Wari a écrit:

Nous croyons en JESUS (as) comme Prophète et envoyé de Dieu. Nous l’aimons, l’honorons et le respectons. Lorsque son nom est évoqué devant un musulman celui-ci dit Alaihi Salam qui signifie sur lui la grâce et la paix.
Si vous étudiez la vie du prophète (saws) avec neutralité, vous ne douterez plus des qualités morales du prophète Mohammed (saws), attestée par Dieu dans le Coran et par tous ceux qui l’ont connu y compris ses plus farouches ennemis.

Tu n'étais pas là.  Tu n'en sais rien.  On te l'a dit et tu le crois.  Ni Allah ni JESUS ne t'ont parlé.  Tu les confonds avec tes enseignants.  Réfléchis.

Wari a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Bonsoir,

Nous croyons en JESUS (as) comme Prophète et envoyé de Dieu. Nous l’aimons, l’honorons et le respectons. Lorsque son nom est évoqué devant un musulman celui-ci dit Alaihi Salam qui signifie sur lui la grâce et la paix.
Si vous étudiez la vie du prophète (saws) avec neutralité, vous ne douterez plus des qualités morales du prophète Mohammed (saws), attestée par Dieu dans le Coran et par tous ceux qui l’ont connu y compris ses plus farouches ennemis.

Vous croyez en votre prophète, donc vous lui obéissez, si vous croyiez en JESUS, vous Lui obéiriez .
Nul ne peux servir deux maîtres (Matt 6:24)

Wari a écrit:

" Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm».
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.
Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand".
Sourate 2, verset 255.

Je préfère les Psaumes et de loin !

Wari a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vous croyez en votre prophète, donc vous lui obéissez, si vous croyiez en JESUS, vous Lui obéiriez .
Nul ne peux servir deux maîtres (Matt 6:24)

Bonjour.

La conclusion simple et logique à votre commentaire et qu'Allah n’a jamais créé plusieurs religions, car tous les Prophètes sans exception ont toujours prêché le même message, à savoir l’unicité absolue de Dieu.

La religion des Prophètes est la soumission totale à Allah, c'est ce que Dieu a appelé Islam dans son Noble Coran. C’est seulement lorsqu'il révèle son dernier message qu’Il donne un nom spécifique à sa religion.

Toujours étant, tous les Prophètes se sont toujours considéré comme des soumis (musulmans, voir étymologie) et cela depuis Adam (paix sur lui).
Je suis soumis à Dieu, les musulmans sont soumis à Dieu tout comme le disait JESUS (paix sur lui) qui ne chercher pas à accomplir sa volonté mais celle du Seigneur de l’Univers: « parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé ».

Bonjour

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Tendre l'autre joue, aimer ses ennemis, prier pour ceux qui nous persécutent, si vous croyez en JESUS, tentez de Lui obéir, c'est celà être soumis à Dieu, aimer ses ennemis et non appliquer le Talion, je prétends pas montrer l'exemple non plus mais j'ai le vouloir, le pouvoir appartient à Dieu  

HOSANNA a écrit:

Tendre l'autre joue, aimer ses ennemis, prier pour ceux qui nous persécutent, si vous croyez en JESUS, tentez de Lui obéir, c'est celà être soumis à Dieu, aimer ses ennemis et non appliquer le Talion, je prétends pas montrer l'exemple non plus mais j'ai le vouloir, le pouvoir appartient à Dieu  

Permets-moi ce commentaire STP.

Il ne peut te comprendre; vous ne parlez pas la même langue.

Tu proposes un chemin spirituel alors que l'islam est un mouvement politique et/ou militaire. Exclusivement. On obéit aux chefs au nom de l'islam depuis 1.400 ans et on se tait. Les élites sunnites se marrent et vivent comme des occidentaux. En privé, bien sûr.

L'unicité de Dieu reprise des juifs ou toutes les origines païennes ou polythéiste de l'islam ne sont que des prétextes à l'exercice du pouvoir.

Là est le génie de Mahomet !

Avec son bric-à-brac vaguement religieux, il a pris le pouvoir, par la force, sur des territoires de plus en plus grands. Ses successeurs ont continué. On ne change pas une recette qui gagne.

