La fondation de la foi Chrétienne est de rendre Gloire à Dieu, Dieu envoie JESUS pour nous sauver.

Pourquoi les Juifs sacrifiaient des animaux comme Dieu le leur demandait ?

Pour que les hommes, au jour du Sacrifice, prennent conscience que DIEU offre la vie que Dieu donne (l'animal) pour qu'en échange l'homme donne sa vie à Dieu.

C'est Dieu qui donne l'animal et non l'inverse car l'animal n'appartient pas à l'homme.

Pourtant toutes les religions réunies Chrétiennes disent l'inverse.

Le site "salve-regina.com"  dit :

De même que le sacerdoce est la fonction sacrée par excellence, le sacrifice, comme son nom l'indique, est l'action sacrée par excellence. Pas de sacerdoce sans sacrifice, ni de sacrifice sans sacerdoce ; car le sacrifice suppose un prêtre qui l'offre et une hostie ou victime offerte et immolée à Dieu par le prêtre.



Comme vous le lisez, le chrétien "classique" dit que la victime est offerte et immolée à Dieu, l'hostie représentant pour le prêtre le Corps du Christ offert à Dieu.

Le site explique pourquoi avoir conçu de cette manière la raison du Sacrifice de JESUS et j'insère ci-après la suite du texte :


Pourquoi cette oblation et cette destruction ou immolation extérieure ? Pour exprimer sensiblement une oblation et une immolation intérieures. Déjà dans l'acte d'adoration qui se manifeste par une génuflexion, « nous reconnaissons, dit saint Thomas, notre faiblesse en comparaison de Dieu et nous nous prosternons, comme pour dire que par nous-mêmes nous ne sommes rien, quasi profitentes nos nihil esse ex nobis » (IIa IIae, q. 84, a. 2, ad 2um).

Voilà l'explication qu'ils donnent :

L'oblation (l'offrande) par la destruction ou immolation d'une victime c'est pour tuer l'homme ancien intérieur dit l'auteur du texte. La génuflexion c'est se prosterner pour se diminuer physiquement afin de se diminuer humainement.

Pour ma part, je trouve cette explication déroutante.

Qu'en pensez vous ?

Romains
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

HOSANNA a écrit:

Romains
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

Oui faire mourir l'homme ancien est au centre de la foi.

Mais tu es d'accord avec "salve Regina" de dire que la Crucifixion de JESUS est Offrande à DIEU et comme JESUS s'offre à DIEU en se soumettant jusqu'à en mourir, lorsque nous nous agenouillons, nous nous offrons à DIEU et nous faisons mourir le vieil homme pour faire vivre l'homme nouveau ?

La génuflexion n'est pas plutôt au contraire un témoignage de respect envers DIEU ?

Et tu es d'accord aussi pour dire que JESUS s'offre à DIEU ?

Prisca a écrit:

Mais tu es d'accord avec "salve Regina" de dire que la Crucifixion de JESUS est Offrande à DIEU et comme JESUS s'offre à DIEU en se soumettant jusqu'à en mourir, lorsque nous nous agenouillons, nous nous offrons à DIEU et nous faisons mourir le vieil homme pour faire vivre l'homme nouveau ?

Romains
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
6.13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice

Citation :

La génuflexion n'est plutôt au contraire un témoignage de respect envers DIEU ?

Jacques
4.6
Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux l'orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
4.7
Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.
4.8
Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus.
4.9
Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
4.10
Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.

Citation :

Et tu es d'accord aussi pour dire que JESUS s'offre à DIEU ?

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Mais tu es d'accord avec "salve Regina" de dire que la Crucifixion de JESUS est Offrande à DIEU et comme JESUS s'offre à DIEU en se soumettant jusqu'à en mourir, lorsque nous nous agenouillons, nous nous offrons à DIEU et nous faisons mourir le vieil homme pour faire vivre l'homme nouveau ?

Romains
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
6.13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice

Se donner à DIEU c'est faire mourir le péché en nous.

Mais ce n'est pas ce que "salve Regina" dit car le site dit que l'hostie qui représente le corps du CHRIST est une Offrande à DIEU c'est à dire un présent, un cadeau, pour l'honorer, en somme que JESUS s'offre en cadeau à DIEU.

