Rappel du premier message :

Beaucoup de fils de discussions sur les erreurs dans la Bible . Ces erreurs ne troublent pas les Chrétiens . Puisque les Prophètes de la Bible portent les Paroles de Dieu, selon les connaissances de leur peuple, selon les mœurs de leur peuple, selon l’environnement de leur peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU. Les erreurs d'ordre historique ou scientifique nous importent peu..
Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu....


Par contre, trouver des erreurs dans le Coran serait beaucoup plus difficilement explicable, puisque le Coran est Parole éternelle dictée par Dieu par l'intermédiaire de Jibril...

Chrisredfeild a écrit:

le coran ne contien aucune erreur, par contre il contient des versets qui ne apperence se divergent mais d'apres les loi de l'exegese , ils se convergent, heureusement pour moi j'ai l'exegete de ibn kathir, pour verifier, car il ne cite jamais ses parole lors de l'explication d'unev erset coranique, mais il donne presque exclusivement des explications par d'autre versets ou par les parole authentique du prophete, et dans l'absence de ses 2 sources, il se refere dans la paroles authentique des sahabas, car tout le monde sait que chaque religion etait mieux compris par ces premier disciples

Que penser de cette affirmation de notre frère Chrisredfeild ???

chrisredfeild a écrit:

j'ai encor une autre contradiction selon vous, mais qui ne l'est pas , je la posterai l'autre foi, apres avoir lu ce que je vient d'ecrir ici.

Pense donc à Aaron qui n'aurait pas, selon le Coran, fabriqué le veau d'or, alors que, selon la Bible, c'est bien sous l'ordre de AAron que le veau d'or a été fabriqué comme une idole , en attendant Moïse qui s'attardait sur le MOnt du Sinaï !!!


Cordialement.

Mario:

Lorsque tu utilises la bible, tu n'oses méme pas dire : Dieu dit !!!!!

pourquoi: il y a plusieurs versions de la Bible , impossible de trouver deux bibles qui ne soient discordantes.

La bible fut-elle écrite par des théologiens ?
Par des historiens ?
par des explorateurs ?
Par jésus ?
par ses disciples ?
c'est celà la question.
Pourquoi les bibles se contredisent-elles ?????!!!!!!!
Est elle réellement la parole de DIeu ????

sincérement.

campagnard a écrit:

Mario:

Lorsque tu utilises la bible, tu n'oses méme pas dire : Dieu dit !!!!!

pourquoi: il y a plusieurs versions de la Bible , impossible de trouver deux bibles qui ne soient discordantes.

La bible fut-elle écrite par des théologiens ?
Par des historiens ?
par des explorateurs ?
Par jésus ?
par ses disciples ?
c'est celà la question.
Pourquoi les bibles se contredisent-elles ?????!!!!!!!
Est elle réellement la parole de DIeu ????

sincérement.

Bonne question, cher Campagard, bien qu'un peu hors du sujet ...

On lit souvent dans la Bible : "Dieu dit". Mais la pensée catholique explique, et cette explication me convient, que cela signifie que le Prophète a compris telle ou telle chose à partir de l'inspiration divine ! Dieu ne dicte pas sa Volonté, Il inspire Ses Prophètes qui vont comprendre et annoncer cette Volonté selon les connaissances du peuple, selon les moeurs du peuple de l'époque où vit le Prophète .

La théologie catholique pense que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU ...


Cordialement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'ai encor une autre contradiction selon vous, mais qui ne l'est pas , je la posterai l'autre foi, apres avoir lu ce que je vient d'ecrir ici.

Pense donc à Aaron qui n'aurait pas, selon le Coran, fabriqué le veau d'or, alors que, selon la Bible, c'est bien sous l'ordre de AAron que le veau d'or a été fabriqué comme une idole , en attendant Moïse qui s'attardait sur le MOnt du Sinaï !!!


Cordialement.

mario, lorsque je parle de contradiciton dans le coran, je veut vous montré que le coran ne comporte pas de traduction par aport a lui meme, sans me referé a la bible, car si je faisait ceci, alors je vous montrerai les erreurs de la bible, et je doute que aaron aura fabriqué le veau pourqu'il soit idolé, c'est soit une autre falsification de la bible, ou peut etre que aaron l'aurais fabriqué non pour qu'il soit idolé, mais les isrelite l'avait idolé injustement.

donc l'histoire de aaron dans le coran est plus authentique a celles de la bible, je ne develloperait pas un sujet dans se sens, car le point de vu de chaque musulman est connu, inutile donc d'allé dans cette voi.

je revient a l'instant a ce sujet:

