Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bla,bla,bla..
Tu nies le Fils !

Si tu veux dire par là que je nie que JESUS soit Dieu, alors oui, comme l'Ecriture je nie que JESUS soit Dieu.

JESUS n'est pas Dieu qui est Esprit, oui, c'est tout ce que tu a retenu !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il ne t'es pas possible d'argumenter ?

Mais je ne cesse de le faire. Serait-ce toi qui as un problème d'ordinateur ?

Ceux qui sont UN en JESUS et en Dieu sont ils parfait comme l'a été Christ, ca va mieux comme ca ?

L'unité des frères en Christ inclus la fraternité induite avec la préposition " avec"

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Si tu veux dire par là que je nie que JESUS soit Dieu, alors oui, comme l'Ecriture je nie que JESUS soit Dieu.

JESUS n'est pas Dieu qui est Esprit, oui, c'est tout ce que tu a retenu !

Non, ce n'est pas tout, mais il importe de savoir qui est et qui n'est pas Dieu, dans la confusion ambiante.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ceux qui sont UN en JESUS et en Dieu sont ils parfait comme l'a été Christ, ca va mieux comme ca ?

Ecclésiaste 1:15
Ce qui est tordu ne peut être redressé, et ce qui manque ne peut être compté.

Clairement !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais je ne cesse de le faire. Serait-ce toi qui as un problème d'ordinateur ?

Ceux qui sont UN en JESUS et en Dieu sont ils parfait comme l'a été Christ, ca va mieux comme ca ?

Ils le seront le moment venu, lorsqu'ils seront UN EN JESUS et EN Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS n'est pas Dieu qui est Esprit, oui, c'est tout ce que tu a retenu !

Non, ce n'est pas tout, mais il importe de savoir qui est et qui n'est pas Dieu, dans la confusion ambiante.

C'est donc que tu as vu Dieu pour être ainsi capable de dire qui l'est et qui ne l'est pas ....?

L'as-tu vu sous la forme dont il est fait où bien t'a-t-il instruit personnellement de ce qu'il est et de la manière dont il fonctionne...?!

Pour l'ensemble des Chrétiens il semblerait que ce soit l'homme JESUS qui soit le mieux parvenu à le comprendre et à l'expliciter du fait de sa nature divine...

Mais si tu as d'autres infos "confidentielles", fais nous en part, personnellement je suis tout ouïe...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ceux qui sont UN en JESUS et en Dieu sont ils parfait comme l'a été Christ, ca va mieux comme ca ?

Ils le seront le moment venu, lorsqu'ils seront UN EN JESUS et EN Dieu.

S'ils ne se conçoivent pas comme "parfaits" pourquoi donc se cantonnent-il en des écoles de pensées diverses et antinomiques...?!

C'est pourtant bien là l'attitude rigide et psycho-centrée de gens convaincus d'être dans le vrai.

Mais pourtant en vérité il existe bien une nature parfaite que partageait certains chrétiens du livre....


Matthieu 5:48
Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Hébreux 10:14
Car, par une seul offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés.

Jacques 1:4
Mais que la patience ait son oeuvre parfaite, afin que vous soyez parfaits et accomplis, ne manquant de rien.

Philippiens 3:15
Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons ce sentiment; et si en quelque chose vous avez un autre sentiment, cela aussi Dieu vous le révélera,

Hébreux 10:1
Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent.

1 Corinthiens 2:6
Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont;

Colossiens 4:12
Épaphras qui est des vôtres, esclave du Christ JESUS, vous salue, combattant toujours pour vous par des prières, afin que vous demeuriez parfaits et bien assurés dans toute la volonté de Dieu;

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ecclésiaste 1:15
Ce qui est tordu ne peut être redressé, et ce qui manque ne peut être compté.

Clairement !

En effet. Mais comme il ne peut OBJECTIVEMENT citer ce verset contre moi, alors contre qui ? Pas contre toi, bien entendu. Contre lui-même peut être.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils le seront le moment venu, lorsqu'ils seront UN EN JESUS et EN Dieu.

S'ils ne se conçoivent pas comme "parfaits" pourquoi donc se cantonnent-il en des écoles de pensées diverses et antinomiques...?!

Mais de qui parles tu au juste ? Car concernant ceux du verset la question n'est pas de savoir comment ils se considèrent (ou se considéraient) mais si Dieu et JESUS les ont rendus parfaits, ou les auront rendus parfaits.