Faire plaisir à DIEU = le Sacrifice de JESUS d'après "salve Regina"

Tu penses que le fait que JESUS soit sacrifié fait plaisir à DIEU ? C'est ça ma question.

Dieu d'après toi prend plaisir au fait que les pharisiens sacrifient JESUS ?

C'est ça s'offrir à DIEU.

Tandis que se donner à Dieu corps et âme c'est différent car c'est vouer sa vie à Dieu en étant sans péché, et en étant toujours respectueux des Commandements de DIEU car c'est cela qui fait plaisir à DIEU, que nous l'écoutions et lui obéissons.

HOSANNA a écrit:

Citation :

La génuflexion n'est plutôt au contraire un témoignage de respect envers DIEU ?

Jacques
4.6
Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux l'orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
4.7
Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.
4.8
Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus.
4.9
Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
4.10
Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.

Toujours mon sujet traite de JESUS.

Est ce que tu penses que JESUS s'est humilié à DIEU et donc comme "salve Regina" le dit, lorsque nous nous agenouillons, c'est une marque d'humiliation dans le but de faire mourir le pécheur ?

Ce n'est pas plutôt comme Jacques le dit : "soumettez vous" dans le sens "obéissez" puisque Jacques dit : résistez au diable, et il fuira loin de vous.

Se soumettre ce n'est pas s'agenouiller, car s'agenouiller c'est un signe de respect, mais se soumettre, c'est se soumettre à la Volonté divine comme toujours Jacques le dit "Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus."

S'humilier c'est de faire mourir l'orgueil l'Écriture dit: Dieu résiste aux l'orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.

Et non pas que DIEU aime le sang et la chair et les oblations. Que DIEU aime par exemple que des gens se lacèrent le dos de nos jours pour souffrir dans leur corps comme le font certains de nos jours.

Philippiens
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

HOSANNA a écrit:

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

JESUS s'est donné à DIEU pour nous ? Offrande à DIEU pour que DIEU en voyant la souffrance de JESUS s'apaise ? C'est ce que tu crois ?

Ou plutôt JESUS s'est donné pour nous, mais pour nous donner les moyens de nous racheter de toute iniquité, et les moyens sont : LA Bible qui elle ne nous parvient qu'à la condition que l'homme décide de renoncer au paganisme car la Bible n'aurait pas pu être diffusée si l'homme préférait les idoles dont il était friand.

HOSANNA a écrit:

Philippiens
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

JESUS s'est abaissé jusqu'au point de faire croire qu'il est un demi DIEU alors que JESUS est Dieu lui Même qui a pris forme humaine afin de nous sauver.

JESUS s'est humilié volontairement en allant jusqu'à ne pas regarder "une crucifixion" qui est le lot des brigands, pourvu que nous soyons sauvés.

"sauvés" de SATAN.

et non pas "sauvés" de quelque colère de DIEU.

C'est ça qui est au coeur du problème.

1 Corinthiens
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Jean
1.29
Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Matthieu
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

20.28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

1 Colossiens
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.


Esaïe
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Philippiens
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

JESUS s'est abaissé jusqu'au point de faire croire qu'il est un demi DIEU alors que JESUS est Dieu lui Même qui a pris forme humaine afin de nous sauver.

JESUS s'est humilié volontairement en allant jusqu'à ne pas regarder "une crucifixion" qui est le lot des brigands, pourvu que nous soyons sauvés.

"sauvés" de SATAN.

et non pas "sauvés" de quelque colère de DIEU.

C'est ça qui est au coeur du problème.

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Il n'y a pas écrit ici de notion d'Offrande à Dieu.

Citation :

ean
1.29
Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

JESUS ôte le péché du monde en donnant au monde l'occasion d'accéder à la Parole de DIEU car JESUS a vaincu satan.

Non pas que JESUS s'offre à DIEU pour qu'en échange DIEU donne...  quoi que ce soit.

Citation :

Matthieu
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

JESUS donne sa vie pour que satan libère les otages en ayant perçu la rançon, la rançon étant la vie de JESUS.

Citation :

1 Colossiens
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

JESUS nous a rendu la vie en donnant à DIEU l'occasion de nous pardonner car JESUS a vaincu satan qui faisait obstruction à la Chrétienté.