Citation :

darkviking a écrit:
Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. Sourate 67:5

on sait qu'il y'a 7 cieux, darkviking les a expliqué lors d'une section par atmosphere, alors que si il etait intelligent, la reponse est juste devant ses yeux, le ciel le plus proche -doncl e premier ciel- et celui qui comporte les etoiles, donc le ciel visible par nous, par les astronomes, par les telescopes.....
les autres cieux ne sont pas visible , ne sont meme pas connus, donc je voit mal que nous debattons dans un sujet inconnu pour nous et pour les scientifique.

maintenant une etoiles filantes, ou une comete, ou autre chose, sa ne pose aucun probleme, on sait que l'univers (le premier ciel) comporte tout ceci, donc pourquoi debattre aussi a se sujet? surtout que si l'on sache que le coran en arabe rassemble tout ces sens ( etoiles filante, commete....)

une comete c'est quoi? c'est une roche entouré de glace et de mateau et qui peut meme comporté de l'eau, tu connais mario la cinture d'asteroides qui sont entre mars et jupitere?

ces asteroide en les meme composant qu'une comete, mais leur orbites leurs empeché d'orbité comme une comete, cepandant il arrive a un asteroide de quitté son deplacememnt et de heurté une planete, son qu'il se trandforme en comete car il faut savoir qu'il y'a deja une difference de vitesse grande entre asteroide et commetes.

apres cette cinture d'asteroide entre jupiter et mars, on sais aussi qu'apres neptune il y'a la cinture de KUIPER, se sont des bloc semblable aux asteroide, ils ont aussi leurs propores trajectoires, et pluton a perdu son statut de planete en 2005? ou 2006 pour ne devenir qu'un planetoide faisant parti de cette ceinture qui comporte un nombre important d'asteroide et de planetoide, apres cette ceinture, les astronome d'apres leurs calcule suggere qu'il y'auar une autre ceinture encor semplable mais beaucoup plus eloingné, on l'a nommé la ceinture d'Oort, bien qu'on la jamais vu, jamais decouvert, mais les astronomes pensent qu'il s'agit du nuage d'ou viennent la plupart des cometes de notre systemes solaires.
il faut savoir que tout ce que je vient de dir fait parti de notre propre systeme solaire, il est ne se limite pas a qq planete et qq satelite, mais il est beaucoup plus imporrtant, maintenant d'autres planetes existent dans d'autres systemes, et surment d'autres comettes, l'univers comporte surment d'autre chose que nous ne connaissant meme pas, et il faut savoir qu'une etoile filante est lorsqu'un objet rentre dans la terre et alors avec la temperature de l'atmosphete il s'evapore et se desintegre en millier de morceau, cette etoile filante avait pour origine soit une comete , soit un meteore ecarté de sa ceinture d'asteroide ou autre.

autre remarque: les anneau de jupiter, saturne, neptune et uranus, sont d'apres les astronomes des debris d'une lune ou d'un asteroide qui lorsqu'ils s'aprocherent trop des ces planetes , se sont explosé et donné ces anneaux.

on ne connais rien sur l'univers, et vous ne pouvais contredir le coran sur des choses inconnus

sur le site wikipedia vous pouvez lire ceci;
Une étoile filante est principalement un morceau de comète dont la Terre coupe la trajectoire.


ET VOICI LE LIEN:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Etoile_filante

Bonjour mario:

Dieu , le Tout Puissant a lancé le défi aux mécréants il y plus de 14 siécles de trouver une contradiction : ils n'ont pas pu malgré le fait qu'ils connaissaient l'Arabe qui était leur langue maternelle propre.
Pas la peine donc de se faituguer et de gaspiller son temps en un sujet incensé.

Dieu dit:

4:82: Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Cordailement.

campagnard a écrit:

Bonjour mario:

Dieu , le Tout Puissant a lancé le défi aux mécréants il y plus de 14 siécles de trouver une contradiction : ils n'ont pas pu malgré le fait qu'ils connaissaient l'Arabe qui était leur langue maternelle propre.
Pas la peine donc de se faituguer et de gaspiller son temps en un sujet incensé.

Dieu dit:

4:82: Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Cordailement.

Bonjour campagnard

Forcément, si quelqu'un osait mettre en doute ne serait-ce qu'un verset du Corran, il était raccourci de la taille d'une tête ou lapidé ! (Ce qui arrive encore aujourd'hui).

Aujourd'hui c'est plus facile. Et des contradictions dans le Coran il y en a. Le problème avec vous, vous ne voulez pas le reconnaître.
Donc c'est bien votre Allah qui s'est trompé où vos scribes.
Voilà.

Salut benjoseph.

Vous vous trompez sur toute la ligne.

Et je vous dirai pas pourquoi parceque vous ne m'avez pas dis votre langue maternelle.

Benjoseph, C'est toujours la même chose, toujours la même excuse, tu crois que tout est basé sur la peur et la contrainte.

je te défi de trouver des contradicitions dans le Coran.

Par contre dans la Bible, il y en a des centaines.

campagnard a écrit:

Salut benjoseph.

Vous vous trompez sur toute la ligne.

