comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6

On s'y perd à tout donner en bloc.

C'est une magnifique synthèse, une table des matières si vous préférez, mais où est passé le travail des citations une par une, de leur analyse en grec et en hébreu pour en découvrir les subtiles nuances, surtout dans Jean ?

Tout est à faire, un travail considérable. Personne dans un forum francophone ne l'a fait.
Alors, je veux bien me lancer en bilinguisme, grec/français, hébreu/français et aramée de Galilée ( différent de l'araméen de Jérusalem plus châtié)/français, si ça suit dans ce forum.

Il faut commencer par distinguer le fondamental premier Livre, Genèse, revenir à la seule bonne traduction de St Jérôme de Stridon, In principio, et surtout pas "Au commencement" qui est fautif, et remonter à Jean sur la notion d'Abba (Papa, en araméen), par rapport aux deux sources juives de Genèse, l'hélohiste et la Yahwiste.

C'est un travail énorme, soit, qui suppose qu'on puisse écrire 4 ou 5 messages à la suite chaque jour, sans interdiction structurelle actuelle, et alors là, oui, on constate de partout que JESUS est JE SUIS.

À vous de voir si vois voulez d'un tel travail en dialogue, ou si tout reste bloqué.

Marmhonie a écrit:

On s'y perd à tout donner en bloc.

C'est une magnifique synthèse, une table des matières si vous préférez, mais où est passé le travail des citations une par une, de leur analyse en grec et en hébreu pour en découvrir les subtiles nuances, surtout dans Jean ?

Tout est à faire, un travail considérable. Personne dans un forum francophone ne l'a fait.
Alors, je veux bien me lancer en bilinguisme, grec/français, hébreu/français et aramée de Galilée ( différent de l'araméen de Jérusalem plus châtié)/français, si ça suit dans ce forum.

Il faut commencer par distinguer le fondamental premier Livre, Genèse, revenir à la seule bonne traduction de St Jérôme de Stridon, In principio, et surtout pas "Au commencement" qui est fautif, et remonter à Jean sur la notion d'Abba (Papa, en araméen), par rapport aux deux sources juives de Genèse, l'hélohiste et la Yahwiste.

C'est un travail énorme, soit, qui suppose qu'on puisse écrire 4 ou 5 messages à la suite chaque jour, sans interdiction structurelle actuelle, et alors là, oui, on constate de partout que JESUS est JE SUIS.

À vous de voir si vois voulez d'un tel travail en dialogue, ou si tout reste bloqué.

Bah, moi, perso, je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Je te propose qu on ecrive pas des 5 ou 6 messages a la suite, mais qu on discute classiquement.

Je commence.
A ton avis, l Ascension de JESUS, c est un attribut de sa divinité????

je veux dire, ca me parait l etre,
mais marie aussi est montée dans le ciel pendant l assomption et je crois pas que marie, meme si elle etait exceptionnelle, ait été de nature divine dans le dogme catholique

Donc, selon toi, le fait de monter au ciel comme JESUS l a fait, c est un attribut divin, ou pas?

Citation :

je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.

Quel rapport avec ma réponse ? Aucun.
Avant de chercher à défier, il faut avoir compris à qui on s'adresse sans oublier qu'un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné.
Je ne nie pas ces attributs, vous ne m'avez pas lu ou, pire, pas compris.

Je dis que c'est trop condensé, trop densifié.

Il aurait été plus pertinent de citer les versets, déjà, d'expliquer.

Votre défi ne m'intéresse pas puisque je suis entièrement d'accord. Simplement, je l'aurais présenté en le développant.

Tranquille, pourquoi vous agiter ? Vous n'arriverez pas plus vite en gare en courant dans le train.
L'agitation manifeste une faiblesse, le calme manifeste une maîtrise.

Marmhonie a écrit:

Citation :

je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.

Quel rapport avec ma réponse ? Aucun.
Avant de chercher à défier, il faut avoir compris à qui on s'adresse sans oublier qu'un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné.
Je ne nie pas ces attributs, vous ne m'avez pas lu ou, pire, pas compris.

Je dis que c'est trop condensé, trop densifié.

Il aurait été plus pertinent de citer les versets, déjà, d'expliquer.

Votre défi ne m'intéresse pas puisque je suis entièrement d'accord. Simplement, je l'aurais présenté en le développant.

