Je peux prouver que l'existence de Dieu est aussi évidente que l'existence du soleil !

Je viens sur ce forum pour demander de l'aide, parce qu'il n'est pas normal qu'une telle évidence ne soit pas encore connue.
Imagineriez-vous une société où l’évidence de l’existence du soleil ne serait toujours pas admise ? Hé bien, on est dans ce cas là. Je n'exagère pas.

Le monde actuel part dans tous les sens : je pense que ce ne serait pas du luxe de faire connaitre une évidence comme celle que je défends sur ma chaine youtube.

Merci d'avance

PS : avant de pouvoir le lien, je mentionne la méthode employée. Cela commence par la démonstration de l'insuffisance du corps à produire de la douleur.

seb980 a écrit:

Je peux prouver que l'existence de Dieu est aussi évidente que l'existence du soleil !

Je viens sur ce forum pour demander de l'aide, parce qu'il n'est pas normal qu'une telle évidence ne soit pas encore connue.
Imagineriez-vous une société où l’évidence de l’existence du soleil ne serait toujours pas admise ? Hé bien, on est dans ce cas là. Je n'exagère pas.

Le monde actuel part dans tous les sens : je pense que ce ne serait pas du luxe de faire connaitre une évidence comme celle que je défends sur ma chaine youtube.

Merci d'avance

PS : avant de pouvoir le lien, je mentionne la méthode employée. Cela commence par la démonstration de l'insuffisance du corps à produire de la douleur.

Nous lirons avec plaisir les arguments que tu développeras.

Au plaisir de nos futures discussions.

Tu peux en effet renvoyer vers un lien à ta chaîne YouTube mais l'idée est de débattre aussi avec nous ici.

Le matérialisme athée est un obscurantisme déguisé en progressisme. Sournois et dévastateur, il véhicule une science tronquée et une conscience diminuée. En réduisant, dénigrant et déniant toute finalité spirituelle à l’humain et à la création, en déshumanisant l’individu et la société par des théories simplificatrices, il ampute l’humanité de sa substance et de sa raison d’être.Quant à la religion, elle peut être comparée à un médicament : indispensable pour remédier à un mal, mais avec d’éventuels effets secondaires indésirables en cas de méprise et/ou de non-respect de la prescription thérapeutique. La spiritualité est à la religion ce que le remède est à la guérison : il n’y a pas de religion sans spiritualité authentique, comme il n’y a pas de guérison sans remède efficace.

La Foi n’est pas synonyme d’ignorantisme, l’athéisme n’est pas synonyme de scientisme ; le fanatisme, lui, est synonyme de totalitarisme.

la question de Dieu est de nouveau d’actualité. En effet, le monde scientifique se trouve plus que jamais confronté à l’extraordinaire organisation de l’univers, de la vie, de l’homme… On sait désormais, et de manière scientifique, que l’univers se trouve avoir précisément, dès l’origine, les propriétés nécessaires pour que nous existions et pour que nous puissions l’appréhender.La question d’un Principe Créateur, d’une Cause Première, intelligente et lucide, se pose désormais scientifiquement. Mais l’envisager de manière réflexive est lourd de conséquences. Cela nous entraîne à nouveau dans une véritable révolution culturelle, remettant en cause des postulats vieux de plus de deux siècles.

Les savants théistes ne cessent de rappeler au monde entier que ces découvertes scientifiques convergent toutes pour témoigner de l’existence d’Un Principe Créateur et Organisateur que nous, croyants, appelons Dieu.
« Dis : “Est-ce que vous avez vu s’il [le Qorân] était de Chez Dieu ! Puis vous avez dénigré par lui ? Qui est plus-égaré que quiconque est en un déchirement lointain ?” 52 Nous leur ferons Voir Nos Signes[1]en les horizons et en leurs êtres, jusqu’à ce que s’explicite pour eux qu’il est certes le vrai ; ou n’a-t-il suffi par Ton Maître qu’Il Est certes sur toute chose Témoin ? 53 Ne sont-ils certes en tergiversation de la Relance de Leur Maître ? N’Est-Il certes par toute chose Cernant ? 54 »[2]

T.Z a écrit:

Les savants théistes ne cessent de rappeler au monde entier que ces découvertes scientifiques convergent toutes pour témoigner de l’existence d’Un Principe Créateur et Organisateur que nous, croyants, appelons Dieu.