Attila a écrit:

C'est pourtant bien là l'attitude rigide et psycho-centrée de gens convaincus d'être dans le vrai.

Donc, cela signifie que toi qui n'as pas l'attitude rigide et psycho-centrée de gens convaincus d'être dans le vrai, tu es convaincu d'être dans le faux.

Attila a écrit:

Mais pourtant en vérité il existe bien une nature parfaite que partageait certains chrétiens du livre....

Oui, mais ce n'est pas pour autant que ceux qui de nos jours se considèrent comme parfaits malgré leurs écoles diverses et antinomiques le sont vraiment, loin de là.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, ce n'est pas tout, mais il importe de savoir qui est et qui n'est pas Dieu, dans la confusion ambiante.

C'est donc que tu as vu Dieu pour être ainsi capable de dire qui l'est et qui ne l'est pas ....?

L'as-tu vu sous la forme dont il est fait où bien t'a-t-il instruit personnellement de ce qu'il est et de la manière dont il fonctionne...?!

Rien de tout ça. Je me suis informé dans les Ecritures en prenant bien garde de ne pas me laisser influencer par les divers dogmes et doctrines qui pour tous ou presque sont païens.

Attila a écrit:

Pour l'ensemble des Chrétiens il semblerait que ce soit l'homme JESUS qui soit le mieux parvenu à le comprendre et à l'expliciter du fait de sa nature divine...

C'est pour ça que je me suis informé dans les Ecritures exclusivement.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

S'ils ne se conçoivent pas comme "parfaits" pourquoi donc se cantonnent-il en des écoles de pensées diverses et antinomiques...?!

Mais de qui parles tu au juste ? Car concernant ceux du verset la question n'est pas de savoir comment ils se considèrent (ou se considéraient) mais si Dieu et JESUS les ont rendus parfaits, ou les auront rendus parfaits.

Attila a écrit:

C'est pourtant bien là l'attitude rigide et psycho-centrée de gens convaincus d'être dans le vrai.

Donc, cela signifie que toi qui n'as pas l'attitude rigide et psycho-centrée de gens convaincus d'être dans le vrai, tu es convaincu d'être dans le faux.

Attila a écrit:

Mais pourtant en vérité il existe bien une nature parfaite que partageait certains chrétiens du livre....

Oui, mais ce n'est pas pour autant que ceux qui de nos jours se considèrent comme parfaits malgré leurs écoles diverses et antinomiques le sont vraiment, loin de là.

L'Ecriture est très clair sur le temps et le moment où certains chrétiens atteignent à la perfection et ce n'est pas dans un futur jéhovien post harmaguédon mais bien ici et maintenant quand sous l'impact de la Parole ils accèdent à une autre dimension, un autre état.

Mais bon... ta fidélité à l'Ecriture tient plus de la déclaration d'intention que d'une prise en compte sincère et fidèle de ce qu'elle énonce dans l'évangile....

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est donc que tu as vu Dieu pour être ainsi capable de dire qui l'est et qui ne l'est pas ....?

L'as-tu vu sous la forme dont il est fait où bien t'a-t-il instruit personnellement de ce qu'il est et de la manière dont il fonctionne...?!

Rien de tout ça. Je me suis informé dans les Ecritures en prenant bien garde de ne pas me laisser influencer par les divers dogmes et doctrines qui pour tous ou presque sont païens.

Attila a écrit:

Pour l'ensemble des Chrétiens il semblerait que ce soit l'homme JESUS qui soit le mieux parvenu à le comprendre et à l'expliciter du fait de sa nature divine...

C'est pour ça que je me suis informé dans les Ecritures exclusivement.

Voilà ce qui arrive quand le "croire savoir" l'emporte sur le "savoir croire" pour se retrouver esclave d'une idée.

Proverbes 20:25
C'est un piège pour l'homme que de dire précipitamment: Chose sainte!-et, après des voeux, d'examiner.

RAMOSI a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Bonjour -

Vous parlez là de votre ressenti personnel, mais il ne cadre pas avec la réalité telle qu'elle nous a été livrée et telle que l'attestent les Textes (sauf à en "oublier" certains!).
JESUS ne s'est incarné qu'une seule fois et, s'IL est "revenu" ce n'est qu'en tant qu'irradiation, et non dans l'incarnation .


_

Exact, c'est mon ressenti personnel,

Je ne suis pas dogmatique, même si étant Catholique, j'accepte les Dogmes de cette dernière...

Je parle du "Fils" existant auprès du Père, avec l'Esprit,

Depuis ce qui est pour nous l'éternité,

Et formant ce que nous appelons la Trinité,

Qui est DIEU...


