Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Hosanna a écrit:

Et rassure toi, on a tous bien compris que l'ENSEMBLE de l'Ecriture pour toi ce résume à un Verset de la Genèse disant qu'Adam est devenu une âme vivante, ben encore une fois, lit le reste, tu comprendra peut être enfin ce qu'est une âme vivante !

En ajoutant le troll TJ bien connu, massacrant une fois encore la langue française :

Jean 8-57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Bon sang ! Adam n'est pas le premier !

HOSANNA a écrit:

Et être mort en vivant dans les plaisirs n'est pas spécifique aux veuves, que chacun s'examine comme le dit Paul moi le premier !

Bin oui, le jour où ils comprendront cela il fera chaud !

HOSANNA a écrit:

Comme déja dit, naitre de nouveau pouvant par la même ainsi rejoindre le Seigneur à la mort du corps nous permet ni plus ni moins d'avoir part à la première résurrection et d'échapper à la deuxième, celle de mort dans l'étang de feu

Il y a forcément quelque chose que tu n'as pas compris, puisque selon les Ecritures la mort du corps est la mort de l'âme.

HOSANNA a écrit:

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Tu crois réellement que Paul et les disciples étaient dans les lieux célestes avec Christ lorsqu'il a écrit ces mots ? Ne voulait-il pas plutôt dire autre chose que tu prends par erreur au premier degré dans ton empressement de voir dans l'acceptation du sacrifice de JESUS et le baptême une résurrection autre que symbolique ? Si Paul et les autres disciples étaient réellement ressuscités au moment où il écrivait les mots ci-dessus et que l'un d'eux chute et revient à sa condition première (ce qui est arrivé à certains), tu appelles ça comment ? Dérésurrection ?

CHRISTOPHEG a écrit:

En ajoutant le troll TJ bien connu, massacrant une fois encore la langue française :

Jean 8-57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Tu te trompes, ça c'est le troll prétendant prouver que JESUS serait Dieu, le troll catho que toi et d'autres vous êtes approprié.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bon sang ! Adam n'est pas le premier !

Adam n'est pas le premier ? Le premier quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En ajoutant le troll TJ bien connu, massacrant une fois encore la langue française :

Jean 8-57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Tu te trompes, ça c'est le troll prétendant prouver que JESUS serait Dieu, le troll catho que toi et d'autres vous êtes approprié.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bon sang !  Adam n'est pas le premier !

Adam n'est pas le premier ? Le premier quoi ?

Pas de premier, en fait. Nous ne sommes pas notre corps. On peut retracer l'historique des corps. Enfin ... plus ou moins. Mais c'est sans intérêt.

La réflexion de JESUS nous apprend que nous sommes éternels. Aussi simple que cela. Pas de début et pas de fin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu te trompes, ça c'est le troll prétendant prouver que JESUS serait Dieu, le troll catho que toi et d'autres vous êtes approprié.



Adam n'est pas le premier ? Le premier quoi ?

Pas de premier, en fait.  Nous ne sommes pas notre corps.  On peut retracer l'historique des corps.  Enfin ... plus ou moins.  Mais c'est sans intérêt.

La réflexion de JESUS nous apprend que nous sommes éternels.  Aussi simple que cela.  Pas de début et pas de fin.

Tu lis entre les lignes, alors évidemment avec de telles méthodes tu auras toujours raison, du moins à tes propres yeux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas de premier, en fait.  Nous ne sommes pas notre corps.  On peut retracer l'historique des corps.  Enfin ... plus ou moins.  Mais c'est sans intérêt.

La réflexion de JESUS nous apprend que nous sommes éternels.  Aussi simple que cela.  Pas de début et pas de fin.

Tu lis entre les lignes, alors évidemment avec de telles méthodes tu auras toujours raison, du moins à tes propres yeux.

Tu aurais un nouveau massacre de la langue française à proposer sur ces versets ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu lis entre les lignes, alors évidemment avec de telles méthodes tu auras toujours raison, du moins à tes propres yeux.

Tu aurais un nouveau massacre de la langue française à proposer sur ces versets ?

Je n'en ai jamais proposé et encore moins imposé, contrairement à toi et à bien d'autres. Car la lecture que vous faites de ce verset (Jean 8:58) et de bien d'autres, en réalité vous l'imposez comme s'il s'agissait d'un fait.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu aurais un nouveau massacre de la langue française à proposer sur ces versets ?

Je n'en ai jamais proposé et encore moins imposé, contrairement à toi et à bien d'autres. Car la lecture que vous faites de ce verset (Jean 8:58) et de bien d'autres, en réalité vous l'imposez comme s'il s'agissait d'un fait.    