Le mot "savant" est très périmé.  Il ne veut plus rien dire en 2018.  On parle de scientifiques.  Ils sont des centaines ou des milliers dans chaque discipline.

Il était possible au 7ième siècle qu'un seul homme puisse rassembler toutes les connaissances humaines.  Aujourd'hui, c'est juste une blague.

Le théisme est une croyance pas une preuve.  La science actuelle ne prouve pas l'existence de Dieu.  Cela viendra.  Sans doute pas du bédouinisme moyen-âgeux, c'est vrai.

Celui qui veut apprendre quelque chose sur un sujet consultera les dernières recherches.  Pas ce qu'en disait des gens il y a 1.400 ans dans un livre ou dans une histoire bricolées (coran et sunna).

coucou Christophe 

tu as raison les écrits bibliques et coranique sont souvent déformés 

quand il est écrit "  8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 9Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne."


cela ne veux pas dire d'aller couper les mains et de crever des yeux de ton voisin   


Ca veux dire de ne pas voler et de vous corriger . 


2- il est écrit aussi : " Deutéronome 19
15Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. 16Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,…


quand un enfant ou une jeune fille se fait violer, cette loi ne s'applique pas, il est impensable et illogique qu'un "ancien ou gourou " se servent de cet écrit à leur convenance   


par contre les TJ et les musulmans le font, n'ont-ils pas les yeux ouvert 



Amicalement Mick 
.

mick a écrit:

coucou Christophe 

tu as raison les écrits bibliques et coranique sont souvent déformés 

quand il est écrit "  8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 9Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne."


cela ne veux pas dire d'aller couper les mains et de crever des yeux de ton voisin   


Ca veux dire de ne pas voler et de vous corriger . 


2- il est écrit aussi : " Deutéronome 19
15Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. 16Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,…


quand un enfant ou une jeune fille se fait violer, cette loi ne s'applique pas, il est impensable et illogique qu'un "ancien ou gourou " se servent de cet écrit à leur convenance   


par contre les TJ et les musulmans le font, n'ont-ils pas les yeux ouvert 

Éclisiaste 8-9 nous dit aussi; " l'homme domine sur l'homme pour le rendre malheureux." 

Amicalement Mick 
.

Tout à fait. C'est-ce que Momo n'a pas compris ou n'a pas voulu comprendre.
Cette pratique de couper la main à un voleur n'était jamais pratiqué dans la Loi. Si j'ai bonne mémoire, le voleur devait rembourser pour le préjudice de deux ou trois fois de la valeur de l'objet, du bétail, etc. ...

Ceux qui réfutent l'existence de leur créateur, auront bien un jour ou il regretteront leur: entêtement, ignorance, sottises, mensonges, diffamations, plaisanteries de mauvais goût...

Ils regretteront d'avoir été aveugle aux signes de Dieu, de son message...

S69


48. C’est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu’il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c’est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

RAMOSI a écrit:

Bonjour abdemem,


Je suis en accord avec ce que tu écris ci-dessus,

Mais il faut que les Musulmans comprennent qu'il y a différentes manières de croire au Créateur,

Et différentes manières de l'honorer...

La bonne harmonie sur cette terre, et le gage d'une vie meilleure et paisible dans le futur,

C'est de strictement respecter les croyances des autres, dans la mesure où elle sont respectables,

Et non sectaires !

Salam Ramosi

Il y a une seule manière de croire en Dieu en ses prophètes en son message, Allah Béni soit il nous apprends par ces versets comment on doit croire:

S2


285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».

J'ajouterais que notre foi, ne dois pas nous guider à vouloir nuire aux autres non croyants, ou croyants à Dieu à leur manière comme par exemple ceux qui croient en Dieu et fils de Dieux, nous devrons tous vivre en harmonie, nous pouvons inciter d'autres à suivre notre foi qui est celle de la vérité, non pas par la violence, mais par la sagesse, la bonne parole...

S16


125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Je ne remet pas Dieu en question, mais le caractère sacré de la Bible.

abdemem a écrit:

J'ajouterais que notre foi, ne dois pas nous guider à vouloir nuire aux autres non croyants, ou croyants à Dieu à leur manière comme par exemple ceux qui croient en Dieu et fils de Dieux, nous devrons tous vivre en harmonie, nous pouvons inciter d'autres à suivre notre foi qui est celle de la vérité, non pas par la violence, mais par la sagesse, la bonne parole...

