Rappel du premier message :

En effet depuis l'apparition de l'islam, les ennemis de l'islam par ignorance ou par méchanceté cherchent à le dénigrer, et nous y trouvons de tout les couleurs: des incroyants, athées, idolâtres, hypocrites, sionistes, assassins, criminels de tout bord etc...
Rien n'y fait, la parole divine nous apprends que seul la voie de la réalité prévaut et que les déviations, mensonges ... ne résistent pas longtemps, au contraire, ils raffermissent encore d'avantage la vérité.
Le phénomène des attentas commis par des terroristes qui n'ont en fait, ni foi ni loi, ni religion ni identité, n'échappe pas à la règle, et donne aux gens l'occasion de découvrir l'islam, d'y penser sérieusement loin de l'influence des médias qui -dans la plus part des cas- n'excellent que dans la manipulation.

S13

17. Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallée servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l’écume [du torrent et du métal fondu] s’en va, au rebut, tandis que [l'eau et les objets] utiles aux hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

18. La meilleur [fin] est pour ceux qui répondent à [l'appel] de leur Seigneur. Et quand à ceux qui ne Lui répondent pas, s'il avaient tout ce qui est sur la terre, et autant encore, ils l'offriraient en rançon. Ceux-là auront le détestable rendement de compte et l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos!

19. Celui qui sait que ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur est la vérité, est-il semblable à l'aveugle ? Seuls les gens doués d'intelligence réfléchissent bien,

20. ceux qui remplissent leur engagement envers Allah et ne violent pas le pacte,

21. qui unissent ce qu'Allah a commandé d'unir , redoutent leur Seigneur et craignent une malheureuse reddition de compte,

22. et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah , accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit,

Citation :

A la différence que l'Islam est la religion destiné au monde entier, et que le christianisme ne l'est pas, et le comble c'est qu'il a été déformé par une association qui ne pourra jamais être agrée par Dieu.

Tu te trompes, abdemem,

Le Christianisme est la Religion qui répond le mieux à la nature et aux volontés Divines,

Celles de DIEU !

Et notamment la recherche constante de la Paix, de l'Harmonie, de la Justice, de la Paix, de la Fraternité, mais aussi du Pardon...

S21


107. Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers.

108. Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam]

109. Si ensuite ils se détournent dis alors: «Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.

110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.

111. Et je ne sais pas; ceci(17) est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps»!

112. Il dit: «Seigneur, juge en toute justice! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c’est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions».

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Avis à ceux doués d'intelligence:

N'oublie pas que l'intelligence est interdite en Islam.  Seule compte l'ignorance.

Juste un exemple :

Un milliard de musulmans, 7 prix Nobel.

Douze millions de juifs, 184 prix Nobel.

Honte !

Rappelle toi, que même si les musulmans passent par une période de faiblesse, dès l'apparition de l'islam, ils ont compris ce qu'est la quête du savoir, ainsi ils ont conquis le monde et ont excellé dans tous genres de savoir, et c'est ainsi qu'ils ont illuminé le monde, l'occident n'a bien évolué qu'en s'inspirant des ouvres et des ulémas musulmans

Abdemem a écrit:

Rappelle toi, que même si les musulmans passent par une période de faiblesse, dès l'apparition de l'islam, ils ont compris ce qu'est la quête du savoir, ainsi ils ont conquis le monde et ont excellé dans tous genres de savoir, et c'est ainsi qu'ils ont illuminé le monde, l'occident n'a bien évolué qu'en s'inspirant des ouvres et des ulémas musulmans

Tu connais si peu l'Histoire. C'est un vrai drame. Le vrai musulman est illettré comme son prophète. Le vrai musulman se bat pour son calife.

Es-tu vraiment musulman ?

Tu confonds toujours islam et monde arabique. Les arabes revendiquent de notables avancées scientifiques reprises des grecs.

Enfin ... c'était il y a plus de 1000 ans et rien depuis.

Tu n'es pas arabe et tu n'es pas musulman.

Pourquoi parles-tu de ce que tu ne connais pas ? Le tunisien est un esclave du sunnisme et un esclave de la péninsule arabique.

Comment oses-tu donner ton avis ???

abdemem a écrit,

Citation :

108. Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam

abdemem, je pense que tu es trop soumis à une lecture trop littérale des textes,

Une lecture insuffisamment Spirituelle...

Je m'exténue à te répéter que les Chrétiens croient au DIEU unique,

Et que de surcroit, ils ont une conscience très développée de quelle est la véritable nature de Dieu,

A savoir que DIEU est Père, et qu'il est Amour !