C'est ce "Fils" qui s'est incarné dans la personne de JESUS,

Et dans ce sens, nous pouvons dire que JESUS a été l'incarnation du CHRIST,

Personne consubstantielle au Père et à l'Esprit...


L'incarnation Christique de JESUS est unique,

Mais je pense que le "Fils", qui existe donc de toute éternité,

S'était déjà incarné pour venir guider l'Humanité,

L'Humanité qui a une histoire bien plus ancienne que nos 2000 ans de Judéo Christianisme...


C'est effectivement mon ressenti,

Mais j'accepte bien évidemment les autres explications et Croyances...

De bien intéressantes réflexions. En effet, je dirais que l'incarnation appelée "JESUS" l'a été une seule fois mais que l'essence christique existe de toute éternité. Or, nous en faisons chacun partie. Mais notre essence ne définit pas nos oeuvres. JESUS le Christ a fait coïncider les deux et c'est notre challenge à tous, challenge pour lequel nous avons un nombre très important d'essais. Nous sommes dans un processus évolutif lent car le Père est tout sauf pressé pour une bonne raison hors sujet.

RAMOSI a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Bonjour -

Vous parlez là de votre ressenti personnel, mais il ne cadre pas avec la réalité telle qu'elle nous a été livrée et telle que l'attestent les Textes (sauf à en "oublier" certains!).
JESUS ne s'est incarné qu'une seule fois et, s'IL est "revenu" ce n'est qu'en tant qu'irradiation, et non dans l'incarnation .


_

Exact, c'est mon ressenti personnel,

Je ne suis pas dogmatique, même si étant Catholique, j'accepte les Dogmes de cette dernière...

Je parle du "Fils" existant auprès du Père, avec l'Esprit,

Depuis ce qui est pour nous l'éternité,

Et formant ce que nous appelons la Trinité,

Qui est DIEU...


C'est ce "Fils" qui s'est incarné dans la personne de JESUS,

Et dans ce sens, nous pouvons dire que JESUS a été l'incarnation du CHRIST,

Personne consubstantielle au Père et à l'Esprit...


L'incarnation Christique de JESUS est unique,

Mais je pense que le "Fils", qui existe donc de toute éternité,

S'était déjà incarné pour venir guider l'Humanité,

L'Humanité qui a une histoire bien plus ancienne que nos 2000 ans de Judéo Christianisme...


C'est effectivement mon ressenti,

Mais j'accepte bien évidemment les autres explications et Croyances...

C'est une certitude: l'humanité a été guidée depuis "la nuit des temps" et ces temps remontent bien loin au-delà de ce que les scientifiques ont , pour le moment, admis et trouvé ...ou ...trouvé et admis .

Mais, en ces temps-là où l’intuition était encore vivante et où l'intellect n'avait pas encore "pris le dessus" (le fameux épisode d'Adam et Ève avec l'arbre de la connaissance, qui, pour l'histoire de l'humanité est relativement "récent") , certes il y avait bien des guides  mais ces guides étaient des Esprits issus de La Création Primordiale et cela suffisaient pour guider les hommes. IL n'était pas nécessaire qu'une Intervention Divine se fasse puisque les prophètes y suffisaient.
Au nombre de ceux-là on trouve "Jean" qui fut, ensuite, également aux cotés de JESUS en tant que Disciple.

Ces Guides sont ceux que la Bible mentionne par  :  " Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance " .... c'est à dire "parfaits"  (pas ...comme nous !) .

Ce sont, en effet,  ces Esprits ayant leur origine et leur Patrie sur Patmos (contrairement à nous pour qui c'est le Paradis) qui ont été les premiers dans la Création en tant qu'esprits, mais, alors que nous sommes en cours d'évolution, ces esprits sont créés parfaits .

On retrouve d'ailleurs cette notion avec Le Baptiste (issu lui aussi de Patmos)  duquel JESUS  pouvait dire :

" C'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui. "

Ceci signifie bien que , même un esprit créé parfait et issu de Patmos, reste "minuscule"  devant le "plus petit" du Royaume de Dieu - les Archanges sont, par exemple, "au plus près" de cette proximité du Divin .
Alors....nous qui sommes donc bien "plus petits" que Jean-Baptiste, nous devrions nous terrer dans l'humilité ...!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ceux qui sont UN en JESUS et en Dieu sont ils parfait comme l'a été Christ, ca va mieux comme ca ?