La Bible et rien que la Bible nous dis-tu souvent. Aucune interprétation.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'en ai jamais proposé et encore moins imposé, contrairement à toi et à bien d'autres. Car la lecture que vous faites de ce verset (Jean 8:58) et de bien d'autres, en réalité vous l'imposez comme s'il s'agissait d'un fait.    

La Bible et rien que la Bible nous dis-tu souvent.  Aucune interprétation.

Hé ben pour le coup, c'en est une interprétation, et une grave, puisqu'elle a pour but de transformer JESUS en Dieu tout puissant.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible et rien que la Bible nous dis-tu souvent.  Aucune interprétation.

Hé ben pour le coup, c'en est une interprétation, et une grave, puisqu'elle a pour but de transformer JESUS en Dieu tout puissant.

Jean 8:58 nous donne déjà l'éternité de son existence. Ni début, ni fin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé ben pour le coup, c'en est une interprétation, et une grave, puisqu'elle a pour but de transformer JESUS en Dieu tout puissant.

Jean 8:58 nous donne déjà l'éternité de son existence.  Ni début, ni fin.

Du moins selon l'interprétation erronée de Jean 8:58.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jean 8:58 nous donne déjà l'éternité de son existence.  Ni début, ni fin.

Du moins selon l'interprétation erronée de Jean 8:58.

Bof ... Ça ne démange que la WT et sa Bible sur mesure.

Tout le monde a bien compris que le "Je suis" est une référence à Exode 3:14.

L'essence de l'être est esprit et tout comme Dieu, non soumis au temps connu des seuls corps matériels.

Ainsi, il y a JESUS le corps mortel qui a vécu une trentaine d'années et l'Essence Christique qui est Divine.

C'est pas un scoop ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde a bien compris que le "Je suis" est une référence à Exode 3:14.

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ainsi, il y a JESUS le corps mortel qui a vécu une trentaine d'années et l'Essence Christique qui est Divine.

C'est pas un scoop ...

Le baratin habituel, quoi !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jean 8:58 nous donne déjà l'éternité de son existence.  Ni début, ni fin.

Du moins selon l'interprétation erronée de Jean 8:58.

Il n'y a pas plus aveugle et sourd que celui qui ne veut pas voir ni entendre ce que disent les Écritures sur JESUS !

"Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point. Esaïe 6:9
Et toi, dans entêtement tu ne veux pas comprendre Es.9:6 que JESUS-Christ est le "... Dieu puissant, Père éternel ..."

"Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point". Matthieu 13:14

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures". Luc 24:44-45

"... Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour". Romains 11:8

"Celui qui se tient à l'écart cherche ce qui lui plaît, Il s'irrite contre tout ce qui est sage.
Ce n'est pas à l'intelligence que l'insensé prend plaisir, C'est à la manifestation de ses pensées". Proverbes 18:1

A bon entendeur salut !

Pégasus a écrit:

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.

Tout comme on peut se demander pourquoi les Juifs de cette époque aient pu avoir l'idée de lapider un "fou" se présentant comme plus âgé qu'Abraham "Jean 8:57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !" "59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; ".

En vérité le texte de Jean 8, DANS LA GLOBALITE DE SON CONTEXTE, nous présente JESUS comme étant YHWH le Dieu d'Israël et il faut toute la malhonnêteté d'un enfermé sectaire pour prétendre le contraire.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde a bien compris que le "Je suis" est une référence à Exode 3:14.

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ainsi, il y a JESUS le corps mortel qui a vécu une trentaine d'années et l'Essence Christique qui est Divine.

C'est pas un scoop ...

Le baratin habituel, quoi !

Qu'apportes-tu hormis un parfum de suspicion ? Ça nous changerait du baratin TJ.

Dieu dit à Moïse : « JE SUIS QUI JE SUIS. Voici ce que tu diras aux Israélites : “JE SUIS m'a envoyé vers vous.” » (Exode 3:14)

JESUS leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis : avant qu’Abraham ne soit venu, moi Je Suis. » (Jean 8:58)

A part la TMN qui s'embrouille dans ses conjugaisons n'ayant rien compris à l'éternité et s'empêtrant dans ses paradoxes temporels.

Toujours pas compris qu'il n'existe aucun passé et aucun avenir au monde matériel, hein ... Pégasus.

Telle est la Loi Divine.

De l'immatériel naît le matériel.  Et le matériel y revient le moment venu.  Après quelques minutes ou secondes pour certains êtres vivants ou après quelques milliards d'années pour des planètes.