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Rappelle toi, que même si les musulmans passent par une période de faiblesse, dès l'apparition de l'islam, ils ont compris ce qu'est la quête du savoir, ainsi ils ont conquis le monde et ont excellé dans tous genres de savoir, et c'est ainsi qu'ils ont illuminé le monde, l'occident n'a bien évolué qu'en s'inspirant des ouvres et des ulémas musulmans

Tu connais si peu l'Histoire.  C'est un vrai drame.  Le vrai musulman est illettré comme son prophète.  Le vrai musulman se bat pour son calife.

Es-tu vraiment musulman ?

Tu confonds toujours islam et monde arabique.  Les arabes revendiquent de notables avancées scientifiques reprises des grecs.

Enfin ... c'était il y a plus de 1000 ans et rien depuis.

Tu n'es pas arabe et tu n'es pas musulman.

Pourquoi parles-tu de ce que tu ne connais pas ?  Le tunisien est un esclave du sunnisme et un esclave de la péninsule arabique.

Comment oses-tu donner ton avis ???

Et toi donne moi un aperçu sur tes origines, et parle moi un peu de ton histoire...

A ce que je sache tu n'a pas choisi ou tu est né, ni quand, ni de qui? ni ou... Enfin ce genre de réflexion peuvent te guider....

[quote="abdemem"]

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu connais si peu l'Histoire.  C'est un vrai drame.  Le vrai musulman est illettré comme son prophète.  Le vrai musulman se bat pour son calife.

Es-tu vraiment musulman ?

Tu confonds toujours islam et monde arabique.  Les arabes revendiquent de notables avancées scientifiques reprises des grecs.

Enfin ... c'était il y a plus de 1000 ans et rien depuis.

Tu n'es pas arabe et tu n'es pas musulman.

Pourquoi parles-tu de ce que tu ne connais pas ?  Le tunisien est un esclave du sunnisme et un esclave de la péninsule arabique.

Comment oses-tu donner ton avis ???

Les musulmans ont inventé une chose abominable : LA DHIMMITUDE , tu connais ? et c'est valable pour tout type de musulmans , depuis l'apparition de l'islam jusqu'à maintenant .
https://ripostelaique.com/ce-qu-est-vraiment-la-dhimmitude.html
C'est la bourse ou la vie .

Je te parle en connaissance de cause , puisque une bonne partie de ma famille y a été soumise sous l'Empire ottoman .....

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

Les musulmans ont inventé une chose abominable : LA DHIMMITUDE , tu connais ? et c'est valable pour tout type de musulmans , depuis l'apparition de l'islam jusqu'à maintenant .
https://ripostelaique.com/ce-qu-est-vraiment-la-dhimmitude.html
C'est la bourse ou la vie .

Je te parle en connaissance de cause , puisque une bonne partie de ma famille y a été soumise sous l'Empire ottoman .....

Ce n'est pas le sujet et c'est le moindre de mes souci, ma principale source demeure le Coran & la sounna

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

Ce n'est pas le sujet et c'est le moindre de mes souci, ma principale source demeure le Coran & la sounna

Par cette réponse tu montres qui et ce que tu es !
Si ta principale source est le Coran , alors il donne de bien mauvais résultats ,car ce sont les résultats qui comptent pas seulement leur citation.

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

Ce n'est pas le sujet et c'est le moindre de mes souci, ma principale source demeure le Coran & la sounna

Par cette réponse tu montres qui et ce que tu es !
Si ta principale source est le Coran , alors il donne de bien mauvais résultats ,car ce sont les résultats qui comptent pas seulement leur citation.

STP pèse tes mots, et parle pour dire quelque chose de sensé, en plus pour les résultats du coran, je pense que tu devras au moins le découvrir avant de statuer sur les résultats que tu ne vois pas!

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

Par cette réponse tu montres qui et ce que tu es !
Si ta principale source est le Coran , alors il donne de bien mauvais résultats ,car ce sont les résultats qui comptent pas seulement leur citation.

STP pèse tes mots, et parle pour dire quelque chose de sensé, en plus pour les résultats du coran, je pense que tu devras au moins le découvrir avant de statuer sur les résultats que tu ne vois pas!

Malheureusement pour toi , les résultats sont trop visibles , palpables même ; les ambitions de l'Islam , pur résultat du Coran nous le vivons aujourd'hui chez nous , à nos portes.

DÉFINITION DE LA DHIMMITUDE

La dhimmitude est un concept juridique. Elle est définie comme un contrat par lequel l’Oumma (la nation de l’Islam) accorde l’hospitalité aux dhimmis, à condition que ceux-ci respectent la domination de l’Islam et se soumettent à des obligations spécifiques. En contrepartie de leur « protection », les dhimmis sont assujettis à certaines servitudes qui marquent leur infériorité par rapport aux « vrais croyants » que sont les musulmans.