Ils le seront le moment venu, lorsqu'ils seront UN EN JESUS et EN Dieu.

Il n'y a qu'un seul moment et un seul lieu : c'est ici et maintenant.  Il y a une infinité d'ici et maintenant.  Toujours autant de difficultés à réfléchir sans l'espace/temps, je vois.

Si tu attends comme d'aucuns le grand soir, tu vas attendre longtemps.  Le seul auquel nous pourrions assister est la destruction de la terre par l'Homme.  Rien de divin là-dedans.

Un espoir TJ basé sur leurs fausses croyances et qui explique leur goût pour la fin de toutes les sociétés actuelles. Mais tu le savais déjà. Infantiles les gars.

UdR a écrit:

Alors....nous qui sommes donc bien "plus petits" que Jean-Baptiste, nous devrions nous terrer dans l'humilité ...!

Les sentiments d'indignité et de culpabilité empêchent depuis longtemps l'Humanité d'évoluer vers sa vraie nature. Quel dommage ...

D'autant que ces sentiments servaient ceux qui les ont créés. Ils sont morts depuis longtemps. Inutile de s'aligner. Il n'a pas d'avenir dans le passé. Seul l'avenir compte et les enseignements délivrés servent à cela; pas à revivre le passé indéfiniment même s'il rassure certains.

UdR a écrit:

Ces Guides sont ceux que la Bible mentionne par : " Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance " .... c'est à dire "parfaits" (pas ...comme nous !) .

L'Homme est parfait. Non dans ses oeuvres mais dans son essence.

HOSANNA a écrit:

Ulysse de Roncevaux
Christophe entre autres en connaissent un rayon sur les différents Corans, il y a plusieurs rubriques sur le forum .

Merci de cette indication !

J'irai m'y "balader"....

CHRISTOPHEG a écrit:

UdR a écrit:

Ces Guides sont ceux que la Bible mentionne par  :  " Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance " .... c'est à dire "parfaits"  (pas ...comme nous !) .

L'Homme est parfait.  Non dans ses oeuvres mais dans son essence.

Oui, si l'on veut ; la formulation qui me semble plus appropriée c'est que l'homme est fondamentalement bon , mais pas "parfait", puisque justement, il nous faut évoluer dans la création, dans la matière si pesante (par rapport à l'esprit!) afin de nous rendre "digne" de retourner au Paradis après accomplissement de notre individualité exempte de toute "tâche"; de tout attachement à la matière et aux "péchés" et pleinement conscient de nous insérer librement dans La Volonté de Dieu.
Alors que les esprits créés à l'image de Dieu sont "parfaits" dès l'origine et n'ont aucun besoin de s'incarner comme nous: ceux qui le font le font dans le cadre d'une Mission auprès des esprits en évolution que nous sommes .

CHRISTOPHEG a écrit:

UdR a écrit:

Alors....nous qui sommes donc bien "plus petits" que Jean-Baptiste, nous devrions nous terrer dans l'humilité ...!

Les sentiments d'indignité et de culpabilité empêchent depuis longtemps l'Humanité d'évoluer vers sa vraie nature.  Quel dommage ...

D'autant que ces sentiments servaient ceux qui les ont créés.  Ils sont morts depuis longtemps.  Inutile de s'aligner.  Il n'a pas d'avenir dans le passé.  Seul l'avenir compte et les enseignements délivrés servent à cela; pas à revivre le passé indéfiniment même s'il rassure certains.

L'humilité n'est ni indignité ni culpabilité...

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les sentiments d'indignité et de culpabilité empêchent depuis longtemps l'Humanité d'évoluer vers sa vraie nature.  Quel dommage ...

D'autant que ces sentiments servaient ceux qui les ont créés.  Ils sont morts depuis longtemps.  Inutile de s'aligner.  Il n'a pas d'avenir dans le passé.  Seul l'avenir compte et les enseignements délivrés servent à cela; pas à revivre le passé indéfiniment même s'il rassure certains.

L'humilité n'est ni indignité ni culpabilité...

Elle est christique non dans ses oeuvres mais dans son essence. La Création ne concerne que la matérialité.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Homme est parfait.  Non dans ses oeuvres mais dans son essence.