Tranquille, pourquoi vous agiter ? Vous n'arriverez pas plus vite en gare en courant dans le train.
L'agitation manifeste une faiblesse, le calme manifeste une maîtrise.

Mais je ne m agite pas.
et je ne vous defie pas...

Je veux juste discuter avec vous,
pas combattre ni aller dans une gare.

Seulement discuter fraternellement.

Les versets ont été cités, je crois.
Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?

Le problème avec le Chrétien est qu'il divinise l'humanité de Yéshoua(JESUS) et qu'il humanise sa divinité...
Il est 100% D.ieu et 100% humain...
Mais sa nature divine ne l'emporte pas sur sa nature terrestre et vice et versa!

Mister Be a écrit:

Le problème avec le Chrétien est qu'il divinise l'humanité de Yéshoua(JESUS) et qu'il humanise sa divinité...
Il est 100% D.ieu et 100% humain...
Mais sa nature divine ne l'emporte pas sur sa nature terrestre et vice et versa!

C est bien vrai,

meme si peu de gens le disent.

mais pense tu qu il soit impossible dans une vie humaine
que la nature divine d un humain l emporte sur sa nature terrestre, ou vice versa?

Je sais que c est rare, mais pense tu que ce soit possible ici bas et ici meme ?

oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal

BASSMEG a écrit:

Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?

monter au ciel avec son corps nécessite une poussée de 14 KM seconde, afin de pouvoir atteindre la stratosphère , et de plus la vitesse détruit le corps .

Même si c'etait possible il serait intéressant de savoir où est ce corps, est il satellisé , fixe , à quel endroit , et surtout pourquoi ?

Excusez moi de poser des questions si simples . Leurs simplicités devraient faciliter les réponses .

amicalement

Mister Be a écrit:

oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal

tu dois vouloir dire "l'homme  a la vocation d'imaginer  que ..........Je suis d 'accord ".
Veux tu dire que tous les hommes qui croient sont des saints ?
amicalement

dan26 a écrit:

Mister Be a écrit:

oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal

tu dois vouloir dire "l'homme  a la vocation d'imaginer  que ..........Je suis d 'accord ".
Veux tu dire que tous les hommes   qui croient sont des saints ?
amicalement

Non dan tu as très bien lu...Non je n'ai pas dit que les hommes qui croient sont des saints dans le sens chrétiens mais oui dans le sens juif soit mis à part!

dan26 a écrit:

BASSMEG a écrit:

Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?

monter au ciel avec son corps  nécessite  une poussée de 14 KM seconde,  afin de pouvoir atteindre  la stratosphère , et de plus la vitesse détruit le corps .

Même si c'etait possible  il serait intéressant de savoir où est ce corps,  est il satellisé , fixe , à quel endroit , et surtout pourquoi ?

Excusez moi de poser des questions si simples . Leurs simplicités  devraient faciliter les réponses .

amicalement  

Je n'ai pas besoin de vaincre la pesanteur pour être en apesanteur....
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques

Bonjour,


nous sommes dans une section " enseignements " donc pas de débats.


@Dan26 , il existe des sections débats et une section athée, merci de rester dans tes clous et ne pas déranger les croyants qui lisent dans les sections "enseignements".

En espérant à ne pas intervenir sur point.

Mister Be a écrit:

Je n'ai pas besoin de vaincre la pesanteur pour être en apesanteur....
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques

quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas , cela montre bien que je comprends la différence .
Certains ont besoin de se raccrocher à des images, à une espérances, à du merveilleux, à de l'imaginaire d'autres pas . c'est un simple constat qui montre bien que je constate et connais la différence .
D'autant plus que moi même j'ai été comme cela pendant plus de 30 ans .
donc ce n'est pas une critique, c'est une simple explication , comme je le dis depuis que je sui sur ces forums

amicalement

Nicodème a écrit:

Bonjour,


nous sommes dans une section " enseignements " donc pas de débats.


@Dan26 , il existe des sections débats et une section athée, merci de rester dans tes clous et ne pas déranger les croyants qui lisent dans les sections "enseignements".

En espérant à ne pas intervenir sur point.

excuse moi quand j'ai lu cela "Bah, moi, perso, je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Je te propose qu on ecrive pas des 5 ou 6 messages a la suite, mais qu on discute classiquement."
je pensais que c'etait une discussion pas un enseignement !!
amicalement

Il ni a pas besoin de discuter de théori, de physique car tu ne crois pas, donc le débat est clos et merci de me pas rajouter des messages à la suite car tant les miens que les autres pollues ce sujet.