Il s’agit en fait d’un contrat léonin puisqu’il ne résulte pas d’un accord librement négocié entre parties égales mais qu’il est imposé par la partie la plus forte à la plus faible qui est obligée d’y consentir. C’est au regard d’une situation de vainqueur et de vaincu que la dhimmitude a été conçue. On en trouve le fondement dans le Coran : « Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient directement le tribut après s’être humiliés » (9, 29).

Ce tribut est une taxe spéciale, appelée djizya, qui est exigée des hommes et s’ajoute aux autres impôts versés à l’Etat. C’est le prix que paient les juifs et les chrétiens pour obtenir la vie sauve, le droit de séjourner en terre d’Islam, de demeurer dans l’infidélité et de bénéficier de la « protection » de l’Etat.

La dhimmitude est aussi un instrument d’humiliation destiné à faire sentir aux juifs et aux chrétiens la bassesse de leur condition en vue de les amener à embrasser l’Islam. Elle constitue d’ailleurs un moyen autant sinon plus efficace que le djihad guerrier.

Le mot « tolérance » utilisé par les musulmans pour qualifier la dhimmitude n’implique donc pas un rapport d’égalité et de respect mais une attitude de supériorité, de condescendance et de méfiance.

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

STP pèse tes mots, et parle pour dire quelque chose de sensé, en plus pour les résultats du coran, je pense que tu devras au moins le découvrir avant de statuer sur les résultats que tu ne vois pas!

Malheureusement pour toi , les résultats sont trop visibles , palpables même ; les ambitions de l'Islam , pur résultat du Coran nous le vivons aujourd'hui chez nous , à nos portes.

DÉFINITION DE LA DHIMMITUDE

La dhimmitude est un concept juridique. Elle est définie comme un contrat par lequel l’Oumma (la nation de l’Islam) accorde l’hospitalité aux dhimmis, à condition que ceux-ci respectent la domination de l’Islam et se soumettent à des obligations spécifiques. En contrepartie de leur « protection », les dhimmis sont assujettis à certaines servitudes qui marquent leur infériorité par rapport aux « vrais croyants » que sont les musulmans.

Il s’agit en fait d’un contrat léonin puisqu’il ne résulte pas d’un accord librement négocié entre parties égales mais qu’il est imposé par la partie la plus forte à la plus faible qui est obligée d’y consentir. C’est au regard d’une situation de vainqueur et de vaincu que la dhimmitude a été conçue. On en trouve le fondement dans le Coran : « Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient directement le tribut après s’être humiliés » (9, 29).

Ce tribut est une taxe spéciale, appelée djizya, qui est exigée des hommes et s’ajoute aux autres impôts versés à l’Etat. C’est le prix que paient les juifs et les chrétiens pour obtenir la vie sauve, le droit de séjourner en terre d’Islam, de demeurer dans l’infidélité et de bénéficier de la « protection » de l’Etat.

La dhimmitude est aussi un instrument d’humiliation destiné à faire sentir aux juifs et aux chrétiens la bassesse de leur condition en vue de les amener à embrasser l’Islam. Elle constitue d’ailleurs un moyen autant sinon plus efficace que le djihad guerrier.

Le mot « tolérance » utilisé par les musulmans pour qualifier la dhimmitude n’implique donc pas un rapport d’égalité et de respect mais une attitude de supériorité, de condescendance et de méfiance.

Moi je préfère ce texte plus explicite qui voit la situation réellement comme elle l'a été et comme elle l'est maintenant:

https://www.lhistoire.fr/comment-%C3%AAtre-non-musulman-en-terre-dislam-0

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

Malheureusement pour toi , les résultats sont trop visibles , palpables même ; les ambitions de l'Islam , pur résultat du Coran nous le vivons aujourd'hui chez nous , à nos portes.

DÉFINITION DE LA DHIMMITUDE

La dhimmitude est un concept juridique. Elle est définie comme un contrat par lequel l’Oumma (la nation de l’Islam) accorde l’hospitalité aux dhimmis, à condition que ceux-ci respectent la domination de l’Islam et se soumettent à des obligations spécifiques. En contrepartie de leur « protection », les dhimmis sont assujettis à certaines servitudes qui marquent leur infériorité par rapport aux « vrais croyants » que sont les musulmans.

Il s’agit en fait d’un contrat léonin puisqu’il ne résulte pas d’un accord librement négocié entre parties égales mais qu’il est imposé par la partie la plus forte à la plus faible qui est obligée d’y consentir. C’est au regard d’une situation de vainqueur et de vaincu que la dhimmitude a été conçue. On en trouve le fondement dans le Coran : « Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient directement le tribut après s’être humiliés » (9, 29).