Le matérialisme est un égarement mais on peut le comprendre. Les illusions Divines sont séduisantes.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.

Tout comme on peut se demander pourquoi les Juifs de cette époque aient pu avoir l'idée de lapider un "fou" se présentant comme plus âgé qu'Abraham "Jean 8:57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !" "59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; ".

C'est toi qui dis "fou", pas les juifs. D'ailleurs pourquoi auraient-ils lapidé un fou ?

Attila a écrit:

En vérité le texte de Jean 8, DANS LA GLOBALITE DE SON CONTEXTE, nous présente JESUS comme étant YHWH le Dieu d'Israël et il faut toute la malhonnêteté d'un enfermé sectaire pour prétendre le contraire.

Pas du tout, la globalité du texte nous présente JESUS comme le messie de YHWH, pas comme YHWH lui-même. Il y a même une traduction qui le dit textuellement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.


Le baratin habituel, quoi !

Qu'apportes-tu hormis un parfum de suspicion ?  Ça nous changerait du baratin TJ.

Et toi, qu'apportes-tu à part de systématiquement assimiler la vérité biblique aux tj pour mieux la contester au profit de la croyance officielle ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu dit à Moïse : « JE SUIS QUI JE SUIS. Voici ce que tu diras aux Israélites : “JE SUIS m'a envoyé vers vous.” » (Exode 3:14)

JESUS leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis : avant qu’Abraham ne soit venu, moi Je Suis. » (Jean 8:58)

A part la TMN qui s'embrouille dans ses conjugaisons n'ayant rien compris à l'éternité et s'empêtrant dans ses paradoxes temporels.

C'est vous qui vous embrouillez en prétendant que JESUS a cité Exode 3:14 vu qu'aujourd'hui il est de plus en plus reconnu que ce verset dit "Je serai qui je serai", et que ego eimi n'est pas systématiquement un présent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours pas compris qu'il n'existe aucun passé et aucun avenir au monde matériel, hein ... Pégasus.

Telle est la Loi Divine.

La Loi Christophegienne, tu veux dire.

Pégasus a écrit:

vu qu'aujourd'hui il est de plus en plus reconnu que ce verset dit "Je serai qui je serai", et que ego eimi n'est pas systématiquement un présent.

Parce que tu le dis. Aucune référence. Comme d'hab. Je te conseille JW.org.

Il y a certes des discussions mais elles n'ont aucun rapport avec le temps utilisé. Celle-ci par exemple :

"JESUS révèle ainsi qui il est : " Je suis le pain de vie " (6,35) ; " Je suis la lumière du monde " (8,12) ; " Je suis la porte " (10,9) ; " Je suis le bon berger " (10,11.14) ; " Je suis la résurrection " (11,25) ; " Je suis le chemin, la vérité et la vie " (14,6), etc.

" Je suis " est utilisé sept fois en sens absolu, c’est-à-dire sans attribut, par
exemple : " avant qu’Abraham ait existé, moi je suis " (8,58). Les fois où JESUS utilise
" egô eimi " pour se présenter, la formule est souvent traduite par " c’est moi " dans nos bibles, mais cette expression pourrait aussi avoir le sens de " Je suis ". C’est le cas au moment où JESUS, marchant sur la mer, s’adresse à ses disciples apeurés : " C’est moi (traduction littérale : “Je suis”), soyez sans crainte " (6,20).

Dans le jardin de l’arrestation, JESUS dit deux fois " egô eimi " à ceux qui viennent le prendre (18,5 et 8 ; de plus, le narrateur le reprend au v. 6). Or, l’affirmation de JESUS n’est pas un simple " c’est moi ", elle a le sens fort de " Je suis " qui renvoie à la révélation de Dieu à Moïse. C’est pourquoi, quand JESUS dit " egô eimi ", soldats et gardes reculent et tombent à terre (18,6), comme s’il s’agissait d’une théophanie.

Le " Je suis " est utilisé uniquement par JESUS dans l’évangile de Jean. De fait, quand Jean Baptiste doit dire qui il est, il dit d’abord qui il n’est pas, puis, devant l’insistance du questionnement sur son identité, il emploie le " egô/Je " sans le verbe " eimi/être " (1,23) marquant bien ainsi la différence entre son identité et celle de JESUS. Un seul autre personnage se permettra d’utiliser " egô eimi " : l’aveugle-né (Jn 9,9)."

Evidemment, la TMN est traduite de l'anglais ... en anglais avec les ajouts WT comme nous le savons.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours pas compris qu'il n'existe aucun passé et aucun avenir au monde matériel, hein ... Pégasus.

Telle est la Loi Divine.