Et je vous dirai pas pourquoi parceque vous ne m'avez pas dis votre langue maternelle.

Tu ne vas pas prétendre que ce n'est pas vrai ou alors tu es de mauvaise foi, une fois de plus.

otmanya a écrit:

Benjoseph, C'est toujours la même chose, toujours la même excuse, tu crois que tout est basé sur la peur et la contrainte.

je te défi de trouver des contradicitions dans le Coran.

Par contre dans la Bible, il y en a des centaines.

Bonjour otmanya

Mais tu me fais sourire avec vos "défis", vos "preuves"

Tu dis ?:

Citation :

tu crois que tout est basé sur la peur et la contrainte

N'est-ce pas le Coran qui n'est rempli que de celà?

BenJoseph a écrit:

otmanya a écrit:

Benjoseph, C'est toujours la même chose, toujours la même excuse, tu crois que tout est basé sur la peur et la contrainte.

je te défi de trouver des contradicitions dans le Coran.

Par contre dans la Bible, il y en a des centaines.

Bonjour otmanya

Mais tu me fais sourire avec vos "défis", vos "preuves"

Tu dis ?:

Citation :

tu crois que tout est basé sur la peur et la contrainte

N'est-ce pas le Coran qui n'est rempli que de celà?

Bonjour

Non, le Coran s'adresse aux croyants et les met en garde, mais il ne force personne.

chrisredfeild a écrit:

une comete c'est quoi? c'est une roche entouré de glace et de mateau et qui peut meme comporté de l'eau, tu connais mario la cinture d'asteroides qui sont entre mars et jupitere?

ces asteroide en les meme composant qu'une comete, mais leur orbites leurs empeché d'orbité comme une comete, cepandant il arrive a un asteroide de quitté son deplacememnt et de heurté une planete, son qu'il se trandforme en comete car il faut savoir qu'il y'a deja une difference de vitesse grande entre asteroide et commetes.

apres cette cinture d'asteroide entre jupiter et mars, on sais aussi qu'apres neptune il y'a la cinture de KUIPER, se sont des bloc semblable aux asteroide, ils ont aussi leurs propores trajectoires, et pluton a perdu son statut de planete en 2005? ou 2006 pour ne devenir qu'un planetoide faisant parti de cette ceinture qui comporte un nombre important d'asteroide et de planetoide, apres cette ceinture, les astronome d'apres leurs calcule suggere qu'il y'auar une autre ceinture encor semplable mais beaucoup plus eloingné, on l'a nommé la ceinture d'Oort, bien qu'on la jamais vu, jamais decouvert, mais les astronomes pensent qu'il s'agit du nuage d'ou viennent la plupart des cometes de notre systemes solaires.
il faut savoir que tout ce que je vient de dir fait parti de notre propre systeme solaire, il est ne se limite pas a qq planete et qq satelite, mais il est beaucoup plus imporrtant, maintenant d'autres planetes existent dans d'autres systemes, et surment d'autres comettes, l'univers comporte surment d'autre chose que nous ne connaissant meme pas, et il faut savoir qu'une etoile filante est lorsqu'un objet rentre dans la terre et alors avec la temperature de l'atmosphete il s'evapore et se desintegre en millier de morceau, cette etoile filante avait pour origine soit une comete , soit un meteore ecarté de sa ceinture d'asteroide ou autre.

autre remarque: les anneau de jupiter, saturne, neptune et uranus, sont d'apres les astronomes des debris d'une lune ou d'un asteroide qui lorsqu'ils s'aprocherent trop des ces planetes , se sont explosé et donné ces anneaux.

on ne connais rien sur l'univers, et vous ne pouvais contredir le coran sur des choses inconnus

C'est très bien ces explication, mais ne peuvent avoir d'effets sur des "esprits ou des diables" selon le Coran.

Sourate 67 :3-5 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?
4. Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré.
5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Le Dr Béchir Torki assimile ces "lampes", que le Coran situe dans le plus proche des 7 cieux, aux étoiles, CE QU CONTREDIT SA PROPRE DIVISION HYPOTHETIQUE DE L’ESPACE, PUISQU’IL PLACE LES ETOILES DANS LES 5 CIEUX EXTERIEURS.

La Bible quant à elle parle à plus de 700 reprises des cieux.
Une seule fois, elle fait état de plus d’un ciel.
Ce texte se trouve dans le Nouveau Testament où Paul écrit :
2 Corinthiens 12 :2-4 « Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu`au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu`il entendit des paroles ineffables qu`il n`est pas permis à un homme d`exprimer ».

L’expression désigne les cieux spirituels et n’a rien à voir avec la création matérielle.
Même si le mot « paradis » n’avait pas été employé dans ce passage, on aurait pu identifier le « troisième ciel » à une réalité spirituelle ; car quel intérêt aurait eu ce chrétien à être propulsé à un endroit quelconque de la galaxie ?

