit Croire en lui en tant que Dieu

a) ou ai-je dis cela svp ?

b) oui il y a 2 conditions croire en JESUS et au Père.

c) Mais JESUS était ou avant d'arriver dans notre monde ?

a) JESUS est le fils et que JESUS est Dieu

b) plutot croire aux paroles de JESUS et au pere. En plus meme s'il s'agit de croire en JESUS, il y a une nette difference entre JESUS et le pere comme tu l'avais dit comment pourrait-il etre Dieu

c) la Bible te reponds le fils de l'Homme donc JESUS est un homme, un humain simple comme nous autres a part qu'il est prophete

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Youssouf Diakite a écrit:

a) JESUS est le fils et que JESUS est Dieu

b) plutot croire aux paroles de JESUS et au pere. En plus meme s'il s'agit de croire en JESUS, il y a une nette difference entre JESUS et le pere comme tu l'avais dit comment pourrait-il etre Dieu

c) la Bible te reponds le fils de l'Homme donc JESUS est un homme, un humain simple comme nous autres a part qu'il est prophete

Difficile d'avoir un avis sur un concept qu'on ne comprend pas. C'est le drame de l'islam sur le sujet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Youssouf Diakite a écrit:

a) JESUS est le fils et que JESUS est Dieu

b) plutot croire aux paroles de JESUS et au pere. En plus meme s'il s'agit de croire en JESUS, il y a une nette difference entre JESUS et le pere comme tu l'avais dit comment pourrait-il etre Dieu

c) la Bible te reponds le fils de l'Homme donc JESUS est un homme, un humain simple comme nous autres a part qu'il est prophete

Difficile d'avoir un avis sur un concept qu'on ne comprend pas.  C'est le drame de l'islam sur le sujet.

ENTRE LE PERE LE FILS LE SAINT ESPRIT QUI A CREE QUI POUR M.CHRISTOPHEG

HOSANNA a écrit:

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

2 Corinthiens
5.19

Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

POUR HOSANNA
JEAN 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis
en vous
JEAN 17:23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que
tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé

DONC LA IL Y A CONTRADICTION

YD a écrit:

ENTRE LE PERE LE FILS LE SAINT ESPRIT QUI A CREE QUI POUR M.CHRISTOPHEG

Chaque musulman qui vient gentiment nous visiter nous pose les mêmes questions et donne les mêmes raisons. A force, on connaît par cœur les arguments des sites publicitaires sunnites.

Nous nous creusons la tête pour trouver comment répondre à des réflexions qui prouvent qu'il n'a pas compris le concept.

Pour info, Dieu est incréé et le schéma que je t'ai posté est Dieu.

Youssouf Diakite a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

2 Corinthiens
5.19

Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

POUR HOSANNA
JEAN 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis
en vous
JEAN 17:23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que
tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé

DONC LA IL Y A CONTRADICTION

Tout comme il y a une contradiction avec ton esprit qui n'est pas ton corps mais qui sont une seule personne, Dieu était en Christ et JESUS est un vrai homme, oui !

YD a écrit:

DONC LA IL Y A CONTRADICTION

Quand une personne poste une réflexion en 3 lignes et conclut sur un sujet qui passionne les meilleurs spécialistes occidentaux (des gens excessivement brillants) depuis 2000 ans, tu dirais plutôt que cette réflexion est idiote ou orgueilleuse ou les deux ?

Tu choisis quoi ?

Hosanna a écrit:

Tout comme il y a une contradiction avec ton esprit qui n'est pas ton corps mais qui sont une seule personne, Dieu était en Christ et JESUS est un vrai homme, oui !

"Sourate 2 verset 171

Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."

C'est ce que nous allons voir ...

Youssouf Diakite
Par pitié, pas des dizaines de pages sur le fait que JESUS était un homme, semblable à un homme comme  il est Ecrit, aucun chrétien ne dit le contraire,merci !

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Tout comme il y a une contradiction avec ton esprit qui n'est pas ton corps mais qui sont une seule personne, Dieu était en Christ et JESUS est un vrai homme, oui !

"Sourate 2 verset 171

Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."

C'est ce que nous allons voir ...

Marie faisant partie de la Trinité, oui, faut tenter de raisonner un petit peu ..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Sourate 2 verset 171

Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."

C'est ce que nous allons voir ...

Marie faisant partie de la Trinité, oui, faut tenter de raisonner un petit peu ..

Bon sang ... Une trinité à quatre. Cela va devenir de plus en plus compliqué ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Marie faisant partie de la Trinité, oui, faut tenter de raisonner un petit peu ..

Bon sang ... Une trinité à quatre.  Cela va devenir de plus en plus compliqué ...

Je crois que le plus simple pour que l'ont se fassent comprendre c'est d'en rester à la personne en tant que corps, âme et esprit, si on entre dans la doctrine coranique, on n'a pas finis ..

