Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme déjà dit il te reste à leur apprendre leur Loi !
On l'accepte ou on ne l'accepte pas, mais si on prétend adorer El Shaddaï, on en tient compte un minimum !

Tu sais très bien qu'ils ne pratiquaient pas correctement leur Loi, et ce parce qu'ils en faisaient une interprétation erronée. Ils ont pareillement interprété les propos de JESUS de façon erronée.

Ah non, moi je sais pas, moi, je ne me prétends pas plus Juif que les Juifs pour refaire leur Loi selon ma vision quand elle me pose problème !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les Juifs n'ont pu le supporter, Caïphe en a arraché son vêtement, ca va, avec une interprétation comme la tienne, IL avait moyen d'éviter la Croix !

Pierre malgré le satan qui lui faisait refuser le sacrifice de son Maitre n'a pu par la Grace de Dieu ne faire autrement que de le considérer comme le Fils du Dieu Vivant en acceptant par la même qu'IL soit mis à mort pour cela !

Contrairement aux juifs, Pierre a bien compris qui était JESUS, c'est à dire le Fils du Dieu vivant et pas le Dieu vivant lui-même.

Dieu est Esprit et Dieu était en Christ et qui a vu le Fils a vu le Père, ext, ext !

Et nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse, je vais tacher d'avoir une pensée pour toi dans mes prières !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu sais très bien qu'ils ne pratiquaient pas correctement leur Loi, et ce parce qu'ils en faisaient une interprétation erronée. Ils ont pareillement interprété les propos de JESUS de façon erronée.

Ah non, moi je sais pas, moi, je ne me prétends pas plus Juif que les Juifs pour refaire leur Loi selon ma vision quand elle me pose problème !

Pas besoin de se prétendre plus juif que les juifs pour savoir qu'ils ne se conformaient pas correctement à la Loi mosaïque et tu le sais parfaitement.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Contrairement aux juifs, Pierre a bien compris qui était JESUS, c'est à dire le Fils du Dieu vivant et pas le Dieu vivant lui-même.

Dieu est Esprit et Dieu était en Christ

Et en tous ceux qui le servent sans qu'ils soient Dieu pour autant.

HOSANNA a écrit:

et qui a vu le Fils a vu le Père, ext, ext !

Il y a voir et voir, comme il y a le Fils qui n'est pas Dieu et le Père qui est Dieu (1 Corinthiens 8:6).

HOSANNA a écrit:

Et nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse

Oui, le tout est de comprendre de quelle manière.

HOSANNA a écrit:

je vais tacher d'avoir une pensée pour toi dans mes prières !

Très aimable, mais pense plutôt à demander à Dieu de t'aider à comprendre comment le Père (c'est à dire Dieu) nous conduit à Christ.

Une argu à fournir ?
Qui peux dire que Dieu est son propre Père en disant que celui qui la vu a vu le Père, le Père étant en Lui ?
Continu donc ..

HOSANNA a écrit:

Une argu à fournir ?
Qui peux dire que Dieu est son propre Père en disant que celui qui la vu a vu le Père, le Père étant en Lui ?
Continu donc ..

Je continue donc : JESUS n'est pas le Père, donc il n'est pas Dieu, même si lorsqu'il était sur terre en tant qu'homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible dans les limites humaines. Voilà pourquoi il a pu dire Celui qui m'a vu a vu le Père.

Le Père n'est pas le Fils, aucun Trinitaire ne le nie !
Après tes broderies pour remplacer la Parole, des Versets scripturaires seraient plus souhaitable que l'exposition de ta vision à base de "reflets, autant que possible dans la limite des qualités humaines" oui, tu ne cesses de rabaisser le Fils, on a bien comprit, mais sinon, l'Ecriture ?
Elle dit quoi ?
Pas ce que toi tu comprends refusant de lire ce qui est Ecrit, elle dit quoi l'Ecriture ?
Elle dit d'honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père que celui qui n'honore pas le Fils comme le Père n'a pas le Père, hors pour cela conformément à ce qui est Ecrit, il faut invoquer JESUS pour être Sauvé hors seul Dieu doit être invoqué pour être Sauvé et comment invoque t'on Dieu pour être Sauvé ?En le priant, ainsi, on doit prier JESUS, l'invoquer pour Sauver notre âme ! Qui Sauve si ce n'est Dieu ?Qui ?
JESUS, voilà qui !
Quand acceptera tu l'Ecriture en cessant de la combattre ?