Ce tribut est une taxe spéciale, appelée djizya, qui est exigée des hommes et s’ajoute aux autres impôts versés à l’Etat. C’est le prix que paient les juifs et les chrétiens pour obtenir la vie sauve, le droit de séjourner en terre d’Islam, de demeurer dans l’infidélité et de bénéficier de la « protection » de l’Etat.

La dhimmitude est aussi un instrument d’humiliation destiné à faire sentir aux juifs et aux chrétiens la bassesse de leur condition en vue de les amener à embrasser l’Islam. Elle constitue d’ailleurs un moyen autant sinon plus efficace que le djihad guerrier.

Le mot « tolérance » utilisé par les musulmans pour qualifier la dhimmitude n’implique donc pas un rapport d’égalité et de respect mais une attitude de supériorité, de condescendance et de méfiance.

Moi je préfère ce texte plus explicite qui voit la situation réellement comme elle l'a été et comme elle l'est maintenant:

https://www.lhistoire.fr/comment-%C3%AAtre-non-musulman-en-terre-dislam-0

Oui ce passage dans le texte que tu sites est pas mal aussi:

Le pacte dit d Umar marque un recul par rapport au pacte de Najran. Signé après le combat, il est plus restrictif que le premier, qui scellait une soumission avant le combat. Mais ce durcissement est caractéristique en fait de l'époque abbasside plus que du règne d'Umar. C'est sous les Abbassides que les « protégés » sont ravalés à une véritable citoyenneté de seconde zone. Le pacte d'Umar contient un élément nouveau, qui sera désormais inséparable de leur condition : l'humiliation. Les restrictions qu'il impose ont d'abord une portée sociale, plus symbolique que pratique. Elles proclament l'autorité de l'Islam et la supériorité des Musulmans. L'un des principes de base de ce contrat est le respect du à l'Islam et au Prophète. En cas de manquement, la sanction est la mort. L'apostasie (le renoncement à la foi) n'est pas admise, pas plus que la tentative de convertir un Musulman. Un « protégé » ne peut pas épouser une Musulmane : en revanche, un Musulman peut épouser une non-Musulmane - et les enfants suivent la religion du père. Le témoignage du « protégé » est irrecevable dans un procès où un Musulman est en cause. Son serment ne vaut pas comme preuve contre un Musulman.

Quoi de changé aujourd'hui ?

Abdemem a écrit:

Et toi donne moi un aperçu sur tes origines, et parle moi un peu de ton histoire...

A ce que je sache tu n'a pas choisi ou tu est né, ni quand, ni de qui? ni ou... Enfin ce genre de réflexion peuvent te guider....

Tes ancêtres ont lutté jusqu'au bout.  Ils sont morts pour nier ce que tu racontes.  Tu ne connais pas ta propre histoire.  Illettré comme ton prophète.

Tes enfants et tes petits-enfants nient ce que tu racontes.  Le monde entier nie ce que tu racontes et tu le sais.

Tu es une pièce d'archéologie comme les pharaons égyptiens.  Un gars qui vit dans les délires des bédouins.

En Occident, on appelle cela un endoctrinement sectaire mais bon ...  Hors de portée.

As-tu enfin trouvé une deuxième femme qui puisse satisfaire les désirs du prophète, les mêmes que les tiens ?

Si tu veux la remercier, donne-lui un visa pour s'enfuir des terres d'Allah et donne ce visa à tous les gens que tu connais.

Tu gagneras le paradis de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Et toi donne moi un aperçu sur tes origines, et parle moi un peu de ton histoire...

A ce que je sache tu n'a pas choisi ou tu est né, ni quand, ni de qui? ni ou... Enfin ce genre de réflexion peuvent te guider....

Tes ancêtres ont lutté jusqu'au bout.  Ils sont morts pour nier ce que tu racontes.  Tu ne connais pas ta propre histoire.  Illettré comme ton prophète.

Tes enfants et tes petits-enfants nient ce que tu racontes.  Le monde entier nie ce que tu racontes et tu le sais.

Tu es une pièce d'archéologie comme les pharaons égyptiens.  Un gars qui vit dans les délires des bédouins.

En Occident, on appelle cela un endoctrinement sectaire mais bon ...  Hors de portée.

As-tu enfin trouvé une deuxième femme qui puisse satisfaire les désirs du prophète, les mêmes que les tiens ?

Si tu veux la remercier, donne-lui un visa pour s'enfuir des terres d'Allah et donne ce visa à tous les gens que tu connais.

Tu gagneras le paradis de Dieu.