Citation :

Esaïe
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

JESUS a porté nos souffrances jusqu'à leur rémission en ayant vaincu satan JESUS nous a donné les moyens que DIEU nous pardonne.

Citation :

Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Le monde est sauvé par JESUS car JESUS vainc satan car JESUS est notre Sauveur.


De qui nous sauve JESUS ?

De satan.

Il y a une gigantesque énorme colossale phénoménale incommensurable différence entre dire que JESUS arrive à convaincre DIEU de pardonner aux hommes en le prenant lui comme "pécheur" à leur place  et dire que JESUS vainc satan.

Salve-regina. com dit :

La Victime du Calvaire est digne de ce prêtre. JESUS ne pouvait offrir à son Père pour nous d'autre victime que lui-même. Figure du Christ, le petit Isaac s'était laissé offrir en sacrifice ; JESUS s'offre lui-même lorsqu'on le crucifie : « C'est pour cela que mon Père m'aime : parce que je donne ma vie pour la reprendre. Personne ne me la ravit, mais je la donne de moi-même : j'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre ; tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père » (Jean, X, 18). – Cette victime très pure a une valeur infinie, car c’est le corps du Verbe de Dieu, c'est son sang, c'est son cœur déchiré dans toutes ses fibres. JESUS est victime jusque dans son âme, toute plongée dans la douleur et dans l'universel abandon : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ? » – C'est la complète immolation, en réparation de l'orgueil de la vie, de la concupiscence de la chair et de celle des yeux. Ce sont les dernières humiliations, l'écrasement sous la souffrance et le plus parfait dénuement accepté par amour pour nous. On ne saurait concevoir une victime plus pure, plus précieuse, plus entièrement consumée en l'honneur de Dieu ; c'est l'holocauste le plus parfait, dans les plus grandes douleurs du corps et de l'âme.


Que pensez vous de ce texte ?

prisca* a écrit:

Salve-regina. com dit :

La Victime du Calvaire est digne de ce prêtre. JESUS ne pouvait offrir à son Père pour nous d'autre victime que lui-même. Figure du Christ, le petit Isaac s'était laissé offrir en sacrifice ; JESUS s'offre lui-même lorsqu'on le crucifie : « C'est pour cela que mon Père m'aime : parce que je donne ma vie pour la reprendre. Personne ne me la ravit, mais je la donne de moi-même : j'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre ; tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père » (Jean, X, 18). – Cette victime très pure a une valeur infinie, car c’est le corps du Verbe de Dieu, c'est son sang, c'est son cœur déchiré dans toutes ses fibres. JESUS est victime jusque dans son âme, toute plongée dans la douleur et dans l'universel abandon : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ? » – C'est la complète immolation, en réparation de l'orgueil de la vie, de la concupiscence de la chair et de celle des yeux. Ce sont les dernières humiliations, l'écrasement sous la souffrance et le plus parfait dénuement accepté par amour pour nous. On ne saurait concevoir une victime plus pure, plus précieuse, plus entièrement consumée en l'honneur de Dieu ; c'est l'holocauste le plus parfait, dans les plus grandes douleurs du corps et de l'âme.


Que pensez vous de ce texte ?

C'est pas facile pour un être humain de vivre autrement que ce pour il est conditionné par sa nature.
Maintenant s'il existe un Dieu pour nous reprocher d'être comme il a voulu que nous soyons surtout qu'il ne nous fasse pas l'injure de nous rendre indirectement responsable de la mort en martyr d'un homme.
En vérité la vérité est ailleurs...

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Salve-regina. com dit :

La Victime du Calvaire est digne de ce prêtre. JESUS ne pouvait offrir à son Père pour nous d'autre victime que lui-même. Figure du Christ, le petit Isaac s'était laissé offrir en sacrifice ; JESUS s'offre lui-même lorsqu'on le crucifie : « C'est pour cela que mon Père m'aime : parce que je donne ma vie pour la reprendre. Personne ne me la ravit, mais je la donne de moi-même : j'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre ; tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père » (Jean, X, 18). – Cette victime très pure a une valeur infinie, car c’est le corps du Verbe de Dieu, c'est son sang, c'est son cœur déchiré dans toutes ses fibres. JESUS est victime jusque dans son âme, toute plongée dans la douleur et dans l'universel abandon : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ? » – C'est la complète immolation, en réparation de l'orgueil de la vie, de la concupiscence de la chair et de celle des yeux. Ce sont les dernières humiliations, l'écrasement sous la souffrance et le plus parfait dénuement accepté par amour pour nous. On ne saurait concevoir une victime plus pure, plus précieuse, plus entièrement consumée en l'honneur de Dieu ; c'est l'holocauste le plus parfait, dans les plus grandes douleurs du corps et de l'âme.