HOSANNA a écrit:

Le Père n'est pas le Fils, aucun Trinitaire ne le nie !
Après tes broderies pour remplacer la Parole, des Versets scripturaires seraient plus souhaitable que l'exposition de ta vision à base de "reflets, autant que possible dans la limite des qualités humaines" oui, tu ne cesses de rabaisser le Fils, on a bien comprit, mais sinon, l'Ecriture ?
Elle dit quoi ?

Qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

HOSANNA a écrit:

Pas ce que toi tu comprends refusant de lire ce qui est Ecrit, elle dit quoi l'Ecriture ?
Elle dit d'honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père que celui qui n'honore pas le Fils comme le Père n'a pas le Père, hors pour cela conformément à ce qui est Ecrit, il faut invoquer JESUS pour être Sauvé hors seul Dieu doit être invoqué pour être Sauvé et comment invoque t'on Dieu pour être Sauvé ?En le priant, ainsi, on doit prier JESUS, l'invoquer pour Sauver notre âme ! Qui Sauve si ce n'est Dieu ?Qui ?
JESUS, voilà qui !
Quand acceptera tu l'Ecriture en cessant de la combattre ?

Moi je ne combats que le mensonge et je ne refuse rien de ce qui est écrit, contrairement à certains qui déforment le sens de versets scripturaires pour mieux en nier d'autres, par exemple pour nier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Il n'y a que dans ta tête que les Trinitaires nient qu'il y a un Seul Dieu le Père, répéter tes diffamations n'en fera jamais une vérité, est ce assez clair Pégasus ?

HOSANNA a écrit:

Il n'y a que dans ta tête que les Trinitaires nient qu'il y a un Seul Dieu le Père, répéter tes diffamations n'en fera jamais une vérité, est ce assez clair Pégasus ?

Je ne parle pas spécialement des trinitaires mais de tous ceux qui prétendent que Dieu et JESUS sont la même personne quand les Ecritures disent exactement le contraire.

Afin de faciliter la compréhension de la foi Trinitraire, il faut prendre l'exemple opposé avec le mal absolu,  il est admis que les cas de possessions sont Biblique, ainsi, si un homme venait à être possédé par le mal absolu, cet homme n'en serai pas le mal absolu, mais l'incarnant, il serait lui, avec JESUS et Dieu, c'est pareil, sauf que Dieu, à JESUS, c'est son Père !

HOSANNA a écrit:

Afin de faciliter la compréhension de la foi Trinitraire, il faut prendre l'exemple opposé avec le mal absolu,  il est admis que les cas de possessions sont Biblique, ainsi, si un homme venait à être possédé par le mal absolu, cet homme n'en serai pas le mal absolu, mais l'incarnant, il serait lui, avec JESUS et Dieu, c'est pareil, sauf que Dieu, à JESUS, c'est son Père !

Sauf que ce que tu appelles le mal absolu n'est pas quelqu'un, contrairement à Dieu, et JESUS n'est pas l'incarnation de Dieu. De plus, pour les trinitaires Dieu est trois personnes, et pas une ou deux.

Et les démons ne sont personne non plus et ne peuvent pas posséder les personnes, si ca peux te faire plaisir ..
JESUS est le Verbe dépouillé dans la chair par l'Esprit Saint, au moins, pour ce qui est de l'Ecriture avec toi, les choses sont claires !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans cet univers, seulement dans cet univers.  Matériel et espace/temps.  Et encore ... nous avons déjà la preuve de son caractère illusoire ou relatif.

Tout être immatériel échappe par définition à ces contraintes.  Logique.

Par quelle définition ? Où es-tu allé chercher que tout être immatériel échappe au temps ? Jusqu'à preuve du contraire, les créatures immatérielles sont soumises au temps, même si ce temps est différent du temps terrestre.

Tu as des preuves ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu est Esprit et Dieu était en Christ

Et en tous ceux qui le servent sans qu'ils soient Dieu pour autant.

HOSANNA a écrit:

et qui a vu le Fils a vu le Père, ext, ext !

Il y a voir et voir, comme il y a le Fils qui n'est pas Dieu et le Père qui est Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Pour toi, Christ a été fabriqué de toute pièce comme les anges !
Si tu crois cela, tu dis la même chose que les TJ !

Si Christ est "crée" de rien .... (doctrine jéhoviste) il ne peut être véritablement Fils de Dieu

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y a que dans ta tête que les Trinitaires nient qu'il y a un Seul Dieu le Père, répéter tes diffamations n'en fera jamais une vérité, est ce assez clair Pégasus ?