Oui excuse-moi Nicodème, je ne me suis pas rendu compte qu'on était dans une rubrique enseignement...repartons à zéro...
JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi

mick a écrit:

Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques


  exact Mister Be

je les comprends puisque je suis le seul a expliquer le fonctionnement .

Mais c'est un autre sujet!!

amicalement

dan26 a écrit:

mick a écrit:

Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques


  exact Mister Be

je les comprends puisque je suis le seul a expliquer le fonctionnement .

Mais c'est un autre sujet!!

amicalement

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!

Mister Be a écrit:

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!

C'est pourtant simple .............j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans . C'est le meilleur moyen, de comprendre, et d'expliquer à la fois .
tu vois c'est simple !!!
amicalement

dan26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!

C'est pourtant simple .............j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans . C'est le meilleur moyen, de comprendre, et d'expliquer à la fois .
tu vois c'est simple !!!
amicalement

Ah non ce n'est pas si simple!
Non tu ne peux être croyant comme nous...tu le resterais!
On n'a la foi ou on ne l'a pas...on peut la perdre aussi....
on se connaît depuis longtemps mais je ne crois pas être le croyant que tu as l'air de décrire...

Mister Be a écrit:

JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi

exemple de ce que je vous dis , il est aussi , JC, christ , messie , dieu , fils de dieu, dieu incarné , homme, fils d'homme , prophète , rabbi , maitre , seigneur etc etc on a le choix .
Il ne se révélé pas à l'homme , c'est l'homme qui en partant d'une enseignement qu'il reçoit , qui y croit .

La croyance n'a jamais été innée elle est acquise .
Tu vas me demander une preuve .

Simple et logique :

La religion que pratique l'homme dépend de l'endroit ou celui ci apparait sur terre .Pour preuve ou démonstration : on n'a jamais vu naitre un musulman, dans une famille chrétienne, ou un chrétien dans une famille bouddhiste par exemple . Donc la croyance est acquise en fonction de l'environnement .

amicalement et bonne nuit

dan26 a écrit:

Mister Be a écrit:

JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi

exemple  de ce que je vous dis , il est aussi , JC, christ , messie , dieu , fils de dieu, dieu incarné , homme,  fils d'homme , prophète , rabbi , maitre , seigneur etc etc on a le choix .
Il ne se révélé pas à l'homme , c'est l'homme qui en partant d'une enseignement  qu'il reçoit , qui  y croit .

La croyance n'a jamais été innée elle est acquise .
Tu vas me demander une preuve .

Simple et logique :

La religion que pratique l'homme dépend  de l'endroit ou celui ci apparait  sur terre .Pour preuve ou démonstration : on n'a jamais vu naitre un musulman, dans une famille chrétienne,  ou un chrétien dans une famille bouddhiste par exemple . Donc la croyance est acquise en fonction de l'environnement .

amicalement  et bonne nuit

Avant les croyances, il y a la foi qui est un don de D;ieu qui veut dire aussi une relation personnelle avec le divin...
Non Dan, c'est une question de révélation et de reconnaissance à travers ce qui nous est dit par des gens à travers lesquelles l'Eternel a parlé et qu'on appelle les prophètes

La religion n'est pas nécessairement un lien avec le divin
Je connais beaucoup de croyants qui ne font partie d'aucune religion...

Si Dan on peut être né dans une confession par tradition et changer cette confession en une autre par conviction...On peut être Chrétien de tradition et bouddhiste de conviction...parfois les deux car ce n'est pas incompatible...

Mister Be a écrit:

Ah non ce n'est pas si simple!
Non tu ne peux être croyant comme nous...tu le resterais!

Et pourquoi donc la croyance doit eprmettre à l'homme de se poser des qeustions et de se remettre en cause . as tu entendu parlé du libre arbitre ?

Citation :

On n'a la foi ou on ne l'a pas...on peut la perdre aussi....

tu as raison, donc pour la perdre il faut bien l'avoir eu !!!Je comprends tout à fait que tu ne puisses l'admettre , et pourtant c'est simple à comprendre . La croyance ne doit pas enfermer l'homme dans un raisonnement unique et simpliste . Exemple comment imaginer que le croyant puisse ignorer toutes les autres religions .
Cela devrait l'interpeller un minimum .

Citation :

on se connaît depuis longtemps mais je ne crois pas être le croyant que tu as l'air de décrire..