Youssouf Diakite a écrit:

Non c'est toi tu dis pere=fils et non moi.
Les 2 conditions Croire aux paroles de JESUS et En celui qui l'a envoye.
Mais JESUS n'a pas dit Croire en lui en tant que Dieu

Samira a écrit:

a) ou ai-je dis cela svp ?

b) oui il y a 2 conditions croire en JESUS et au Père.

c) Mais JESUS était ou avant d'arriver dans notre monde ?

Youssouf a écrit:

a) JESUS est le fils et que JESUS est Dieu

b) plutot croire aux paroles de JESUS et au pere. En plus meme s'il s'agit de croire en JESUS, il y a une nette difference entre JESUS et le pere comme tu l'avais dit comment pourrait-il etre Dieu

c) la Bible te reponds le fils de l'Homme donc JESUS est un homme, un humain simple comme nous autres a part qu'il est prophete

a) Je dis que : JESUS est le Fils du Père et que JESUS est DIEU, ( JESUS avant de venir dans le monde il était esprit dans le paradis et depuis sa naissance dans notre monde il est aussi Fils de DIEU , double nature ).

b) Fils de l'Homme = Fils du Père qui est au Cieux,

c) Mais JESUS était ou avant d'arriver dans notre monde ? (tu ne m'a pas répondue à cette question).

Combinons tout ça.
b)fils de l'homme=fils du pere donc le pere est un homme. Le pere est aux cieux et JESUS est sur Terre alors comment JESUS peut etre Dieu.

JESUS est un homme comme ns donc il a ete cree comme ns autres a part que pour lui s'est fait sans gamete male.

Pour Hosanna

Au fait tu vois pas que quand tu interpretes en disant que le pere est ds JESUS et lui ds le pere tu oublies jean 14:20 et jean 17:23 ou le pere est en JESUS et JESUS lui meme Ds les apotres
Dirons t-on qu'il existe alors 14 dieux le pere JESUS et les 12 apotres

Pour Christopheb

Vs faites des copier coller
Ecrivez vos arguments.
En plus c'est sur Divinite de JESUS on discute ya pa lieu de versets coraniques.

Youssouf Diakite a écrit:

Combinons tout ça.
b)fils de l'homme=fils du pere donc le pere est un homme.    Le pere est aux cieux et JESUS est sur Terre alors comment JESUS peut etre Dieu.

JESUS est un homme comme ns donc il a ete cree comme ns autres a part que pour lui s'est fait sans gamete male.

Engendré d'une Vierge par le Verbe Créateur dépouillé dans la chair en Marie par l'Esprit Saint .

[quote="Youssouf Diakite"]

Citation :

Pour Hosanna

Au fait tu vois pas que quand tu interpretes en disant que le pere est ds JESUS et lui ds le pere tu oublies jean 14:20

Jean
14.20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Tout comme quand nous faisons le mal le sheitan est en nous quand nous faisons le bien au Nom de JESUS,  JESUS est en nous, ce que tu ne comprends pas, merci de ne pas en faire un oubli pour moi !

Citation :

et jean 17:23 ou le pere est en JESUS et JESUS lui meme Ds les apotres

Jean
17.22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Voir réponse ci dessus !

Citation :

Dirons t-on qu'il existe alors 14 dieux  le pere JESUS et les 12 apotres

Sans commentaires !

Je vais faire plus simple : Un homme qui sur terre aurait le même Amour que JESUS en Lui, serait Dieu Lui même, mais à part JESUS à être sans péché ..

Youssouf Diakite a écrit:

Pour Christopheb

Vs faites des copier coller
Ecrivez vos arguments.
En plus c'est sur Divinite de JESUS on discute ya pa lieu de versets coraniques.

Quels copier/coller ? J'ai juste posté un schéma qui permet de comprendre le concept.

YD a écrit:

JESUS est un homme comme ns donc il a ete cree comme ns autres a part que pour lui s'est fait sans gamete male.

Seuls les corps sont créés. Nous sommes bien plus que des corps comme nous l'apprend la Trinité, précisément.

C'est le cœur de ce qu'il faut comprendre concernant l'humain.

Je dois bien avouer que je n'ai jamais réussi à le faire saisir à un collègue musulman.

Mais je persiste. Courageusement.

Pour Hosanna.
On dirait 17:23 est fort pour toi.
Supposons que tu ais raison en disant que celui qui applique les principes de JESUS alors ce serait comme si JESUS est en lui au sens figure et non propre
Alors pourquoi tu interpretes pas de la meme maniere en disant que Comme JESUS applique les regles du pere ou de Dieu alors C'etait comme si le pere est en lui au sens figure et non au sens propre.
Jean 5:30 je ne fais rien de meme. Je juge et Mon jugement est juste car je ne cherche pas ma volonte mais la volonte de celui qui m'a envoye.