La Loi Christophegienne, tu veux dire.

Toujours pas compris ni qui est Dieu ni qu'Il n'est pas soumis au temps. J'ai essayé pourtant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La Loi Christophegienne, tu veux dire.

Toujours pas compris ni qui est Dieu ni qu'Il n'est pas soumis au temps.  J'ai essayé pourtant.

Comment pourrais-tu expliquer ce que tu n'as pas compris toi-même. Il serait temps que tu cesses de t'ériger systématiquement en donneur de leçons en te servant de ton énorme bagou. Seul Dieu n'est pas soumis au temps. Que tu le veuilles ou non, le temps a débuté avec la création.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours pas compris ni qui est Dieu ni qu'Il n'est pas soumis au temps.  J'ai essayé pourtant.

Comment pourrais-tu expliquer ce que tu n'as pas compris toi-même. Il serait temps que tu cesses de t'ériger systématiquement en donneur de leçons en te servant de ton énorme bagou. Seul Dieu n'est pas soumis au temps. Que tu le veuilles ou non, le temps a débuté avec la création.

Nuance. Tout ce qui est "esprit" n'est pas soumis au temps à l'instar de Dieu. En effet, seule la création matérielle l'est. Dans le cas qui nous occupe, l'existence christique ne l'est pas, comme JESUS, apparence physique de cette existence temporaire, nous l'(e) (r)enseigne dans ce verset "Je suis".

Que pourrais-je ne pas comprendre ... le principe est simple.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

vu qu'aujourd'hui il est de plus en plus reconnu que ce verset dit "Je serai qui je serai", et que ego eimi n'est pas systématiquement un présent.

Parce que tu le dis.  Aucune référence.  Comme d'hab.  Je te conseille JW.org.

Il y a certes des discussions mais elles n'ont aucun rapport avec le temps utilisé.  Celle-ci par exemple :

"JESUS révèle ainsi qui il est : " Je suis le pain de vie " (6,35) ; " Je suis la lumière du monde " (8,12) ; " Je suis la porte " (10,9) ; " Je suis le bon berger " (10,11.14) ; " Je suis la résurrection " (11,25) ; " Je suis le chemin, la vérité et la vie " (14,6), etc.

" Je suis " est utilisé sept fois en sens absolu, c’est-à-dire sans attribut, par
exemple : " avant qu’Abraham ait existé, moi je suis " (8,58). Les fois où JESUS utilise
" egô eimi " pour se présenter, la formule est souvent traduite par " c’est moi " dans nos bibles, mais cette expression pourrait aussi avoir le sens de " Je suis ". C’est le cas au moment où JESUS, marchant sur la mer, s’adresse à ses disciples apeurés : " C’est moi (traduction littérale : “Je suis”), soyez sans crainte " (6,20).

Dans le jardin de l’arrestation, JESUS dit deux fois " egô eimi " à ceux qui viennent le prendre (18,5 et 8 ; de plus, le narrateur le reprend au v. 6). Or, l’affirmation de JESUS n’est pas un simple " c’est moi ", elle a le sens fort de " Je suis " qui renvoie à la révélation de Dieu à Moïse. C’est pourquoi, quand JESUS dit " egô eimi ", soldats et gardes reculent et tombent à terre (18,6), comme s’il s’agissait d’une théophanie.

Le " Je suis " est utilisé uniquement par JESUS dans l’évangile de Jean. De fait, quand Jean Baptiste doit dire qui il est, il dit d’abord qui il n’est pas, puis, devant l’insistance du questionnement sur son identité, il emploie le " egô/Je " sans le verbe " eimi/être " (1,23) marquant bien ainsi la différence entre son identité et celle de JESUS. Un seul autre personnage se permettra d’utiliser " egô eimi " : l’aveugle-né (Jn 9,9)."

Evidemment, la TMN est traduite de l'anglais ... en anglais avec les ajouts WT comme nous le savons.

Tu peux toujours tergiverser tant que tu veux, Jean 8:58 ne parle absolument pas de l'identité de JESUS !

Pégasus a écrit:

Tu peux toujours tergiverser tant que tu veux, Jean 8:58 ne parle absolument pas de l'identité de JESUS !

Ah bon ? Il ne parle pas de lui ? De qui alors ?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ou plutôt, tout le monde voudrait bien que ça soit une référence à Exode 3:14. Mais cette "référence" colle particulièrement mal à Exode 3:14. On peut par exemple se demander pourquoi il existe un certain flou dans les traductions concernant Jean 8:24 qui est sensé dire la même chose que le verset 58.