Peut etre je n'ai pas la prétention de connaitre tout le monde .Le croyant dont je fais mention est celui qui prétend détenir la vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances .

simple réflexion de logique : comment peut on expliquer un seul instant que seule sa croyance serait vérité , au détriment des milliards d'autres individus croyants , qui seraient convaincu d'autres vérité totalement différentes .
comment expliquer que des milliards d'individus puissent se tromper , par le seul hasard de leur lieu de naissance . Ne pas oublier que le monothéisme (croyance en un dieu interventionniste ) , ne représente que 40 % de la population mondiale .

amicalement

[quote]

Mister Be a écrit:

Avant les croyances, il y a la foi qui est un don de D;ieu qui veut dire aussi une relation personnelle avec le divin...

mais qui passe forcement par un enseignement , donc par une religion .La foi n'est pas innée elle est acquise , je te donnais des exemples

Citation :

Non Dan, c'est une question de révélation et de reconnaissance à travers ce qui nous est dit par des gens à travers lesquelles l'Eternel a parlé et qu'on appelle les prophètes

tu serai sur une ile deserte sans contact , sans connaissances , tu n'aurais pas cette notion de dieu  unique interventionniste. Désolé de te l'apprendre  ,

Citation :

La religion n'est pas nécessairement un lien avec le divin
Je connais beaucoup de croyants qui ne font partie d'aucune religion...

Mais qui sont passé par la case religion . Exemple comment parler  de JC, sans avoir lu les evangiles ?  Qui  a utilisé les evangiles (ou la Bible )  comme moyen de propagande .........si ce n'est une religion

Citation :

Si Dan on peut être né dans une confession par tradition et changer cette confession en une autre par conviction...

tout à fait   , mais tu sembles ne pas m'avoir lu attentivement. Quand on change de conviction cela vient du fait que l'on a subit l'influence  (ou le proselytisme ) d'une autre confession.
Quand je dis que dans une famille musulmane, il ne peut naitre un chrétien, cela veut dire que  la religion est  acquise, apprise, pas innée . peux tu le comprendre ?;

Citation :

On peut être Chrétien de tradition et bouddhiste de conviction...parfois les deux car ce n'est pas incompatible...

tout à fait  mais cela passe par la case éducation  influence  par une autre religion . il semble que tu n'as pas compris  mon explication .
Un bébé vierge  de toute  religion va forcement être influencé par son environnement , après ce sont les aléas de la vie de ses relations, des influences,  des contacts divers , de son environnent qui risque de le faire changer. Ce n'est pas une révélation, mais le fruit le résultat des influences  extérieure .
il n'y a rien de péjoratif , d'insultant dans ce que je dis , c'est un simple constat qui fait appel à la logique et la raison; à l'observation  .
Vous me faites sortir du sujet , désolé





amicalement

Mister Be a écrit:

Pas toujours...Abraham n'a pas été enseigné;Enoch,non plus;Moïse non plus...

Comme c'est etrange tu fais etat de la Bible , et ose dire que la croyance ou la foi ne sont pas enseignées . Ne vois tu pas une contradiction dans tes propos

Citation :

Tu confonds religion, foi, croyance, enseignement...

Pas du tout la religion est une croyance enseignée , qui lorsqu'elle est figée dans le cerveau devient une foi inébranlable verrouillée souvent par la peur de la perdre . Raison pour laquelle perdre la foi est très douloureux (je suis passé par là ).

Citation :

La foi n'est pas acquise, elle est révélée!

totalement impossible , tu serais sur une ile deserte ne sachant lire tu n'aurais aucune notion d'Abraham , d'Enoch , et de Moïse .

Citation :

L'enseignement sert à comprendre mais n'est pas indispensable....elle sert aussi à ne pas se perdre...

comment peux tu parler de la Bible sans avoir été enseigné à son sujet ?






Et pourquoi non?Si je prie mon D.ieu qu'il m'envoie de la pluie dans mon désert et que ça arrive.... l'Homme est capax dei
Tu n'a pas compris la question : sans influence extérieur tu n'utiliserai même pas ce mot dieu .

Citation :

Mais ce n'est pas la religion qui me donne le contact personnel avec JESUS Christ"...

Excuse moi tu dis n'importe quoi sans les evangiles, sans la Bible tu ne croirait pas à cette histoire !!! qui a transmis cette histoire depuis des siècles , si ce n'est une religion ?