S16


125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Tout à fait,

Et ainsi, florence à sa propre manière, qui n'est pas la nôtre....    

abdemem a écrit:

Ceux qui réfutent l'existence de leur créateur, auront bien un jour ou il regretteront leur: entêtement, ignorance, sottises, mensonges, diffamations, plaisanteries de mauvais goût...

Ils regretteront d'avoir été aveugle aux signes de Dieu, de son message...

S69


48. C’est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu’il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c’est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

Et donc Allah t'est apparu pour te dire cela. Je suis impressionné !

Abdemem a écrit:

Salam Ramosi

Il y a une seule manière de croire en Dieu en ses prophètes en son message, Allah Béni soit il nous apprends par ces versets comment on doit croire:

Et donc tu étais là quand Allah l'a dit. Je comprends.

abdemem a écrit:

J'ajouterais que notre foi, ne dois pas nous guider à vouloir nuire aux autres non croyants, ou croyants à Dieu à leur manière comme par exemple ceux qui croient en Dieu et fils de Dieux, nous devrons tous vivre en harmonie, nous pouvons inciter d'autres à suivre notre foi qui est celle de la vérité, non pas par la violence, mais par la sagesse, la bonne parole...

S16


125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

A nouveau, Allah t'est apparu pour te dire cela. Incontestable.

Ramosi a écrit:

Et différentes manières de l'honorer...

Un dieu nécessiteux. Il faut l'aimer et l'honorer sans quoi il se fâche et ne donne pas ses récompenses. On dirait un humain. Peu évolué.

florenceyvo a écrit:

Je ne remet pas Dieu en question, mais le caractère sacré de la Bible.

Bizarre, ça. La remise en question fait partie du libre-arbitre que les plus dogmatiques acharnés n'arrivent pas à brider.

Oh Dieu ! Sauve-moi de tes adeptes !

En fait, je pense que ce que raconte la Bible est vrai, sauf ce qui parle des miracles ainsi que la parole des prophètes.

Mais je suis sure que Marie à existé et qu'elle à donné naissance à un enfant nommé JESUS, qui adulte a été suivi par des disciples et qui est mort crucifié sur la croix.

Le Très Haut a dit : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 87)
et : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 122).

Ces deux versets affirment qu’Allah parle et que Sa parole est la vérité même qui ne comporte aucun mensonge. Le Très Haut a dit : Et la parole de ton Seigneur s' est accomplie en toute vérité et équité. (Coran, 6 : 115).

Quiconque entend le coran et prétend qu’il s’agit d’une parole humaine, devient mécréant.
Allah l’a condamné et dénoncé et lui a promis l’enfer en ces termes:
ce n' est là que la parole d' un humain". (Coran, 74 : 26).
Puisqu’Il a menacé d’envoyer en enfer celui qui a dit :
Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n' est que magie apprise (Coran, 74 : 25), nous savons avec certitude qu’il s’agit de la parole du Créateur des humains, qui ne ressemble pas à celle des humains. Nous le savons et nous avons la FOI.

abdemem a écrit:

Le Très Haut a dit : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 87)
et : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 122).

C'est comme si je disais, je suis la plus intelligente, c'est forcément vrai puisque je le dis.

abdemem a écrit:

Le Très Haut a dit :  Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 87)
et : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole?  (Coran, 4 : 122).

Ces deux versets affirment qu’Allah parle et que Sa parole est la vérité même qui ne comporte aucun mensonge. Le Très Haut a dit :  Et la parole de ton Seigneur s' est accomplie en toute vérité et équité. (Coran, 6 : 115).

Quiconque entend le coran et prétend qu’il s’agit d’une parole humaine, devient mécréant.
Allah l’a condamné et dénoncé et lui a promis l’enfer en ces termes:
ce n' est là que la parole d' un humain".  (Coran, 74 : 26).
Puisqu’Il a menacé d’envoyer en enfer celui qui a dit :
Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n' est que magie apprise (Coran, 74 : 25), nous savons avec certitude qu’il s’agit de la parole du Créateur des humains, qui ne ressemble pas à celle des humains. Nous le savons et nous avons la FOI.

Eh oui !  Pour paraphraser Florenceyvo, le coran a raison puisque le coran dit qu'il a raison.  L'islam tourne en rond parce que personne hors islam ne valide le pauvre livre bédouin arrangé à la sauce des dirigeants sunnites depuis 1400 ans mais ça, tu le savais déjà.