Tout comme on peut se demander pourquoi les Juifs de cette époque aient pu avoir l'idée de lapider un "fou" se présentant comme plus âgé qu'Abraham "Jean 8:57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !" "59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; ".

En vérité le texte de Jean 8, DANS LA GLOBALITE DE SON CONTEXTE, nous présente JESUS comme étant YHWH le Dieu d'Israël et il faut toute la malhonnêteté d'un enfermé sectaire pour prétendre le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

vu qu'aujourd'hui il est de plus en plus reconnu que ce verset dit "Je serai qui je serai", et que ego eimi n'est pas systématiquement un présent.

Parce que tu le dis.  Aucune référence.  Comme d'hab.  Je te conseille JW.org.

Il y a certes des discussions mais elles n'ont aucun rapport avec le temps utilisé.  Celle-ci par exemple :

"JESUS révèle ainsi qui il est : " Je suis le pain de vie " (6,35) ; " Je suis la lumière du monde " (8,12) ; " Je suis la porte " (10,9) ; " Je suis le bon berger " (10,11.14) ; " Je suis la résurrection " (11,25) ; " Je suis le chemin, la vérité et la vie " (14,6), etc.

" Je suis " est utilisé sept fois en sens absolu, c’est-à-dire sans attribut, par
exemple : " avant qu’Abraham ait existé, moi je suis " (8,58). Les fois où JESUS utilise
" egô eimi " pour se présenter, la formule est souvent traduite par " c’est moi " dans nos bibles, mais cette expression pourrait aussi avoir le sens de " Je suis ". C’est le cas au moment où JESUS, marchant sur la mer, s’adresse à ses disciples apeurés : " C’est moi (traduction littérale : “Je suis”), soyez sans crainte " (6,20).

Dans le jardin de l’arrestation, JESUS dit deux fois " egô eimi " à ceux qui viennent le prendre (18,5 et 8 ; de plus, le narrateur le reprend au v. 6). Or, l’affirmation de JESUS n’est pas un simple " c’est moi ", elle a le sens fort de " Je suis " qui renvoie à la révélation de Dieu à Moïse. C’est pourquoi, quand JESUS dit " egô eimi ", soldats et gardes reculent et tombent à terre (18,6), comme s’il s’agissait d’une théophanie.

Le " Je suis " est utilisé uniquement par JESUS dans l’évangile de Jean. De fait, quand Jean Baptiste doit dire qui il est, il dit d’abord qui il n’est pas, puis, devant l’insistance du questionnement sur son identité, il emploie le " egô/Je " sans le verbe " eimi/être " (1,23) marquant bien ainsi la différence entre son identité et celle de JESUS. Un seul autre personnage se permettra d’utiliser " egô eimi " : l’aveugle-né (Jn 9,9)."

Evidemment, la TMN est traduite de l'anglais ... en anglais avec les ajouts WT comme nous le savons.

Petit détail que Pégasus veut ignorer ... pour ne pas reconnaître que "Je Suis" s'est manifesté en chair et en os.

"Lorsque JESUS leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre"

La même chose est arrivée à Saul de Tarse, sur le chemin de Damas: " Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? "

Eh oui ... ! Pour notre ami Pégasus, le Christ est éternel mais avec un début, ce qui contredit la définition même de l'éternité. Mais bon ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tout comme on peut se demander pourquoi les Juifs de cette époque aient pu avoir l'idée de lapider un "fou" se présentant comme plus âgé qu'Abraham "Jean 8:57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !" "59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; ".

C'est toi qui dis "fou", pas les juifs. D'ailleurs pourquoi auraient-ils lapidé un fou ?

Attila a écrit:

En vérité le texte de Jean 8, DANS LA GLOBALITE DE SON CONTEXTE, nous présente JESUS comme étant YHWH le Dieu d'Israël et il faut toute la malhonnêteté d'un enfermé sectaire pour prétendre le contraire.

Pas du tout, la globalité du texte nous présente JESUS comme le messie de YHWH, pas comme YHWH lui-même. Il y a même une traduction qui le dit textuellement.

Arrête de déconner, ça te changera

Les Juifs ont, dans un premier du chap 8, pensaient que JESUS se disait plus vieux qu'Abraham mais quand ils ont compris en entendant les précisions de JESUS que ce dernier se présentait comme le pur Je Suis ils se sont empressé de lui jeter des pierres, comme le préconise la Loi envers tout blasphémateur.

Jean 10:31-33

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Dieu habite totalement dans le corps glorieux du Christ. (Colossiens 2:9)

La TMN trolle évidemment sans pouvoir définir ce qu'est la qualité Divine. Tout comme notre collègue, Pégasus.