Discuter avec toi c'est une perte de temps, ton arrogance t'aveugle, tu es dans un forum supposé être de religion, de spiritualité et de foi, mais je vois que rien ne change chez toi, tu es là juste pour combattre la foi des croyants, avec aucun respect pour les prophètes & avec bcp d'arrogance, de mensonge, diffamation et déformation... Enfin je cois que Satan t'a bien possédé et si tu ne t'en débarrasse pas avant qu'il ne soit trop tard, enfin tu sais ce qui t'attends:

S2
161- Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d’Allah, des Anges et de tous les hommes.

162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas de répit.

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

Moi je préfère ce texte plus explicite qui voit la situation réellement comme elle l'a été et comme elle l'est maintenant:

https://www.lhistoire.fr/comment-%C3%AAtre-non-musulman-en-terre-dislam-0

Oui ce passage dans le texte que tu sites est pas mal aussi:

Le pacte dit d Umar marque un recul par rapport au pacte de Najran. Signé après le combat, il est plus restrictif que le premier, qui scellait une soumission avant le combat. Mais ce durcissement est caractéristique en fait de l'époque abbasside plus que du règne d'Umar. C'est sous les Abbassides que les « protégés » sont ravalés à une véritable citoyenneté de seconde zone. Le pacte d'Umar contient un élément nouveau, qui sera désormais inséparable de leur condition : l'humiliation. Les restrictions qu'il impose ont d'abord une portée sociale, plus symbolique que pratique. Elles proclament l'autorité de l'Islam et la supériorité des Musulmans. L'un des principes de base de ce contrat est le respect du à l'Islam et au Prophète. En cas de manquement, la sanction est la mort. L'apostasie (le renoncement à la foi) n'est pas admise, pas plus que la tentative de convertir un Musulman. Un « protégé » ne peut pas épouser une Musulmane : en revanche, un Musulman peut épouser une non-Musulmane - et les enfants suivent la religion du père. Le témoignage du « protégé » est irrecevable dans un procès où un Musulman est en cause. Son serment ne vaut pas comme preuve contre un Musulman.

Quoi de changé aujourd'hui ?

Aujourd'hui, tu le vois partout là ou le plus fort persécute le faible, regarde ce qui se passe en Palestine, les massacres quotidiens des palestiniens de la part d'une poignée de sionistes surarmés... en Asie, les bouddhistes idôlatres de statues et de vaches....persécutent et massacrent les pauvres rohingyas musulmans sans merci devant un silence inouï de la part du monde dit libre ...

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

Oui ce passage dans le texte que tu sites est pas mal aussi:

Le pacte dit d Umar marque un recul par rapport au pacte de Najran. Signé après le combat, il est plus restrictif que le premier, qui scellait une soumission avant le combat. Mais ce durcissement est caractéristique en fait de l'époque abbasside plus que du règne d'Umar. C'est sous les Abbassides que les « protégés » sont ravalés à une véritable citoyenneté de seconde zone. Le pacte d'Umar contient un élément nouveau, qui sera désormais inséparable de leur condition : l'humiliation. Les restrictions qu'il impose ont d'abord une portée sociale, plus symbolique que pratique. Elles proclament l'autorité de l'Islam et la supériorité des Musulmans. L'un des principes de base de ce contrat est le respect du à l'Islam et au Prophète. En cas de manquement, la sanction est la mort. L'apostasie (le renoncement à la foi) n'est pas admise, pas plus que la tentative de convertir un Musulman. Un « protégé » ne peut pas épouser une Musulmane : en revanche, un Musulman peut épouser une non-Musulmane - et les enfants suivent la religion du père. Le témoignage du « protégé » est irrecevable dans un procès où un Musulman est en cause. Son serment ne vaut pas comme preuve contre un Musulman.

Quoi de changé aujourd'hui ?

Aujourd'hui, tu le vois partout là ou le plus fort persécute le faible, regarde ce qui se passe en Palestine, les massacres quotidiens des palestiniens de la part d'une poignée de sionistes surarmés... en Asie, les bouddhistes idôlatres de statues et de vaches....persécutent et massacrent les pauvres rohingyas musulmans sans merci devant un silence inouï de la part du monde dit libre ...

Talmudistes sionistes et Islam font ensemble un travail de sape du christianisme ; le monde musulman veut nous imposer l'Islam après l'épée , l’infiltration et le ventre de vos femmes (je vous site) et les juifs veulent nous imposer le Noachisme et rester le seul peuple élu ! le problème palestinien et un PB qui doit se régler entre dominateurs vous et les sionistes . Je sais les sionistes rêvent de faire faire le bouleau par les nations occidentales comme à l'époque ancienne de marquer un coup d'arrêt à la progression du christianisme par l'Islam guerrière et conquérante dans le monde et surtout en Europe .
Tout cela provient de l'influence luciférienne qui tente de plus en plus à mener le monde à sa perte et renoncer au Royaume du Christ.
Tu m'as reproché de ne pas connaître le Coran , à mon tour , je te demande de lire le Nouveau Testament sans parti pris ni peur de L'Islam .