Maintenant voyons:
Astres flamboyants – Météores et météorites
Sourate 37 :6-10
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout côté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant

Du point de scientifique, la désignation populaire « astre ou bolide » flamboyant » s’applique à 2 sortes principales d’objets célestes : Les météores et les météorites.

1) Les météores sont les plus répandus. Ils ont rarement plus volumineux qu’une tête d’épingle, qui traversent la couche atmosphérique à la vitesse de 30 km/s et deviennent incandescents par suite de la friction avec les molécules de l’air et se consument.

2) Les Météorites sont des débris solides de matière qui sont capables de traverser les couches de l’atmosphère et atteindre le sol. Au moment de la traversée des couches atmosphériques à grande vitesse, la matière périphérique fond et s’écoule. Ainsi s’explique leur apparence d’étoiles filantes.

Peut-être est-ce à ces météorites que le texte du Coran cité plus haut fait allusion.

La plupart des météorites proviennent de la ceinture d’astéroïdes.

La difficulté ne réside pas au niveau scientifique ni de la composition des météores et météorites.
Le problème, c’est de savoir de quoi parle le Coran.

Le mot « rajim », traduit généralement par « maudit » dans les traductions modernes, vient du verbe "lapider".
C’est ainsi que le professeur Hamidullah traduit la Sourate 67 :5
– Et nous les avons désignés comme de « lapider ».

Comment comprendre alors ces textes qui décrivent Dieu jetant des météores, qu’ils soient composés de dioxide de carbone ou de l’alliage ferro-nickel, sur des diables non matériels qui prêtent m’oreille aux délibérations du conseil céleste ?

Comment interpréter les trajectoires parallèles des pluies de météores ?

Représentent-ils un régiment de diables bien alignés ?

Questions ardues n'est-ce pas Rachid ?

rajim = lapidé

et sa ne me derange pas de le dir, voit tu benjoseph, je vient d'agréer ta traduction, ceci afin de te montré que rien ne me derange concernant le coran, mais lorsqu'on vous corrige certaines traduction, vous dites que notre seul argument est : vous ne dites que vous avez une mauvaise traduction

maintenant que y croit ou pas, c'est ton probleme et comme d'habitude , le coran repond a se genre de cas:

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

a tu trouvé un texte sacré qui repond a chaque cas par la reponse qu'il lui conviendrait?
NON, tu ne trouvera ceci que dans le coran

chrisredfeild a écrit:

rajim = lapidé

et sa ne me derange pas de le dir, voit tu benjoseph, je vient d'agréer ta traduction, ceci afin de te montré que rien ne me derange concernant le coran, mais lorsqu'on vous corrige certaines traduction, vous dites que notre seul argument est : vous ne dites que vous avez une mauvaise traduction

maintenant que y croit ou pas, c'est ton probleme et comme d'habitude , le coran repond a se genre de cas:

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

a tu trouvé un texte sacré qui repond a chaque cas par la reponse qu'il lui conviendrait?
NON, tu ne trouvera ceci que dans le coran

Y a quelques chose qui est resté coincé dans la gorge ?
Mon ami, as-tu vu tes chevilles ? A demain pour la suite

dacord a demain

Rachid j'ai trouver ceci:Objet :

« Dieu, le Coran et l'obscurantisme sur France Culture »

« Le Coran n'est pas la vérité absolue » (puisque chaque mot ne l'est pas selon Adel Rifaat)



« Dieu lui-même a révélé plusieurs textes », puisque le Coran reconnaît qu'il y a la Torah, qu'il y a les Evangiles, et reconnaît que ces livres-là sont des livres divins, des livres sacrés, des livres que Dieu a révélés aux hommes ; et ce n'est pas seulement ces deux livres ou ces trois livres, il y a, selon le prophète Muhammad, il y a plusieurs dizaines de livres qui ont été révélés et qui ont disparu...alors, être divin ou être sacré ne signifie pas nécessairement être éternel... c'est ça que nous essayons de dire. (Baghat Elnadi)



« Il y a dans le Coran comme livre fondamental, comme lieu fondamental de la psyché musulmane, ce problème de savoir si la parole de Dieu peut être discutée, et tout ce que nous disons par notre lecture du Coran, c'est qu'elle est à la fois transcendante et inscrite dans l'Histoire, donc qu'elle peut avoir des pans qui sont relatifs. » (Adel Rifaat):



« Si nous pouvons, à notre très modeste niveau, participer à quoi que ce soit d'utile pour faire face aux problèmes évoqués, nous le faisons en nous plaçant au point névralgique où se conjuguent tous les malaises de ceux qui se réfèrent au Coran sans vraiment savoir ce qu'il dit, et à qui on a interdit de penser que « la parole de Dieu peut être relative aussi bien qu'absolue. » (Adel Rifaat)