Que pensez vous de ce texte ?

Nous Chrétiens, nous sommes tous en accord sur ce que cela signifie,


Et il n'y a plus que prisca pour venir nous dire le contraire de ce que disent les Evangiles...

Tu es donc d'accord avec le catéchisme catholique qui dit que DIEU a fait "péché" JESUS ?

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).


Parce qu'en fait qu'est ce qu'il se passe ?


D'après vous, JESUS s'offre à Dieu et Dieu, en ayant fait "péché JESUS" condamne JESUS à la mort sur Croix pour qu'avec JESUS sur la Croix, le péché meurt en même temps que JESUS souffre.

D'une part,

Et d'autre part, JESUS portant en Lui tous les péchés du monde, Lui JESUS qui n'a jamais connu le péché, DIEU L'A FAIT PECHE.

Donc alors que JESUS est CHRIST - Christ voulant dire "Oint" et "Oint" voulant dire "SAINT" Dieu a enlevé la Sainteté de JESUS afin que JESUS participe au péché pour que DIEU punisse JESUS au lieu de punir tous les hommes.

C'est le coeur de votre doctrine cela.

Tu es d'accord sur ta doctrine alors j'en conclue.

C'est cela ?

 " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).




MAIS la "fondation de la foi chrétienne", c'est la RESURRECTION.

La croyance en la résurrection est marchandisai dans le but de contrôler et d'assujetir les esprits.
En vérité dans la bouche du christ la résurrection n'est pas chose à attendre et a mériter, elle est innerente à la condition humaine pour être plus ou moins profitable à chacun en fonction des parcours de vie.

Capucine a écrit:

 " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).




MAIS la "fondation de la foi chrétienne", c'est la RESURRECTION.

Pourquoi les Juifs sacrifiaient des animaux comme Dieu le leur demandait ?

Pour que les hommes, au jour du Sacrifice, prennent conscience que DIEU offre la vie que Dieu donne (l'animal) pour qu'en échange l'homme donne sa vie à Dieu.

Lorsque JESUS se sacrifie pour que l'homme en échange donne sa vie à DIEU, JESUS se sacrifie afin que l'homme puisse être libre de donner sa vie à Dieu, car JESUS vainc satan lequel empêchait que l'homme donne sa vie à Dieu.

Le Sacrifice de JESUS est rançon entre les mains de satan qui libère le monde de son emprise.

Alors que les Juifs devaient chaque an se souvenir qu'ils furent délivrés de pharaon parce que le sang de l'agneau a enduit le fronton des maisons, l'agneau ayant participé à leur libération, le Sang de JESUS a permis aux autres paiens que pharaon, à savoir les Romains de les contraindre à libérer les Chrétiens, l'Agneau, JESUS ayant participé à leur libération par sa Crucifixion.

Attila a écrit:

La croyance en la résurrection est marchandisai dans le but de contrôler et d'assujetir les esprits.
En vérité dans la bouche du christ la résurrection n'est pas chose à attendre et a mériter, elle est innerente à la condition humaine pour être plus ou moins profitable à chacun en fonction des parcours de vie.

Pas tous ressusciteront.

"Les autres morts" qui se comptent nombreux ne ressusciteront pas, ils mourront dans l'étang de feu, et ensuite à la seconde mort.

"les pécheurs" eux ressuscitent pour le Jugement.

"Les saints" ressuscitent pour la Vie.

Donc il y a une distinction entre les ressuscités, les pécheurs apprennent qu'ils ne vont pas à la Vie puisque "les saints" vont à la Vie.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Uniquement "les saints" iront à la Vie mais nous savons que : Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?


Avènement de JESUS donc dans notre futur, question rhétorique qui signifie que JESUS ne trouvera pas la foi, donc des saints, est ce qu'il y en aura ?