astvadz a écrit:

Talmudistes sionistes et Islam font ensemble un travail de sape du christianisme ; le monde musulman veut nous imposer l'Islam  après l'épée , l’infiltration et le ventre de vos femmes (je vous site) et les juifs veulent nous imposer le Noachisme et rester le seul peuple élu ! le problème palestinien et un PB qui doit se régler entre dominateurs vous et les sionistes . Je sais les sionistes rêvent de faire faire le bouleau par les nations occidentales comme à l'époque ancienne de marquer un coup d'arrêt à la progression du christianisme par l'Islam guerrière et conquérante  dans le monde et surtout en Europe .
Tout cela provient de l'influence luciférienne qui tente de plus en plus à mener le monde à sa perte et renoncer au Royaume du Christ.
Tu m'as reproché  de ne pas connaître le Coran , à mon tour , je te demande de lire le Nouveau Testament sans parti pris ni peur de L'Islam .  

Les juifs n'ont rien à imposer côté religion, en dépit de cela, ils dominent les moyens de communications surtout en occident, et sont très actifs dans la diffamation, les complots ...
L'islam demeure une religion de paix, Mohamed PBSL fût le dernier des prophète et son message est universel, regarde autour de toi et tu verras l'islam présent partout par la grâce de Dieu, et c'est une promesse divine, l'islam primera quoi que fasse les détracteurs:

S61


7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

9. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs.


Pour ce qui du nouveau testament, je ne le lis pas pour la simple raison, qu'il fût altéré par la main des hommes, le texte contiens pas mal d'erreurs et plusieurs versions, alors que le coran est unique et est préservé par Dieu, Il est en langue d'origine arabe, alors que la Bible n'est en fait que des traductions plus ou moins bonne et aucune trace des textes originaux....

En plus le christianisme est né d'un conseil d'homme "concile de Nicée", qui ont concocté la religion à leur goût et nous savons tous à travers l'histoire les horreurs qui en en découlé
De ce fait pas mal de catholique quitte leur foi pour la retrouver dans l'islam, parmi ceux tu trouvera des prêtres illustres, des personnalités bien célèbres pour leur savoir etc...

[quote="abdemem"]

astvadz a écrit:

Talmudistes sionistes et Islam font ensemble un travail de sape du christianisme ; le monde musulman veut nous imposer l'Islam  après l'épée , l’infiltration et le ventre de vos femmes (je vous site) et les juifs veulent nous imposer le Noachisme et rester le seul peuple élu ! le problème palestinien et un PB qui doit se régler entre dominateurs vous et les sionistes . Je sais les sionistes rêvent de faire faire le bouleau par les nations occidentales comme à l'époque ancienne de marquer un coup d'arrêt à la progression du christianisme par l'Islam guerrière et conquérante  dans le monde et surtout en Europe .
Tout cela provient de l'influence luciférienne qui tente de plus en plus à mener le monde à sa perte et renoncer au Royaume du Christ.
Tu m'as reproché  de ne pas connaître le Coran , à mon tour , je te demande de lire le Nouveau Testament sans parti pris ni peur de L'Islam .  

Les juifs n'ont rien à imposer côté religion, en dépit de cela, ils dominent les moyens de communications surtout en occident, et sont très actifs dans la diffamation, les complots ...
L'islam demeure une religion de paix, Mohamed PBSL fût le dernier des prophète et son message est universel, regarde autour de toi et tu verras l'islam présent partout par la grâce de Dieu, et c'est une promesse divine, l'islam primera quoi que fasse les détracteurs:

S61


7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

9. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs.


Pour ce qui du nouveau testament, je ne le lis pas pour la simple raison, qu'il fût altéré par la main des hommes, le texte contiens pas mal d'erreurs et plusieurs versions, alors que le coran est unique et est préservé par Dieu, Il est en langue d'origine arabe, alors que la Bible n'est en fait que des traductions plus ou moins bonne et aucune trace des textes originaux....

En plus le christianisme est né d'un conseil d'homme "concile de Nicée", qui ont concocté la religion à leur goût et nous savons tous à travers l'histoire les horreurs qui en en découlé
De ce fait pas mal de catholique quitte leur foi pour la retrouver dans l'islam, parmi ceux tu trouvera des prêtres illustres, des personnalités bien célèbres pour leur savoir etc...