Le plus triste étant sans doute le fait que tu ne crois pas toi-même à ce que tu vends.

Mais bon ... l'islam du pétrole paye pour être reconnu.  On retrouve parmi les non-musulmans convertis quelques égarés et quelques bien payés.

Ça aussi tu le sais.

Encore une chose que tu sais.  Il ne te reste qu'une seule chance d'intégrer le paradis d'allah, c'est celle de convertir.

Bonne chance !

Salut à toutes et tous :
Une proposition :

A la recherche de la verite. tome 1. sur l' existence de dieu
de Dyl Jean (Auteur) (1972)

L'auteur est un universitaire . L'ouvrage est facile à lire sans jargon scientifique avec mille et une citations .
C'est un ouvrage de science, une leçon de probité intellectuelle,et un témoignage sérieux en faveur de l'espérance.C'est aussi une œuvre d'amour pour la agnostiques.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Le Très Haut a dit :  Et qui est plus véridique qu' Allah en parole? (Coran, 4 : 87)
et : Et qui est plus véridique qu' Allah en parole?  (Coran, 4 : 122).

Ces deux versets affirment qu’Allah parle et que Sa parole est la vérité même qui ne comporte aucun mensonge. Le Très Haut a dit :  Et la parole de ton Seigneur s' est accomplie en toute vérité et équité. (Coran, 6 : 115).

Quiconque entend le coran et prétend qu’il s’agit d’une parole humaine, devient mécréant.
Allah l’a condamné et dénoncé et lui a promis l’enfer en ces termes:
ce n' est là que la parole d' un humain".  (Coran, 74 : 26).
Puisqu’Il a menacé d’envoyer en enfer celui qui a dit :
Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n' est que magie apprise (Coran, 74 : 25), nous savons avec certitude qu’il s’agit de la parole du Créateur des humains, qui ne ressemble pas à celle des humains. Nous le savons et nous avons la FOI.

Eh oui !  Pour paraphraser Florenceyvo, le coran a raison puisque le coran dit qu'il a raison.  L'islam tourne en rond parce que personne hors islam ne valide le pauvre livre bédouin arrangé à la sauce des dirigeants sunnites depuis 1400 ans mais ça, tu le savais déjà.

Le plus triste étant sans doute le fait que tu ne crois pas toi-même à ce que tu vends.

Mais bon ... l'islam du pétrole paye pour être reconnu.  On retrouve parmi les non-musulmans convertis quelques égarés et quelques bien payés.

Ça aussi tu le sais.

Encore une chose que tu sais.  Il ne te reste qu'une seule chance d'intégrer le paradis d'allah, c'est celle de convertir.

Bonne chance !

Si l'idée sous jacente de l'Islam est de créer de parfaits zombis soumis à l'Etat, mission accomplie c'est un succès planétaire

Et nul doute qu'une société organisée autour de l'Islam sera toujours le meilleur atout du mercantilisme mondiale

Une France revêtue pour une durée indéterminée d'un gilet jaune devient à terme l'ennemie de la mondialisation du commerce, une société à remplacer.

Attila a écrit:

Si l'idée sous jacente de l'Islam est de créer de parfaits zombis soumis à l'Etat, mission accomplie c'est un succès planétaire

Et nul doute qu'une société organisée autour de l'Islam sera toujours le meilleur atout du mercantilisme mondiale

Une France revêtue pour une durée indéterminée d'un gilet jaune devient à terme l'ennemie de la mondialisation du commerce, une société à remplacer.

C'est un peu l'idée de toutes les religions : créer des intermédiaires entre "Dieu" et les hommes, intermédiaires qui pour d'inconnues raisons auraient plus de légitimité que d'autres. L'islam est moins habile à ce jeu. 500 ans ou 1000 ans de retard sur d'autres, plus fins avec le même objectif.

Le mercantilisme islamique est basique. Le chef détient tous les pouvoirs et tous les profits. Par décret divin. Ça coince un peu mais ça continue dans le monde merveilleux d'Allah.

La France a donc 500 ans d'avance et se demande où va le pognon. Mais c'est une autre histoire.

L'intermédiaire  entre Dieu et les hommes c'est sa création, tout ce qui vit, respire est un lien entre le Divin et l'humain, de mon point de vue pas vraiment scripturaire sur ce coup .
Christ représentant la Vie triomphante..oui, petit syncrétisme si il en est ..