« Juste une chose très importante : « Dieu a dit des choses relatives », c'est inscrit dans le Coran, Dieu a reconnu qu'il pouvait changer des versets. » (Adel Rifaat)



« Donc, il y a des versets contradictoires dans le Coran ? (Ali Baddou) Exactement... il y a des versets qui annulent d'autres versets (Baghat Elnadi)



« Et donc c'est, c'est capital, et donc Dieu peut dire des vérités relatives... c'est pas parce qu'il se trompe... quand il dit deux choses contradictoires, c'est tout simplement parce que la vérité a changé entre-temps... il a toujours raison, mais, en ce qui concerne ces questions, dans le relatif... mais c'est très important... (Adel Rifaat)

Qu'en pense - tu !!!

merci gilbert, se que je peut dir c'est que son commentaire doit avoir une section apart, tellement ses reponses font souvent preuve d'alteration de sens comme par exemple lorsqu'il dit : Dieu a reconnu qu'il pouvait changer des versets.

sa n'a rien avoir avec se qu'il dit, il vient de precipité un jujement sans connaissance, mais les preuves dansle coran suffisent pour lui repondre.

je prefere ouvrir une section a part et traité ses cas point par point.

Rachid!
Ce Texte n'est pas important en soit même mais faut quand même savoir lire entrent les Lignes.

tu me dit que cela n"a pas d'importance, je ne cherche rien juste a discuter tranquille, ce qui ai rare en ce moment de ma part, mais je suis de très près de tous les posts des Uns et des Autres.

Comme je l'ai dit dans un post je commence a lire le coran je suit a la Vache le Plus long, j'ai déjà quelques remarquent a faire plus tard.

Non je ne pense pas qu'il soit nécessaire a ouvrir une section pour ça. Mais Bon si toi tu Juge nécéssaire alors fait a ton idée, je suivrez de très près ce qui se déroulent avec ce texte.

Bien a toi Rachid

Gilbert a écrit:

Rachid!
Ce Texte n'est pas important en soit même mais faut quand même savoir lire entrent les Lignes.

tu me dit que cela n"a pas d'importance, je ne cherche rien juste a discuter tranquille, ce qui ai rare en ce moment de ma part, mais je suis de très près de tous les posts des Uns et des Autres.

Comme je l'ai dit dans un post je commence a lire le coran je suit a la Vache le Plus long, j'ai déjà quelques remarquent a faire plus tard.

Non je ne pense pas qu'il soit nécessaire a ouvrir une section pour ça. Mais Bon si toi tu Juge nécéssaire alors fait a ton idée, je suivrez de très près ce qui se déroulent avec ce texte.

Bien a toi Rachid

gilbert ne le prend pas mal, mais j'aimerais rélement ouvrir une section, tu n'est pas obligé a y participé, je voudrai juste eclairecir certains point.

par exemple, le coran reconnait réelement les autres livres, mais comment?
la reponse se trouve dans qq verset du coran, donc cet homme a emis un jujement suivant qq verset, mais il a rejeté d'autre verset qui explique le comment, et les exemple dans ce cas sans multiple.

Bonjour Rachid.

Je l'avez remarquer ce Monsieur ne va pas au bout de ces pensée et cela et bien domage pour Vous et pour Moi spécialement, mes Amis(es) du Forum, j'spère suivent ce raisonnement.

Mais rachid

Tu n'ai pas obliger de te Justifier! j'ai lue le reste du texte de cette émission si tu la veut tu me la demande, mais moi je ne la post pas.
Non pas que je ne veut pas, mais....

Bien a Toi

Chrisredfeild a écrit:

.............................., il n'ya qu'a regardé les type de section créer par eux, a savoir : la bible devoile les erreurs du coran.
alors qu'ils n'ont meme pas pensé qu'on connais les erreurs de la bible, et ils n'ont jamais pensé qu'on va utilisé ce puissant argument contre eux.
en réalité, ils nous en pris pour des ignorants, mais lorsqu'on leur a apporté des preuves, ils se sont revolté et n'ayant pas su quoi dir, ils ont commencé a s'appuyer sur les commentaire des autres, et a crié victoire a tort.

Où as-tu vu, Rachid, que nous ne savions pas les nombreuses erreurs d'ordre historique oud'ordre scientifique présents dans la Bible ?

Je l'ai souvent souligné moi-même : la Bible est un ensemble de Livres inspirés ( et non pas dictés) par Dieu à Ses Prophètes, et transmis par ceux-ci aux croyants selon les connaissances du temps et les moeurs de l'époque ....

Qu'il y ait des erreurs ne trouble aucun croyant biblique.

Par contre, une seule erreur dans le Coran, supposé être la Parole même de Dieu qui aurait dicté le Texte à Mouhammad par l'entremise de Jibril, alors oui, cela deviendrait fort gênant pour les Musulmans .