Tu me récites là l'argumentation de tous les détracteurs du Nouveau Testament ,musulmans,  Athées , FM, socialistes ,juifs ....Le Nouveau Testament est cohérent par sa propre construction ; certes certains passages paraissent hermétiques , JESUS , le soir venu, continuait à enseigner , à expliquer ses paraboles , ses réponses aux pharisiens ... il le faisait à ses disciples . Les Pères de l’Église qui ont à leur tour écouté , dialogué en leur temps  avec ces mêmes disciples, les apôtres, nous ont rapporté d’innombrables précisions . nous ne pouvons pas douter de leurs paroles .

En ce qui concerne les catholiques qui se convertissent , ils ne risquent pas la mort ; par contre les musulmans qui veulent embrasser le catholicisme sont menacés , tués par leurs coreligionnaires ! et pourtant , ils sont légion .

Maintenant le CORAN:

Aux origines du Coran

Comment est né le texte sacré de l'islam
Jusqu'aux alentours de l'An Mil, les commentaires autour du Coran furent innombrables, en liaison avec une grande effervescence intellectuelle. Une école réformiste proposa en particulier de distinguer le Coran incréé, parole de Dieu, restée près de Dieu, dénuée de toute équivoque, et le Coran créé, celui-là même qui est sorti de la bouche de Mahomet et se doit d'être analysé et interprété.

Mais en l'an 1019, le calife Al Qadir fit lire au palais et dans les mosquées une épître dite « épître de Qadir » (Risala al-qâdiriya) par laquelle il interdit toute exégèse nouvelle et ferma la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).
Aujourd'hui, à la lumière des travaux accomplis sur les textes chrétiens, des chercheurs abordent l'étude du Coran avec un regard historique, archéologique et philologique. 
Le magazine Le Monde de la Bible (été 2012) fait le point sur ces travaux d'une grande portée scientifique et nous offre ci-après un entretien passionnant et lumineux avec l'islamologue Claude Gilliot, professeur émérite à l’université de Provence, répond en sa qualité de spécialiste d’études arabes et d’islamologie. 

Entretien de Claude Gilliot avec Le Monde de la Bible
Le Monde de la Bible : Existe-il un Coran originel contemporain du Prophète ?
Claude Gilliot : Selon la tradition musulmane, à la mort de Muhammad [Mahomet] en 632 de notre ère, il n’existait pas d’édition complète et définitive des révélations que le Prophète avait livrées.
Des sources arabo-musulmanes nombreuses l’attestent. Il est dit que ses Compagnons les avaient mémorisées, en les apprenant et en les récitant par cœur. Certaines, toutefois, avaient été transcrites sur divers matériaux, telles des feuilles de palme ou des omoplates de chameaux.
Une première mise par écrit « complète » aurait été faite à l’instigation d’Omar qui craignait que le Coran ne disparût parce que ses mémorisateurs mouraient au combat. Il convainquit le calife Abû Bakr (632-634) de faire consigner par écrit ce que les gens en savaient et ce qui en avait été écrit sur divers matériaux. Ce travail de collecte fut dirigé par l’un des scribes de Muhammad, le Médinois Zaïd b. Thâbit.
À la mort d’Abû Bakr, ces premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644), puis à sa fille Hafsa, l’une des veuves de Muhammad.