Derrière ça, l'islam a bricolé les milliers de pages de la sunna et des fatwas par la suite pour que cela tienne vaguement la route. L'islam a même inventé des pseudo-scientifiques qui valident à n'importe quel prix (en dollars) la cohérence de l'ensemble.

Au 21ième, cela ne ressemble plus à rien. Il faut donc trouver des intellectuels qui sauvent la face pendant que l'islam s'effondre de l'intérieur par des guerres intestines ou par l'adoption secrète ou non des valeurs mécréantes.

Tarik Ramadan fait partie de ceux-là et il facture au prix fort à la famille Al-Saoud. Tant qu'il y aura des pétro-dollars, cela marchera.

Pour le musulman de base, quelques vidéos bidons sur YouTube sont disponibles pour convertir. Complexe de supériorité oblige.

Juste pour info.

Wari a écrit:

Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de "mon Seigneur", quand même Nous lui apporterions son "équivalent" comme renfort.»

La caverne verset 109.

Wari, pour préciser, comprend-tu que "l'équivalent" en question soit "le Seigneur/Allah" ?

Wari a écrit:

C'est une parabole sur la Science de Dieu. Dieu ordonne à Son Prophète (qu’Allah le bénisse et le salue) de dire aux hommes "que si la mer était une encre pour écrire les paroles de mon Seigneur comprenant Ses enseignements, décrets et signes qui affirment Son existence, la mer sera assurément tarie avant que ne soient épuisées Ses paroles, même si une autre mer venait la suppléer".

Al-Rabi‘ Ben Anas a dit: «Le savoir de tous les savants réunis par rapport au savoir de Dieu ne dépasse pas une goutte d’eau dans toutes les mers du monde».

Un autre verset dit: «Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en roseaux pour écrire, quand bien même l’océan serait un océan d’encre où conflueraient sept autres océans, qu’Allah aurait encore à écrire. Il est puissant et sage»

Sourate Luqman verset 27.

Toute la poésie de la langue arabe littéraire

Maintenant c'est sur que si l'on considère le monde et l'univers, l'homme en sa science n'est rien.

Pas un scientifique ne dira le contraire.

Ah ...  Wari, c'est l'islam vu d'Alsace.  La région mécréante la plus riche de France après Paris.

Plein de littérature, de poésie et de bonnes intentions.  L'islam occidentalisé à la guimauve comme cheval de Troie.

Faut pas lui demander de parler du vrai islam d’Afghanistan ou du Pakistan.  Il est pas là pour ça, le gars.

Il s'offusque vite en plus.

Quand il aura vécu quelques temps dans un vrai pays musulman, il sera plus crédible mais il n'a pas l'air très demandeur. Vas savoir pourquoi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ...  Wari, c'est l'islam vu d'Alsace.  La région mécréante la plus riche de France après Paris.

Plein de littérature, de poésie et de bonnes intentions.  L'islam occidentalisé à la guimauve comme cheval de Troie.

Faut pas lui demander de parler du vrai islam d’Afghanistan ou du Pakistan.  Il est pas là pour ça, le gars.

Il s'offusque vite en plus.

Quand il aura vécu quelques temps dans un vrai pays musulman, il sera plus crédible mais il n'a pas l'air très demandeur.  Vas savoir pourquoi ...

On n'a pas trop attendu Mahomet en son Coran pour se rendre compte que le GADLU est incomparable mais bon... c'est une base de discussion comme une autre

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ...  Wari, c'est l'islam vu d'Alsace.  La région mécréante la plus riche de France après Paris.

Plein de littérature, de poésie et de bonnes intentions.  L'islam occidentalisé à la guimauve comme cheval de Troie.

Faut pas lui demander de parler du vrai islam d’Afghanistan ou du Pakistan.  Il est pas là pour ça, le gars.

Il s'offusque vite en plus.

Quand il aura vécu quelques temps dans un vrai pays musulman, il sera plus crédible mais il n'a pas l'air très demandeur.  Vas savoir pourquoi ...

On n'a pas trop attendu Mahomet en son Coran pour se rendre compte que le GADLU est incomparable mais bon... c'est une base de discussion comme une autre  

Y sont allergiques à toute histoire de triangle mais qui sait ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

On n'a pas trop attendu Mahomet en son Coran pour se rendre compte que le GADLU est incomparable mais bon... c'est une base de discussion comme une autre  

Y sont allergiques à toute histoire de triangle mais qui sait ...