Et je repose cette question, qui n'a pas encore eu de réponse à ma connaissance : sur l'ordre de qui, selon le Coran, le veau d'or, au pied du Sinaï, a-t-il été construit ? alors que l'on sait que le Texte de l'Exode accuse Aaron lui-même de ce forfait !!!
Cordialement.

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

.............................., il n'ya qu'a regardé les type de section créer par eux, a savoir : la bible devoile les erreurs du coran.
alors qu'ils n'ont meme pas pensé qu'on connais les erreurs de la bible, et ils n'ont jamais pensé qu'on va utilisé ce puissant argument contre eux.
en réalité, ils nous en pris pour des ignorants, mais lorsqu'on leur a apporté des preuves, ils se sont revolté et n'ayant pas su quoi dir, ils ont commencé a s'appuyer sur les commentaire des autres, et a crié victoire a tort.

Où as-tu vu, Rachid, que nous ne savions pas les nombreuses erreurs d'ordre historique oud'ordre scientifique présents dans la Bible ?

Je l'ai souvent souligné moi-même : la Bible est un ensemble de Livres inspirés ( et non pas dictés) par Dieu à Ses Prophètes, et transmis par ceux-ci aux croyants selon les connaissances du temps et les moeurs de l'époque ....

Qu'il y ait des erreurs ne trouble aucun croyant biblique.

Par contre, une seule erreur dans le Coran, supposé être la Parole même de Dieu qui aurait dicté le Texte à Mouhammad par l'entremise de Jibril, alors oui, cela deviendrait fort gênant pour les Musulmans .


Et je repose cette question, qui n'a pas encore eu de réponse à ma connaissance : sur l'ordre de qui, selon le Coran, le veau d'or, au pied du Sinaï, a-t-il été construit ? alors que l'on sait que le Texte de l'Exode accuse Aaron lui-même de ce forfait !!!
Cordialement.

Bonjour Mario
J'ajouterai aussi le mot "contraint".
N'est-ce pas le peuple qui a poussé Aaron à fabriquer "un dieu", qu'ils connaissaient en Egypte?
Cet acte et celui du murmure qu'il proféra avec Marie sa soeur contre Moïse, coûtèrent à Aaron de ne pas pouvoir entrer en terre promise !

Mais pourquoi Rachid ne veut-t-il (ou ne peut-il) pas reconnaître que c'est bien Aaron qui s'est compromis et fît le veau d'or sur les instances du peuple, alors qu'il avait la possibilité de refuser ?

Va-t-il encore nous dire que ces récits sont encore falsifiés? Ca devient une manie MALADIVE.

On peut se demander pour quelle raison et pour qui ?

La même chose concernant Abraham, Isaac, de Salomon et du prophète Jonas et leurs compromis !

BenJoseph a écrit:

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

.............................., il n'ya qu'a regardé les type de section créer par eux, a savoir : la bible devoile les erreurs du coran.
alors qu'ils n'ont meme pas pensé qu'on connais les erreurs de la bible, et ils n'ont jamais pensé qu'on va utilisé ce puissant argument contre eux.
en réalité, ils nous en pris pour des ignorants, mais lorsqu'on leur a apporté des preuves, ils se sont revolté et n'ayant pas su quoi dir, ils ont commencé a s'appuyer sur les commentaire des autres, et a crié victoire a tort.

Où as-tu vu, Rachid, que nous ne savions pas les nombreuses erreurs d'ordre historique oud'ordre scientifique présents dans la Bible ?

Je l'ai souvent souligné moi-même : la Bible est un ensemble de Livres inspirés ( et non pas dictés) par Dieu à Ses Prophètes, et transmis par ceux-ci aux croyants selon les connaissances du temps et les moeurs de l'époque ....

Qu'il y ait des erreurs ne trouble aucun croyant biblique.

Par contre, une seule erreur dans le Coran, supposé être la Parole même de Dieu qui aurait dicté le Texte à Mouhammad par l'entremise de Jibril, alors oui, cela deviendrait fort gênant pour les Musulmans .


Et je repose cette question, qui n'a pas encore eu de réponse à ma connaissance : sur l'ordre de qui, selon le Coran, le veau d'or, au pied du Sinaï, a-t-il été construit ? alors que l'on sait que le Texte de l'Exode accuse Aaron lui-même de ce forfait !!!
Cordialement.

Bonjour Mario
J'ajouterai aussi le mot "contraint".
N'est-ce pas le peuple qui a poussé Aaron à fabriquer "un dieu", qu'ils connaissaient en Egypte?
Cet acte et celui du murmure qu'il proféra avec Marie sa soeur contre Moïse, coûtèrent à Aaron de ne pas pouvoir entrer en terre promise !

Mais pourquoi Rachid ne veut-t-il (ou ne peut-il) pas reconnaître que c'est bien Aaron qui s'est compromis et fît le veau d'or sur les instances du peuple, alors qu'il avait la possibilité de refuser ?