Je ne parle pas spécialement des trinitaires mais de tous ceux qui prétendent que Dieu et JESUS sont la même personne quand les Ecritures disent exactement le contraire.

Déjà dit. Il est très important de prétendre que Dieu n'est pas concerné par Sa Création. Qu'il est une sorte de chimiste réalisant son expérience sans s'y impliquer. Cela permet à d'autres de prendre Sa place. N'étant pas sur place, il a délégué la gestion quotidienne à des directeurs de conscience.

Soit tu t'en rends compte et cela te fait leur complice, soit tu l'ignores par les obligations de l'endoctrinement de naissance. Tu choisis quoi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une argu à fournir ?
Qui peux dire que Dieu est son propre Père en disant que celui qui la vu a vu le Père, le Père étant en Lui ?
Continu donc ..

Je continue donc : JESUS n'est pas le Père, donc il n'est pas Dieu, même si lorsqu'il était sur terre en tant qu'homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible dans les limites humaines. Voilà pourquoi il a pu dire Celui qui m'a vu a vu le Père.

Soit le Père ne peut s'incarner dans un corps mortel parce qu'Il n'est pas Tout-Puissant soit Il n'en a rien à faire. Tu choisis quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C’est ainsi que nous devons attendre ce que nous espérons, la manifestation en Gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ. (Tite 2:13)

Là aussi, un troll subtil de la TMN.

Que ne ferais tu pas pour trouver à la TMN des défauts qu'elle n'a pas.
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ (Segond).

en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ (Oltramare).

Tu devrais relire ... seule la TMN fait la distinction ... L'ajout d'un "du". Un troll classique et subtil.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jean 10:31-33

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

C'est ce que prétendaient les juifs, mais en réalité, c'est parce qu'il avait dit être le fils de Dieu qu'ils voulaient lapider JESUS (Jean 10:36-38).

Non. 38 confirme 31-33. Justement, sur 31-33, il y a le texte, archi-clair et ton interprétation. On a compris. Toutes les bibles confirment "tu te fais Dieu" et la TMN tombe dans le panneau. Tu nies donc que JESUS se faisait Dieu. Je vois.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ce que prétendaient les juifs, mais en réalité, c'est parce qu'il avait dit être le fils de Dieu qu'ils voulaient lapider JESUS (Jean 10:36-38).

Non.  38 confirme 31-33.  Justement, sur 31-33, il y a le texte, archi-clair et ton interprétation.

Non, pas mon interprétation, ce sont bien les juifs qui prétendent que JESUS se fait Dieu, et les versets 36-38 confirment que c'est parce que JESUS a dit être le Fils de Dieu. Et c'est ça le blasphème à leurs yeux.

CHRISTOPHEG a écrit:

On a compris.

Non, vous n'avez pas du tout compris.

CHRISTOPHEG a écrit:

Toutes les bibles confirment "tu te fais Dieu" et la TMN tombe dans le panneau.

C'est à dire ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nies donc que JESUS se faisait Dieu. Je vois.

Mais JESUS ne se faisait pas Dieu, ce qui au demeurant aurait vraiment été du blasphème.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Que ne ferais tu pas pour trouver à la TMN des défauts qu'elle n'a pas.
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ (Segond).

en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ (Oltramare).

Tu devrais relire ... seule la TMN fait la distinction ...  L'ajout d'un "du".  Un troll classique et subtil.

Il n'y a pas d'ajout d'un "du". Il y a "et du" au lieu de "et de", ce qui revient exactement au même. Tu tergiverses.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je continue donc : JESUS n'est pas le Père, donc il n'est pas Dieu, même si lorsqu'il était sur terre en tant qu'homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible dans les limites humaines. Voilà pourquoi il a pu dire Celui qui m'a vu a vu le Père.

Soit le Père ne peut s'incarner dans un corps mortel parce qu'Il n'est pas Tout-Puissant soit Il n'en a rien à faire.  Tu choisis quoi ?

Il n'y a jamais eu la moindre raison pour que Dieu s'incarne dans un corps mortel. Tu confonds le Vrai Dieu avec les dieux de la mythologie, ce dont je ne suis pas surpris.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne parle pas spécialement des trinitaires mais de tous ceux qui prétendent que Dieu et JESUS sont la même personne quand les Ecritures disent exactement le contraire.