@ Prisca,
Le style apocalyptique est déroutant pour user largement de symboles.
Ainsi le lac de feu cad la seconde mort signifie la mort définitive au divin, à sa vérité.
Le style johannique quant à lui se distingue par son haut niveau de spiritualité.
Résurrection de vie ou résurrection de jugement signifie moins vie et mort réelle que résurrection pour la gloire des saints et résurrection pour la honte éternelle des opposants à la bonne nouvelle du royaume.
Maintenant de savoir si en la période finale des jours il se trouvera encore des êtres humains pour vivre de la foi du christ, qui peut le dire pour s'en vanter...
Ou qui peut s'en vanter pour aussi faire les œuvres du christ...
Qu'elles sont ces œuvres quand on a conscience que ces œuvres sont aussi à la portée des imposteurs...

Attila a écrit:

@ Prisca,
Le style apocalyptique est déroutant pour user largement de symboles.
Ainsi le lac de feu cad la seconde mort signifie la mort définitive au divin, à sa vérité.
Le style johannique quant à lui se distingue par son haut niveau de spiritualité.
Résurrection de vie ou résurrection de jugement signifie moins vie et mort réelle que résurrection pour la gloire des saints et résurrection pour la honte éternelle des opposants à la bonne nouvelle du royaume.
Maintenant de savoir si en la période finale des jours il se trouvera encore des êtres humains pour vivre de la foi du christ, qui peut le dire pour s'en vanter...
Ou qui peut s'en vanter pour aussi faire les œuvres du christ...
Qu'elles sont ces œuvres quand on a conscience que ces œuvres sont aussi à la portée des imposteurs...

La terre n'est pas le lieu où nous séjournerons pour l'éternité, elle est le lieu où les esprits grandissent pour acquérir la maturité nécessaire pour être prêts pour partir à la Vie Eternelle qui est au Paradis.

C'est une étape.

Donc la résurrection des gens c'est une réalité et vraiment les gens ressuscitent comme JESUS l'a enseigné.

prisca* a écrit:

La terre n'est pas le lieu où nous séjournerons pour l'éternité, elle est le lieu où les esprits grandissent pour acquérir la maturité nécessaire pour être prêts pour partir à la Vie Eternelle qui est au Paradis.

C'est une étape.

Donc la résurrection des gens c'est une réalité et vraiment les gens ressuscitent comme JESUS l'a enseigné.

Tu penses que le brigand sur la croix avait acquis une maturité suffisante ou bien qu'il a prit conscience de son état

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

La terre n'est pas le lieu où nous séjournerons pour l'éternité, elle est le lieu où les esprits grandissent pour acquérir la maturité nécessaire pour être prêts pour partir à la Vie Eternelle qui est au Paradis.

C'est une étape.

Donc la résurrection des gens c'est une réalité et vraiment les gens ressuscitent comme JESUS l'a enseigné.

Tu penses que le brigand sur la croix avait acquis une maturité suffisante ou bien qu'il a prit conscience de son état

Oui parce que lorsqu'il a foulé pour la première fois la terre ce brigand il était un homme des cavernes, donc lorsque JESUS vient et dès lors JESUS signale que certains ont droit au Paradis, l'humanité en est au stade de maturité suffisant pour être prête pour continuer dans sa lancée jusqu'à la fin du monde où là l'heure vient pour juger les pécheurs et pour faire entrer au Paradis les saints.

Ceci dit, puisque tu parles du brigand, JESUS lui a dit le jour même qu'il sera au Paradis au Jour du Jugement puisqu'il n'y a qu'un Jour où l'humanité est jugée, c'est à l'Avènement de JESUS dans notre futur.

Et ceci dit encore, chacun des hommes sera jugé car certains disent qu'ils ne connaitront pas le Jugement, or c'est faux puisque la réincarnation est un fait avéré, si ce n'est pas dans un corps ce sera dans un autre corps que l'esprit passe en Jugement car c'est l'esprit qui est jugé puisque le corps lui disparait dans la poussière.

C'est à dire par exemple moi "prisca" je pense dans ce corps, mais je pense dans n'importe quel corps, je pense donc je suis (moi)

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Tu es donc d'accord avec le catéchisme catholique qui dit que DIEU a fait "péché" JESUS ?

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).


Parce qu'en fait qu'est ce qu'il se passe ?


