dans le coran on lit ceci:
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

mais que dit la bible reelement:

il est etabli que personne n’a vu le moment de sa résurrection. Ils ont trouvé le sépulcre où on a déposé Jésus vide et on en a conclu qu'il fût ressuscité parce que les disciples et d'autres témoins l'ont vu en vie après sa prétendue crucifixion. Ne pourrait-il pas être possible qu'il ne soit pas mort sur la croix, comme il est mentionné dans le Coran?.

une autre question qui se pose, faut-il attaché plus d'importance a se que dit jesus ou au paroles de ses disciples? «Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur.»
(Matthieu, 10:24)

regardons les passages bibliques qui soutiennent mes propos:

dans luc ,24;46 on peut lire ceci: « Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour.»

le mot soufrir apparait plusieur fois dans la bible et souvent veut dir la mort comme : : « Chaque jour je suis exposé à la mort » (1 Corinthiens, 15:31)
donc chaque jours je souffre.
mais jesus a t-il reelement mort?
la bible nous montre qu'il n'est pas mort:
«Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?» (Matthieu, 27:46)

ou

« Disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» Luc (22:42)

d'autre verset nous montre que cette priere fut exhausé:

« C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»Hébreux (5:7)

ou

« Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.» (Luc, 22:43)

mantenant analysons ce verset:

Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. Jésus dit (Jean, 20:17) « Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père....»

je ne suis pas encore monté vers mon Père, veut dit qu'il n'est pas encor mort , car si quelqu'un meurt, il retourne au createur.
Après la prétendue crucifixion, les disciples croyaient qu'il ne s'agissait pas du même Jésus mais d'un Jésus spiritualisé parce que les corps ressuscités sont spiritualisés, car dans Luc (20 :34-36) : Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.»

Après Jésus les a convaincus qu'il était la même personne en leur faisant toucher ses mains et ses pieds. Lorsqu'ils ne le croyaient toujours pas, il leur a demandé de la viande pour leur montrer qu'il mangeait toujours comme tout être humain. Lisez Luc (24:36-43)

24.36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24.37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
24.38
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24.41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
24.42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24.43
Il en prit, et il mangea devant eux.

bizarement le verset suivant contredit le reste:
24.44
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes
j'etait encor avec vous veut dir quoi?

et sa contredit aussi la prophetie dans (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»car les faux prophete seront puni de mort, donc est-il possible d'accuser jesus ainsi?

Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus. Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.» C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....» A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»
la resurection est l'enseignement de paul qui n'a jamais vu jesus
(Actes, 8):
...Et les uns [juifs] disaient: Que veut dire ce discoureur? D'autres, l'entendant [Paul] annoncer Jésus et la résurrection, disaient : II semble qu'il annonce des divinités étrangères.»

Paul, qui n'a jamais vu Jésus a d'ailleurs admit que la résurrection était dans son évangile
(II Timothée, 2:8) :
« Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile.»

Il fut aussi le premier à proclamer Jésus fils de Dieu
(Actes, 9:20) :
« Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.»

Le christianisme n'est donc pas l'enseignement de Jésus mais celui de Paul.

certains diront que :

Marc (16:19) mentionne que Jésus fut enlevé au ciel et qu'il s'assit à la droite de Dieu: «Le Seigneur, après leur avoir parlé, il fut enlevé au ciel, et s'assit à la droite de Dieu.»

il faut savoir que le passage de marc 16 verset 9-20 est supprimé dans certaines bibles: Voir la note en bas de page dans La Version Standard Révisée (The Revised Standard Version), la Nouvelle Bible Standard Américaine (The New American Standard Bible) et la Nouvelle Traduction Mondiale des Saintes Ecritures (The New World Translation of the Holy Scriptures).

et meme dans le cas ou elle n'est pas suprimé, pourquoi ne pas croire a la divinité d'autre prophete qui sont enlevé vers dieu?
Elie (II Rois, 2 :11-12) : «...et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait... Et il ne le vit plus....» Hénoch aussi fut enlevé au ciel par Dieu (Genèse, 5:24) : « Hénoch marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.» Ceci fut aussi répété dans Hébreux (11:5) : « C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréé de Dieu.»

Rachid. Bonsoir.

Plus Je te Lis Plus j'admire ton sens de prèsenté les choses, comme ils sont, Mais Attention ce n'est pas pour cela que je prend tes dires pour Argent Comptant.

Il m'en faut d'autres pour me Surprendre

Mais merci pour tes textes.

Toi Tu Me Plaît Bien Comme Frère Dommage que l'ont soit pas toujours d'accord sur les faits dite Religieuse, et cela je ne pouvez pas te le Dire en M.P.

Si je l'est j'écrit C'est se que je pense !

Signer Moi!

Un Ami Moi !

bonsoir gilbert, merci pour ton message, le debat est ouvert, mais j'aimerais que les membres meme si ils ne sont pas daccord avec moi, qu'il me donne des preuves, mais qu'ils evitent aussi de posté des video mensongere comme celle de l'abbé pages, car croit gilbert, je n'aime pas cette methode, puisque moi meme je pourrai trouvé des video qui me plaise, mais je veut etre le plus objectifs possible en exposant se que dit une religion et non se que font ses adeptes,
a plusieurs reprises, j'ai critiqué des musulmans qui sont loin de leurs religions, j'ai meme donné des preuves, donc croit moi j'essai d'etre le plus objectif possible.

Je ne pourrais ajouter plus que chrisredfeild, son poste est complet je croix.
Alors je vais partagé avec nos amis chrétiens ce qu'en dit le coran:

Dieu va élever Jésus vers lui

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)


Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

Matthieu 27.31 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.

Marc 15.20 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.

Marc 15.24 Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait.

Marc 15.25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.

Marc 15.27 Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.

Luc 23.33 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.

Jean 19.10 Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?

Jean 19.15 Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le! Pilate leur dit: Crucifierai-je votre roi? Les principaux sacrificateurs répondirent: Nous n'avons de roi que César.

Ne pas oublier que la Mère de DIEU et bien d'autres témoins était présente lors de la Crucifixion de son Fils. Pour qu'elle raison Mahomet conteste cela ? Le coran parle t'il de l'ascension de Jésus ? Ou est Jésus dans le coran après la crucifixion ?

donc sa prouve que la bible se contredit? moi j'ai prouvé qu'il n'est pas mort durant sa crucification, et a ma connaissance seul paul proclamé sa mort:

(II Timothée, 2: :
« Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile.»

selon mon evangile?????

chrisredfeild a écrit:

donc sa prouve que la bible se contredit? moi j'ai prouvé qu'il n'est pas mort durant sa crucification, et a ma connaissance seul paul proclamé sa mort:

(II Timothée, 2: :
« Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile.»

selon mon evangile?????

Sa mort oui mais sa Résurrection le 3 ème jours ! Et donc Jésus n'est pas mort ou plutôt n'est plus mort

a tu compris le texte, seul paul parle de ceci, pourtant il n'a jamais vu jesus, le prenriez vous comme un prphete?

et tu sais bien qu'avant iul y'avait une divergence sur sa crucification, a savoir simon de cyrene.