C'est dommage car unicité rime avec banalité et uniformité alors que la synergie triangulaire nous emmène vers les mystères de la création.

Wari a écrit:

Attila a écrit:

C'est dommage car unicité rime avec banalité et uniformité alors que la synergie triangulaire nous emmène vers les mystères de la création.

Bonjour,

synergie triangulaire ? je ne sais pas si vous faites allusion à la trinité. Mais si c'est le cas, je n'y vois qu'une gymnastique pour expliquer son égarement vers un Dieu trin tout en se disant paradoxalement monothéiste.

C'est précisément cela que l'islam et Mahomet n'ont jamais pu comprendre. Intellectuellement.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est précisément cela que l'islam et Mahomet n'ont jamais pu comprendre.  Intellectuellement.

Incompréhension persistante, qui en outre,

Amène un grand nombre de Musulmans à diaboliser les autres Religions,

Car croyant posséder la plus belle de toutes...

Ce qui entraine certains vers l'animosité,

Voir la haine et la guerre...

Sans oublier les persécutions, comme on peut le constater...

En effet, quand on se qualifie soi-même de meilleure communauté, faut s'attendre au pire.

Après, faut oser dénoncer quelque chose qu'on a pas compris mais la réflexion, c'est pas le style de l'islam. Malheureusement.

Sur le fond, je ne peux que conseiller l'excellent travail historique d'Olaf Lafontaine (dispo gratuitement ici et ailleurs) sur les origines judaïques dévoyée de l'islam.

Wari a écrit:

Attila a écrit:

C'est dommage car unicité rime avec banalité et uniformité alors que la synergie triangulaire nous emmène vers les mystères de la création.

Bonjour,

synergie triangulaire ? je ne sais pas si vous faites allusion à la trinité. Mais si c'est le cas, je n'y vois qu'une gymnastique pour expliquer son égarement vers un Dieu trin tout en se disant paradoxalement monothéiste.

Wari excusez-moi mais pour moi l'idée même d'un monothéisme intransigeant ne peut mener qu'à une forme d'aberration intellectuelle tant il est vrai qu'un dieu unique et tout puissant ne peut s'imposer à notre esprit que sous la forme d'un despote inhumain.

Par contre prendre pour postulat l'idée d'une divinité absolue décidant de se présenter à sa création sous la forme d'un dieu-père, et donc fils,  tout deux animé d'une même énergie dans le but de se faire connaître et apprécier dans une relation d'amour est un paradigme extrêmement stimulant pour tous.

Attila a écrit:

Wari a écrit:

Bonjour,

synergie triangulaire ? je ne sais pas si vous faites allusion à la trinité. Mais si c'est le cas, je n'y vois qu'une gymnastique pour expliquer son égarement vers un Dieu trin tout en se disant paradoxalement monothéiste.

Wari excusez-moi mais pour moi l'idée même d'un monothéisme intransigeant ne peut mener qu'à une forme d'aberration intellectuelle tant il est vrai qu'un dieu unique et tout puissant ne peut s'imposer à l'esprit humain que sous la forme d'un despote inhumain.

Par contre prendre pour postulat l'idée d'une divinité absolue décidant de se présenter à sa création sous la forme d'un dieu-père, et donc fils,  tout deux animé d'une même énergie dans le but de se faire connaître et apprécier dans une relation d'amour est un paradigme extrêmement stimulant pour tous.  

Wari a sacrifié son potentiel personnel pour l'islam. J'ai tenté de réveiller ce potentiel par la provocation sans beaucoup de succès. J'espère que ton approche plus fine aura plus de succès.

Wari a écrit:

C'est une parabole sur la Science de Dieu. Dieu ordonne à Son Prophète (qu’Allah le bénisse et le salue) de dire aux hommes "que si la mer était une encre pour écrire les paroles de mon Seigneur comprenant Ses enseignements, décrets et signes qui affirment Son existence, la mer sera assurément tarie avant que ne soient épuisées Ses paroles, même si une autre mer venait la suppléer".

Al-Rabi‘ Ben Anas a dit: «Le savoir de tous les savants réunis par rapport au savoir de Dieu ne dépasse pas une goutte d’eau dans toutes les mers du monde».