Pour Christopheb
Vs parlez parlez de trinite.
Est ce que le mot trinite se trouve dans la Bible?
Sinon donne moi un verset qui s'en rapproche.

Youssouf Diakite a écrit:

Pour Christopheb
Vs parlez parlez de trinite.
Est ce que le mot trinite se trouve dans la Bible?
Sinon donne moi un verset qui s'en rapproche.

Sans intérêt pour moi.

Je sais d'avance les questions que tu vas poser et les réponses que tu vas donner. Je les connais par cœur maintenant.

Les arguments viennent de sites musulmans; ils sont très pauvres intellectuellement.

Beaucoup de nos amis musulmans les utilisent parce qu'ils pensent pouvoir convaincre rapidement le mécréant qu'il est dans l'erreur.

Sauf que ... le mécréant d'Allah est souvent très instruit. Le débat tourne donc court parce que ce genre de membre apporte peu voire aucun contenu.

Afin d'innover un peu, Hosanna t'a proposé une autre approche du problème et moi aussi.

Réponds donc à nos messages. C'est bien plus intéressant.

ChristopheG a écrit:

Seuls les corps sont créés. Nous sommes bien plus que des corps comme nous l'apprend la Trinité, précisément.

C'est le cœur de ce qu'il faut comprendre concernant l'humain.

Ça, c'est l'approche classique. Bon courage, Ramosi ...

Youssouf Diakite a écrit:

Pour Hosanna.
On dirait 17:23 est fort pour toi.
Supposons que tu ais raison en disant que celui qui applique les principes de JESUS alors ce serait comme si JESUS est en lui au sens figure et non propre
Alors pourquoi tu interpretes pas de la meme maniere en disant que Comme JESUS applique les regles du pere ou de Dieu alors C'etait comme si le pere est en lui au sens figure et non au sens propre.
Jean 5:30 je ne fais rien de meme. Je juge et Mon jugement est juste car je ne cherche pas ma volonte mais la volonte de celui qui m'a envoye.

Non pas au sens figuré comme tu dis mais au sens islamique, désolé !
Je ne supposes rien, je lis et t'ai répondu, crois tu que le sheitan soit en toi quand tu fais le mal ?
Sinon "les règles du Père", excuse moi,mais je ne comprends pas ce que tu écrits !

CHRISTOPHEG a écrit:

Youssouf Diakite a écrit:

Pour Christopheb
Vs parlez parlez de trinite.
Est ce que le mot trinite se trouve dans la Bible?
Sinon donne moi un verset qui s'en rapproche.

Sans intérêt pour moi.

Je sais d'avance les questions que tu vas poser et les réponses que tu vas donner.  Je les connais par cœur maintenant.

Les arguments viennent de sites musulmans; ils sont très pauvres intellectuellement.

Beaucoup de nos amis musulmans les utilisent parce qu'ils pensent pouvoir convaincre rapidement le mécréant qu'il est dans l'erreur.

Sauf que ... le mécréant d'Allah est souvent très instruit.  Le débat tourne donc court parce que ce genre de membre apporte peu voire aucun contenu.

Afin d'innover un peu, Hosanna t'a proposé une autre approche du problème et moi aussi.

Réponds donc à nos messages.  C'est bien plus intéressant.

ChristopheG a écrit:

Seuls les corps sont créés. Nous sommes bien plus que des corps comme nous l'apprend la Trinité, précisément.

C'est le cœur de ce qu'il faut comprendre concernant l'humain.

Et si tu repondais a mes questions directement au lieu de tourner autour du pot dit moi entre le pere le fils et saint esprit qui a cree qui.
Et aussi tu ne vas pas quand me dire que tu parles de quelque chose qui ne se trouve pas dans la Bible quand meme(trinite)

HOSANNA a écrit:

Youssouf Diakite a écrit:

Pour Hosanna.
On dirait 17:23 est fort pour toi.
Supposons que tu ais raison en disant que celui qui applique les principes de JESUS alors ce serait comme si JESUS est en lui au sens figure et non propre
Alors pourquoi tu interpretes pas de la meme maniere en disant que Comme JESUS applique les regles du pere ou de Dieu alors C'etait comme si le pere est en lui au sens figure et non au sens propre.
Jean 5:30 je ne fais rien de meme. Je juge et Mon jugement est juste car je ne cherche pas ma volonte mais la volonte de celui qui m'a envoye.

Non pas au sens figuré comme tu dis mais au sens islamique, désolé !
Je ne supposes rien, je lis et t'ai répondu, crois tu que le sheitan soit en toi quand tu fais le mal ?
Sinon "les règles du Père", excuse moi,mais je ne comprends pas ce que tu écrits !

Pour vs Hosanna on dirait qu'il existe 14 dieux alors ou est passé votre trinite?