Déjà dit. Il est très important de prétendre que Dieu n'est pas concerné par Sa Création. Qu'il est une sorte de chimiste réalisant son expérience sans s'y impliquer. Cela permet à d'autres de prendre Sa place. N'étant pas sur place, il a délégué la gestion quotidienne à des directeurs de conscience.

Déjà dit ça aussi, et ça n'engage que toi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Soit tu t'en rends compte et cela te fait leur complice, soit tu l'ignores par les obligations de l'endoctrinement de naissance.  Tu choisis quoi ?

Je ne suis pas concerné par l'endoctrinement de naissance, ce serait plutôt les catholiques.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il n'y a que dans ta tête que les Trinitaires nient qu'il y a un Seul Dieu le Père, répéter tes diffamations n'en fera jamais une vérité, est ce assez clair Pégasus ?

Je ne parle pas spécialement des trinitaires mais de tous ceux qui prétendent que Dieu et JESUS sont la même personne quand les Ecritures disent exactement le contraire.

L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.  

Qui est cet "Éternel" (יהוה)" s'invitant chez Abraham ?
Qui des trois est יהוה ?
Si Dieu le "Père" est Esprit, pourquoi a-t-il besoin de manger ?

Pégasus a écrit:

Il n'y a jamais eu la moindre raison pour que Dieu s'incarne dans un corps mortel. Tu confonds le Vrai Dieu avec les dieux de la mythologie, ce dont je ne suis pas surpris.

Ca, quand on croit que l'âme est le corps en dépit du fait d'être dans un corps comme le dit Paul, Dieu ne peux s'incarner dans la chair pour réconcilier le monde avec Lui même comme il est Ecrit, forcémment ..

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Pégasus a écrit:

Il n'y a jamais eu la moindre raison pour que Dieu s'incarne dans un corps mortel.

Parce que tu le dis, tu as raison.  Tes interprétations.  Répétées d'autres.  Aucun apport personnel.

L'islam prêche la haine de Dieu pour l'Humanité.  Tu prêches l'indifférence.

Dans les deux cas, Dieu est un idiot.

Pégasus a écrit:

[Je ne suis pas concerné par l'endoctrinement de naissance, ce serait plutôt les catholiques.

Bien des courants traversent la dogmatique catholique.  Toi, c'est la WT.  A la virgule.  Tu ne le nies même plus.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne parle pas spécialement des trinitaires mais de tous ceux qui prétendent que Dieu et JESUS sont la même personne quand les Ecritures disent exactement le contraire.

L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.  

Qui est cet "Éternel" (יהוה)" s'invitant chez Abraham ?
Qui des trois est יהוה ?
Si Dieu le "Père" est Esprit, pourquoi a-t-il besoin de manger ?

Très bonnes questions. Crois-tu savoir y répondre ?

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Il n'y a jamais eu la moindre raison pour que Dieu s'incarne dans un corps mortel. Tu confonds le Vrai Dieu avec les dieux de la mythologie, ce dont je ne suis pas surpris.

Ca, quand on croit que l'âme est le corps en dépit du fait d'être dans un corps comme le dit Paul

Ce n'est pas ce que dit Paul, c'est ton interprétation de ce qu'il dit car la Bible est sans équivoque concernant la nature de l'âme humaine qui est la personne une et indivisible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il n'y a jamais eu la moindre raison pour que Dieu s'incarne dans un corps mortel.

Parce que tu le dis, tu as raison.  Tes interprétations.  Répétées d'autres.  Aucun apport personnel.

Si un, la Bible. Car jamais Dieu ne se déplace en personne. Etant Tout Puissant, il n'en a aucun besoin.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'islam prêche la haine de Dieu pour l'Humanité. Tu prêches l'indifférence.

C'est peut-être vrai concernant l'islam, mais complètement faux me concernant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans les deux cas, Dieu est un idiot.

Ce sont tes propos avec tout ce que ça implique, pas les miens.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca, quand on croit que l'âme est le corps en dépit du fait d'être dans un corps comme le dit Paul

Ce n'est pas ce que dit Paul, c'est ton interprétation de ce qu'il dit car la Bible est sans équivoque concernant la nature de l'âme humaine qui est la personne une et indivisible.

1 Thessaloniciens
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps , soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.  

Qui est cet "Éternel" (יהוה)" s'invitant chez Abraham ?
Qui des trois est יהוה ?
Si Dieu le "Père" est Esprit, pourquoi a-t-il besoin de manger ?

Très bonnes questions. Crois-tu savoir y répondre ?

C'est à toi que je pose la question !

Alors j'attends ....