D'après vous, JESUS s'offre à Dieu et Dieu, en ayant fait "péché JESUS" condamne JESUS à la mort sur Croix pour qu'avec JESUS sur la Croix, le péché meurt en même temps que JESUS souffre.

D'une part,

Et d'autre part, JESUS portant en Lui tous les péchés du monde, Lui JESUS qui n'a jamais connu le péché, DIEU L'A FAIT PECHE.

Donc alors que JESUS est CHRIST - Christ voulant dire "Oint" et "Oint" voulant dire "SAINT" Dieu a enlevé la Sainteté de JESUS afin que JESUS participe au péché pour que DIEU punisse JESUS au lieu de punir tous les hommes.

C'est le coeur de votre doctrine cela.

Tu es d'accord sur ta doctrine alors j'en conclue.

C'est cela ?

Perso, je suis en accord avec ce que disent les Evangiles,

Vie et Parole de JESUS..


Mais tout ce que tu nous racontes est contraire aux Evangiles...

Ce que je dis là c'est la parole des prêtres catholiques.

Tu sembles donc ne pas être d'accord avec eux.

En fait les prêtres disent du bout des lèvres leur doctrine pour ne pas choquer car ils savent que leur doctrine choque.

Comme toi jamais je n'ai entendu de la part d'un prêtre ce point 602.S de leur catéchisme.

En clair ils disent, je le redis au cas où encore une fois tu te mélanges les pinceaux, que DIEU a voulu que JESUS meurt afin que DIEU mette dans JESUS tous les péchés du monde entier, ainsi en faisant mourir JESUS sur la Croix, DIEU punit JESUS qui porte les péchés, au lieu de punir les vrais coupables, les hommes.

Tu n'es pas d'accord avec ça, donc tu n'es pas d'accord avec ton église.



C'est toi, chère prisca qui a du mal à comprendre ce qui est écrit dans les Evangiles...

Les prêtres ne font qu'annoncer la Parole de JESUS contenue dans les Evangiles..


Soit tu as la "comprenette difficile",

Ou soit tu ne veux en faire qu'à ta tête..


Les Evangiles ainsi que l'Ancien testament sont pourtant très clairs,

Citation :

Ésaïe 53

…3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.…

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

La croyance en la résurrection est marchandisai dans le but de contrôler et d'assujetir les esprits.
En vérité dans la bouche du christ la résurrection n'est pas chose à attendre et a mériter, elle est innerente à la condition humaine pour être plus ou moins profitable à chacun en fonction des parcours de vie.

Pas tous ressusciteront.

"Les autres morts" qui se comptent nombreux ne ressusciteront pas, ils mourront dans l'étang de feu, et ensuite à la seconde mort.

"les pécheurs" eux ressuscitent pour le Jugement.

"Les saints" ressuscitent pour la Vie.

Donc il y a une distinction entre les ressuscités, les pécheurs apprennent qu'ils ne vont pas à la Vie puisque "les saints" vont à la Vie.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Uniquement "les saints" iront à la Vie mais nous savons que : Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?


Avènement de JESUS donc dans notre futur, question rhétorique qui signifie que JESUS ne trouvera pas la foi, donc des saints, est ce qu'il y en aura ?

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Romains
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

HOSANNA a écrit:

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

Matthieu
20.28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

JESUS s'est donné pour nous délivrer du mal, du péché.

Le péché c'est lorsque les hommes vivent dans l'anarchie et les paiens vivent dans l'anarchie, il faut les diriger, il leur faut un Berger.

Comment obliger des paiens à obéir au Bon Berger ?

En participant à leur mode de vie, en venant sur terre pour apparaitre sous leurs yeux comme un demi Dieu, en leur offrant du rêve, en leur offrant UN VRAI DIEU et en éradiquant leurs Zeus, Appolon, Diane, etc....


La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude, lui l'empereur conquis à l'idée que maintenant il a un soutien de JESUS qui a voulu de son amitié, Constantin batît le Vatican, organise les débats, érige donc l'Eglise, il est le batisseur du catholicisme, et enfin le paganisme EST MORT VIVE LE CHRISTIANISME.

Hébreux 2. 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

@ Prisca,
Pas de contrainte dans la Voie mais simplement la certitude de ne dépendre de personne pour être libre par la connaissance du Salut.