Va-t-il encore nous dire que ces récits sont encore falsifiés? Ca devient une manie MALADIVE.

On peut se demander pour quelle raison et pour qui ?

La même chose concernant Abraham, Isaac, de Salomon et du prophète Jonas et leurs compromis !

Benjoseph: à propos du mot CONTRAINT.

Dieu fut-il contraint , assomé, obligé....de sacrifier son soit disant unique fils pour pardonner les péchés des hommes ?

si oui, qui est ce qu'il a contraint ?

Ou est la volonté , le pouvoir divin dans tout cela ????

campagnard a écrit:

BenJoseph a écrit:

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

.............................., il n'ya qu'a regardé les type de section créer par eux, a savoir : la bible devoile les erreurs du coran.
alors qu'ils n'ont meme pas pensé qu'on connais les erreurs de la bible, et ils n'ont jamais pensé qu'on va utilisé ce puissant argument contre eux.
en réalité, ils nous en pris pour des ignorants, mais lorsqu'on leur a apporté des preuves, ils se sont revolté et n'ayant pas su quoi dir, ils ont commencé a s'appuyer sur les commentaire des autres, et a crié victoire a tort.

Où as-tu vu, Rachid, que nous ne savions pas les nombreuses erreurs d'ordre historique oud'ordre scientifique présents dans la Bible ?

Je l'ai souvent souligné moi-même : la Bible est un ensemble de Livres inspirés ( et non pas dictés) par Dieu à Ses Prophètes, et transmis par ceux-ci aux croyants selon les connaissances du temps et les moeurs de l'époque ....

Qu'il y ait des erreurs ne trouble aucun croyant biblique.

Par contre, une seule erreur dans le Coran, supposé être la Parole même de Dieu qui aurait dicté le Texte à Mouhammad par l'entremise de Jibril, alors oui, cela deviendrait fort gênant pour les Musulmans .


Et je repose cette question, qui n'a pas encore eu de réponse à ma connaissance : sur l'ordre de qui, selon le Coran, le veau d'or, au pied du Sinaï, a-t-il été construit ? alors que l'on sait que le Texte de l'Exode accuse Aaron lui-même de ce forfait !!!
Cordialement.

Bonjour Mario
J'ajouterai aussi le mot "contraint".
N'est-ce pas le peuple qui a poussé Aaron à fabriquer "un dieu", qu'ils connaissaient en Egypte?
Cet acte et celui du murmure qu'il proféra avec Marie sa soeur contre Moïse, coûtèrent à Aaron de ne pas pouvoir entrer en terre promise !

Mais pourquoi Rachid ne veut-t-il (ou ne peut-il) pas reconnaître que c'est bien Aaron qui s'est compromis et fît le veau d'or sur les instances du peuple, alors qu'il avait la possibilité de refuser ?

Va-t-il encore nous dire que ces récits sont encore falsifiés? Ca devient une manie MALADIVE.

On peut se demander pour quelle raison et pour qui ?

La même chose concernant Abraham, Isaac, de Salomon et du prophète Jonas et leurs compromis !

Benjoseph: à propos du mot CONTRAINT.

Dieu fut-il contraint , assomé, obligé....de sacrifier son soit disant unique fils pour pardonner les péchés des hommes ?

si oui, qui est ce qu'il a contraint ?

Ou est la volonté , le pouvoir divin dans tout cela ????

Pourquoi changes-tu le sujet de la discussion ?

Est-ce que Muhammad fût contraint de dire le contraire des Ecritures ?

Mohamed (pbsl) a toujours confirmer les écritures et il les as mis en pratique.

Je n'ai pas suivi le fil de la discution mais les histoires dans le Coran diffèrent de ceux de la Bible et la Torah.
Il est inutile de comparer ces histoire quand on sais que la base de la foi est différente, a savoir l'unicité de Dieu. Mais c'est un autre sujet.

otmanya a écrit:

Mohamed (pbsl) a toujours confirmer les écritures et il les as mis en pratique.

Je n'ai pas suivi le fil de la discution mais les histoires dans le Coran diffèrent de ceux de la Bible et la Torah.
Il est inutile de comparer ces histoire quand on sais que la base de la foi est différente, a savoir l'unicité de Dieu. Mais c'est un autre sujet.

Bonjour otmanya

Ah, tien donc?

Il les a mis en pratique ?

C'est la meilleure que j'ai entendu aujourd'hui :mdr:

Heureusement que j'étais assis !

Il s'en est fallu de peu que le ciel me tombe sur la tête et que la Lune se fendisse !

La base de foi est différente; en effet, ce n'est pas un fossé qui nous sépare des Ecritures par rapport au Coran, mais un abîme !