Un autre verset dit: «Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en roseaux pour écrire, quand bien même l’océan serait un océan d’encre où conflueraient sept autres océans, qu’Allah aurait encore à écrire. Il est puissant et sage»

Sourate Luqman verset 27.

114 sourates ... dont une partie a été copiée (très mal plagiée) sur la Bible et de livres apocryphes (bien entendu en tordant les textes au profit de Mahomet) ne sont qu'une flaque d'eau par rapport à la Bible !

Y a pas quoi pavoiser alors que la Bible entière, Ancien et Nouveau Testament contient 1189 chapitres, soit 31171 versets, écrite par environ 45 auteurs de toutes conditions, sur environ 16 siècles; qu'elle demeure le Livre le plus vendu dans le monde entier y compris dans les pays musulmans !

Quitte à poster des versets du jour, n'oublie pas de nous donner celui qui confie l'islam au premier calife.

Allah a dû y penser, j'en suis sûr ...

Wari a écrit:

Attila a écrit:

Wari excusez-moi mais pour moi l'idée même d'un monothéisme intransigeant ne peut mener qu'à une forme d'aberration intellectuelle tant il est vrai qu'un dieu unique et tout puissant ne peut s'imposer à notre esprit que sous la forme d'un despote inhumain.

Par contre prendre pour postulat l'idée d'une divinité absolue décidant de se présenter à sa création sous la forme d'un dieu-père, et donc fils,  tout deux animé d'une même énergie dans le but de se faire connaître et apprécier dans une relation d'amour est un paradigme extrêmement stimulant pour tous.

Bonjour,

C'est pars ses noms et attributs que Dieu se manifeste et non de par son essence. En réalité vous voulez vous approcher de l'essence divine proprement dite alors que cela vous est impossible et vous repousse vers l'incertitude et à la conception forcée d'un Dieu confiné à votre ego.

Mon égo n'a rien à voir avec l'idée que toute la création s'appuie sur la paternité issue d'une divinité suprême pour s'organiser et survivre harmonieusement.
L'Islam détourne la révélation faite à Moïse d'un dieu unique qui se nomme en un nom unique pour en faire une pléiade de noms humains sans rapport avec la noblesse et le prophétisme christique contenu dans le seul nom de "Dieu" à savoir YHWH soit "Celui qui Etait, qui Est et qui Sera" càd Christ la Parole.

Wari a écrit:

Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah.
Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant.
Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.

Le pélerinage (Al-Hajj), verset 36.

JESUS contredit l'idée que des nourritures soient acceptables et d'autres non en ces termes

18 Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? 19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. 20 Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. 21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, 22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme. (Marc 7/7)

Wari a écrit:

En conséquence, ce qui est aliénant dans cette histoire, c’est de certifier que le Coran (écrit en langue arabe littéraire et de la famille des langues sémitiques) est un plagiat de vos Évangiles alors que tous vos codex sont en grec ! .... et tout cela en donnant des leçons aux musulmans !

Ont peu très bien plagier des textes en grec pour autant que ces textes soient suffisamment crédibles que Mahomet y puisera une partie de son inspiration.
Idem pour la Bible hébraïque qui fût très largement édité en grec ( Septante) pour irriguer la pensée des contemporains de Mahomet.

Il est donc patent que votre prophète se servit de la Bible pour s'inspirer et rédiger une partie du Coran.

J'éviterai de m'étendre de la période où Mahomet fût tellement aux abois qu'il en vînt, lui et ses disciples, à razzier les caravanes pour s'assurer les revenus nécessaire pour vivre à ne rien faire.
Ceci pour vous dire que avant de flétrir un homme comme Paul ( bien qu'il ne soit pas toujours irréprochable mais qui l'est...) en le qualifiant de "bandit de grand chemin" il serait juste que vous examiniez d'abord le père de votre propre religion.

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, quand on se qualifie soi-même de meilleure communauté, faut s'attendre au pire.

Après, faut oser dénoncer quelque chose qu'on a pas compris mais la réflexion, c'est pas le style de l'islam.  Malheureusement.

Sur le fond, je ne peux que conseiller l'excellent travail historique d'Olaf Lafontaine (dispo gratuitement ici et ailleurs) sur les origines judaïques dévoyée de l'islam.

Facile et pas cher. Bosse un peu. Tire les arguments principaux du contradicteur d'Olaf et discutons-en.