Oui, si l'on veut ; la formulation qui me semble plus appropriée c'est que l'homme est fondamentalement bon , mais pas "parfait", puisque justement, il nous faut évoluer dans la création, dans la matière si pesante (par rapport à l'esprit!) afin de nous rendre "digne" de retourner au Paradis après accomplissement de notre individualité exempte de toute "tâche"; de tout attachement à la matière et aux "péchés" et pleinement conscient de nous insérer librement dans La Volonté de Dieu.
Alors que les esprits créés à l'image de Dieu sont "parfaits" dès l'origine et n'ont aucun besoin de s'incarner comme nous: ceux qui le font le font dans le cadre d'une Mission auprès des esprits en évolution que nous sommes .

Faut aller plus loin là. La matière est illusoire. Juste un champ d'entraînement.

UdR a écrit:

Alors que les esprits créés à l'image de Dieu sont "parfaits" dès l'origine et n'ont aucun besoin de s'incarner comme nous

Il ne s'agit pas d'un besoin mais d'une envie. De nombreux développements sont nécessaires pour comprendre cela mais je dirais :

Pas de serpent, pas de Création.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les sentiments d'indignité et de culpabilité empêchent depuis longtemps l'Humanité d'évoluer vers sa vraie nature.  Quel dommage ...

D'autant que ces sentiments servaient ceux qui les ont créés.  Ils sont morts depuis longtemps.  Inutile de s'aligner.  Il n'a pas d'avenir dans le passé.  Seul l'avenir compte et les enseignements délivrés servent à cela; pas à revivre le passé indéfiniment même s'il rassure certains.

L'humilité n'est ni indignité ni culpabilité...

Dieu n'est pas humble. Et Il a bien raison. Pour le Fils, tous pouvoirs lui ont été remis. Humilité ?!

CHRISTOPHEG a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Oui, si l'on veut ; la formulation qui me semble plus appropriée c'est que l'homme est fondamentalement bon , mais pas "parfait", puisque justement, il nous faut évoluer dans la création, dans la matière si pesante (par rapport à l'esprit!) afin de nous rendre "digne" de retourner au Paradis après accomplissement de notre individualité exempte de toute "tâche"; de tout attachement à la matière et aux "péchés" et pleinement conscient de nous insérer librement dans La Volonté de Dieu.
Alors que les esprits créés à l'image de Dieu sont "parfaits" dès l'origine et n'ont aucun besoin de s'incarner comme nous: ceux qui le font le font dans le cadre d'une Mission auprès des esprits en évolution que nous sommes .

Faut aller plus loin là.  La matière est illusoire. Juste un champ d'entraînement.

Je suis un peu réticent à cette notion qui ressemble à certaines notions bouddhistes, voire, scientologues .

La matière est plutôt impermanente et périssable, mais elle "existe" bel et bien, y compris dans "l'au-delà", dans une forme plus subtile, moins dense , mais toujours de même nature que notre enveloppe la plus extérieure (l'âme ) .

CHRISTOPHEG a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

L'humilité n'est ni indignité ni culpabilité...

Dieu n'est pas humble. Et Il a bien raison.  Pour le Fils, tous pouvoirs lui ont été remis.  Humilité ?!

Je me garde bien d'attribuer à Dieu quoi que ce soit, surtout quand il s'agit de notions humaines et aucunement divine .

Je retiens ce que dit Frédéric Lenoir : de Dieu je ne connais rien, c'est seulement à travers JESUS que nous LE pressentons .

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Je retiens ce que dit Frédéric Lenoir : de Dieu je ne connais rien, c'est seulement à travers JESUS que nous LE pressentons .

Nous aurions tort de limiter notre perception divine à l'incarnation appelée JESUS. Si celle-ci le permet en effet, elle est loin d'être la seule. Evidence.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu n'est pas humble. Et Il a bien raison.  Pour le Fils, tous pouvoirs lui ont été remis.  Humilité ?!

Je me garde bien d'attribuer à Dieu quoi que ce soit, surtout  quand il s'agit de notions humaines et aucunement divine .

Il n'existe qu'un seul être. Tout est Dieu et rien n'est Dieu. Faut aller plus loin là.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut aller plus loin là.  La matière est illusoire. Juste un champ d'entraînement.

Je suis un peu réticent à cette notion qui ressemble à certaines notions bouddhistes, voire, scientologues .

La matière est plutôt impermanente  et périssable, mais elle "existe" bel et bien, y compris dans "l'au-delà",  dans une forme plus subtile, moins dense , mais toujours de même nature que notre enveloppe la plus extérieure (l'âme ) .

Les oppositions de croyances définissent le caractère extraordinairement primitif de l'Humanité. Une société juste un peu plus évoluée parlerait de complémentarité de perception.