Devant l'évidence des contradictions du Coran, vous trouvez toujours un moyen pour ne pas aller au fond des choses. Dieu dans la Bible n'hésite pas à fustiger qui que ce soit, qu'ils soient rois, prophètes ou le peuple même. Ce qu'on ne trouve pas en effet dns le Coran, et pour cause ! Le Coran n'est qu'enjolivure et rien d'autre. On voit bien pour Aaron, Salomon et tous ceux dont je ne me souviens pas présentement des noms

Quesque tu trouve de si marrant Benjospeh. Oui le prophète à mis la parole de Dieu en pratique.

Ce qui est plutot marrant c'est l'énorme différence entre le comportement, les croyances de Jésus et les votres. Je me demande si le terme chrétiens est approprié.
Vous suivez la religion de Jean, Marc etc... pas celle de Jésus

Si vous suiviez réellement la religion de Jésus, ce ne serait pas une abime qui nous separerais mais juste un fossé.

Amicalement.

Salut à tous.

Dans chaque église ou presque , nous pouvons trouver des peintures , des représentations, des statues , des autels....

Certains croient que Jésus s'incarne dans la croix et on commence à adorer la croix.
on devient donc : des adorateurs d'idoles.
Or un croix na pas de possibilité pour entendre quoique ce soit.
Ce n'est qu'un objet en bois ,en fer ou autre...
et avec l'intersession des saints ça devient du polythéisme pur et dur.
franchement , et avec mes respects à tout un chacun, je pense que les Chrétiens proprement dits ont disparu.
Puisque les Chrétiens , les vrais , sont censés adorer Dieu et suivre le chemin de Jésus (pbsl) .
Cordialement.

otmanya a écrit:

Quesque tu trouve de si marrant Benjospeh. Oui le prophète à mis la parole de Dieu en pratique.

Ce qui est plutot marrant c'est l'énorme différence entre le comportement, les croyances de Jésus et les votres. Je me demande si le terme chrétiens est approprié.
Vous suivez la religion de Jean, Marc etc... pas celle de Jésus

Si vous suiviez réellement la religion de Jésus, ce ne serait pas une abime qui nous separerais mais juste un fossé.

Amicalement.

Alors mieux encore mon cher, c'est un océan qui n'est franchissable que dans un sens ! Jésus, n'est pas une religion mais une relation personnelle, qui nous réconcilie avec Dieu le Père



Toute la différence est là.

La religion ?:

c'est:

Tu ne dois pas; il faut faire... la tradition etc ...

campagnard a écrit:

Salut à tous.

Dans chaque église ou presque , nous pouvons trouver des peintures , des représentations, des statues , des autels....

Certains croient que Jésus s'incarne dans la croix et on commence à adorer la croix.
on devient donc : des adorateurs d'idoles.
Or un croix na pas de possibilité pour entendre quoique ce soit.
Ce n'est qu'un objet en bois ,en fer ou autre...
et avec l'intersession des saints ça devient du polythéisme pur et dur.
franchement , et avec mes respects à tout un chacun, je pense que les Chrétiens proprement dits ont disparu.
Puisque les Chrétiens , les vrais , sont censés adorer Dieu et suivre le chemin de Jésus (pbsl) .
Cordialement.

Critiques certes justifiées mais qui ne font pas de toi pour autant un adorateur que le Père demande, cher campagnard.
Maintenant, quant à la croix et tous autres symboles, ne crois-tu pas que l'Islam n'en fait pas pareillement?
La Mecque en est le plus bel exemple! Combien de morts, rien que le fait de tourner autour de la Ka'aba plusieurs fois.

La pierre noire qui est embrassée par des millions de musulmans, alors qu'on sait qu'elle a une origine païenne. Le jet des cailloux pour "lapider" symboliquement Satan. Soit dit dit en passant, il doit bien rigoler!

Et toutes ces processions, avec flagelations jusqu'au sang, crois-tu que c'est un commandement du Coran? Je n'ai pas lu celà dans le Coran, et je pense que tu es d'accord avec moi.

Sans parler des superstitions ...

benjoseph a ecrit ceci:

Citation :

Jésus, n'est pas une religion mais une relation personnelle, qui nous réconcilie avec Dieu le Père

parceque dieu a besoin de jesus pour qu'on se reconcile avec lui? et d'ailleurs le mot reconcilier nest-il pas exagéer? comme si vous dites que dieu etait faché avec nous.

franchement , vous rabaissez dieu a un point inaceptable, et je dit que oui, un océan nous separe, vous etes tout en bas, tandis que nous somme tout en haut.

pour l'histoire du coran et les autres livres, j'ai bien fait de créer une section, comme si j'avais l'intuition que des ignorant vont avancer des jujement, et je voi que c'est le cas.
j'ai aussi montré sans euivoque que veut dire le coran lorsqu'il dit qu'il confirme les autres livres.

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/le-coran-et-les-livres-revel-t1959.htm?sid=2bf6f35135e3a47483ff227772c0a59a