Citation :

J'ai lu Spartacus aussi que j'ai beaucoup aimé, mais il n'est pas mon messie!

n'importe quoi excuse moi , personne ne t'a dit qeu c'etait une divinité

Citation :

Avant les Evangiles, son nom était déjà cité dans la Torah et avant la Torah dans les révélations...

De plus en plus n'importe quoi où lis tu JC (en clair ) dans le Pentateuque

Citation :

Le moyen de propagande est justement ce que tu ne saisis pas...le vrai croyant ne fait pas de propagande avec ses livres saints...il na pas besoin de ça!

Mais ce n'est pas possible tu semble ne pas vouloir comprendre , je ne parle pas de propagande que tu pratiques , mais que tu as subit . L'histoire de JC, ne t'ai pas arrivée avec la Bible par hasard sur ta table de nuit . La Bible a toujours été un moyen de propagande de l'ECR

Citation :

C'est ce que je te dis...la religion n'est pas obligatoirement un lien à D.ieu...

la religion est un concept philosophique qui intégre toute sortes de divinité et de croyances imaginées par les hommes au fils des ages

Citation :

Sa conception est la paix et c'est à cause de la religion qu'il y a des guerres de religions....d'où l'amalgame que tu fais...Rassure toi, t'es pas le seul!

désolé on a l'impression que tu te contredis continuellement

Citation :

Pas nécessairement...je suis né dans une famille athée et je suis le seul croyant....alors qu'il était interdit de parler religion chez nous...Il est plus facile d'être athée que d'être croyant...

et alors c'est exactement ce que je dis, tu n'est pas né croyant , tu es devenu croyant par une influence extérieure a ta famille, tu as donc subit une influence exterieure.

Citation :

Oui je comprends bien mais je parle de foi d'où découle les croyances et la foi c'est de la révélation.

désolé de te contredire la foi, c'est la croyance puissance 1000. et de plus la révélation n'a strictement aucun sens , car elle détruit la notion même de dieu omni tout qui aime tous les hommes . Comment dieu parfait, qui aime tant les hommes se révélerait il à certains et pas d'autres . C'est une forme de dsicrimination totalemetn intolérable de sa part


.

Citation :

si la religion est apprise et les croyances imposées...ça ne tient pas bien longtemps!

on ne peut imposer une croyance , mais convaincre par des arguments à celle ci

Citation :

Ma foi m'a été donnée mais jamais on ne m'a imposé quoique ce soit...

non désolé on t'a simplement convaincu, par des arguments qui t'on plus . C'est simple à comprendre

Citation :

on a bien essayé mais ça ne marche pas...mon moule est unique car je suis unique....des moutons de panurges il en existe aussi!

tous les groupes sont composées des moutons de panurge!!! Dans la mesure où tu est dans un groupe de croyant qui utilise la Bible , ou croit en un seul dieu ou messie tu en fais parti, désolé de te le dire .

Citation :

Absolument pas...si un bébé vierge de tout vit dans un milieu catholique jusque ses 30 ans

Et alors il est catho par tradition, et si il est est plus convaincu il peut avoir la foi, et si il se fait influencer par un autre groupe changer de religion . Cela démontre bien que la foi n'est pas innée mais acquise mon cher Mister bee . C'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer

Citation :

et puis par lui même en âme et conscience trouve que l'Islam convient mieux à ce qu'il est...où est l'influence?

mais que dis tu là? l'influence est par le coran, et qui lui a fait découvrir le coran si ce ne sont des musulmans

Citation :

Il te manque des données dans ton constat logique raisonnable et observable...oui ça peut se passer ainsi mais c'est pas toujours le cas

merci tout de même dans convenir , je ne vois aucun cas ou ce que l'on apprends , que l'on croit n'a pas de source extérieure .
Tu te rends compte cela voudrait dire que l'homme quand il né pourrait avoir toutes les connaissances . Tu semble oublier que le cerveau de l'enfant est vierge et reste a étre imprimé .

Citation :

Pour se confondre faut bien qu'on définisse certains termes!Religion n'est pas croyances et croyances n'est pas foi

je vois donc me repeter: une religion est une organisation humaine qui colporte une histoire , cette histoire est enseignée au fil des siècles pour devenir une croyance, qui; si elle se fige dans le cerveau (comme un caramel dans un dentier ), devient une foi indestructibles pour ceux qui ont la chance de s'en contenter .

amicalement