MdB : Et c’est ce recueil des versets coraniques qui s’imposa d’emblée?
C. G.: Non, on ne peut pas dire cela. D’abord parce que nous n’avons pas de traces matérielles de cette collecte. Ensuite parce que l’objectif d’Omar était probablement de disposer d’un corpus et non de faire une « édition » définitive.
C’est sous le califat suivant, celui d’Othman (644-656), qu’on prit conscience de divergences dans la façon de réciter le Coran. Othman reprit le corpus détenu par Hafsa et le fit compléter par d’autres personnages, toujours sous la direction de Zaïd b. Thâbit. Il fit ensuite détruire tous les matériaux originels, imposa une première version « canonique » du Coran en l’adressant aux métropoles les plus importantes du jeune Empire. Mais s’imposa-t-il à tous ? La tradition musulmane affirme que oui, mais nous observons que l’idée même de collecte avait rencontré des oppositions dont celle d’Ibn Mas’ûd, compagnon du Prophète (m. 633), et que, d’autre part, les récits sur la collecte du Coran comportent de nombreuses contradictions qui contestent cette affirmation.
MdB : Cela signifie-t-il que d’autres variantes du Coran aient pu subsister et êtres récitées à cette époque ?
C. G.: La tradition musulmane reconnaît une quinzaine de textes pré-othmaniens principaux et une douzaine de textes secondaires. Nous ne possédons aujourd’hui aucune de ces variantes de la « vulgate » othmanienne. Mais nous savons par ailleurs qu’en 934 et en 935, les exégètes Ibn Miqsam et Ibn Shannabûdh furent condamnés pour avoir récité des variantes non approuvées. Ce qui montre que celles-ci ont circulé longtemps.
Il convient également de remarquer que le texte diffusé par Othman pouvait lui-même susciter différentes lectures et interprétations. Et cela pour deux raisons. La première est que le texte ne comportait pas de voyelles brèves et pas toujours les longues, ce qui induit des choix dans l’interprétation des mots. Deuxièmement, l’écriture arabe primitive n’était pas dotée des points diacritiques qui fixent la valeur exacte des signes et qui distinguent une consonne d’une autre. Des vingt-huit lettres de l’alphabet arabe, seules sept ne sont pas ambiguës et dans les plus anciens fragments du Coran, les lettres ambiguës constituent plus de la moitié du texte.
C’est sous la période omeyyade, et le règne d’Abd al-Malik (685-705) plus précisément, que l’on peut placer la troisième phase de l’histoire du Coran. Certains attribuent au redoutable gouverneur de l’Irak, al-Hajjâj b. Yûsûf (714), plusieurs modifications apportées au texte coranique, mais à ce propos, les sources sont contradictoires. Pour les uns, il aurait seulement remis en ordre les versets et des sourates et rectifié des lectures déficientes; pour les autres, il aurait précisé l’orthographe en introduisant des points. En dépit des contradictions, le califat d’Abd al-Malik constitua un moment déterminant pour la constitution des textes qui nous sont parvenus.
MdB : Sur quels points portaient principalement les oppositions musulmanes à la version othmanienne que vous évoquiez précédemment ?
C. G.: Ces critiques viennent de savants musulmans qui soulevèrent des objections durant les trois premiers siècles de l’islam. Cela commença avec des compagnons du ?Prophète qui avaient leur propre texte, nous dit-on. D’autres sont allés jusqu’à considérer certains textes comme inauthentiques pour des raisons théologiques et éthiques. Ils visaient notamment les versets 111,1-3 contre Abu Lahab, l’un des grands adversaires de Muhammad; et 74,11-26. Des théologiens de Bassora mirent en doute l’authenticité de ces passages, tout comme certains kharijites pensaient que la sourate 12 (sourate de Joseph) ne faisait pas partie du Coran, car, selon eux, ce conte profane ne pouvait avoir sa place dans le Coran.
On trouve les accusations les plus vigoureuses de falsification du Coran dans les sources chiites avant le milieu du Xe?siècle. Pour ces derniers, seul Ali, successeur légitime de Muhammad, détenait les authentiques révélations faites au Prophète. Cette version avait été rejetée par les ennemis d’Ali, Abû Bakr et Omar notamment, parce qu’elle contenait des hommages explicites à Ali et à ses partisans et des attaques contre leurs adversaires.
MdB : De quels textes anciens disposons-nous aujourd’hui?
C. G.: Nous ne possédons aucun autographe du Prophète ni de ses scribes. Les plus anciennes versions complètes du Coran dateraient du IXe siècle. Des fragments, très rares, pourraient remonter à la fin VIIe siècle ou du début du VIIIe. L’un des plus anciens, daté du VIIe?siècle, est conservé à la Bibliothèque nationale de France (voir p. 32). Mais, en l’absence d’autres manuscrits antérieurs au IXe siècle, la datation de ce recueil d’une soixantaine de feuillets ne peut être estimée que par des critères paléographiques.
MdB : Il existe une forte controverse sur la langue originelle du Coran. En quoi consiste-t-elle?
C. G.: Selon la tradition musulmane, le Coran a été écrit dans la langue de Dieu, autrement dit dans l’arabe le plus clair. Hors pour les chercheurs occidentaux, y compris pour ceux qui reprennent la thèse théologique musulmane, les particularités linguistiques du texte coranique font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe.
Afin de surmonter cette difficulté, plusieurs hypothèses furent proposées, selon lesquelles l’origine de la langue coranique se trouverait dans un dialecte – disons plutôt une « koinè (langue commune) vernaculaire » – de l’Arabie occidentale marqué par l’influence du syriaque, et donc de l’araméen.
Le Coran est une production de l’Antiquité tardive. Qui dit Antiquité tardive, dit époque de syncrétisme. La péninsule arabique, où le Coran est censé être né, n’était pas fermée aux idées véhiculées dans la région.
Les historiographes arabes musulmans les plus anciens, soit de la première ou de la deuxième génération de l’islam, disent que La Mecque avait des relations en particulier avec la ville d’al-Hira, capitale de la tribu arabe des Lakhmides, où vivaient des païens, des chrétiens monophysites et des manichéens. Elle aurait été un des lieux de passage pour l’apprentissage de l’écriture de l’arabe primitif.
Quand Muhammad livrait ses premières prédications, un de ses premiers opposants objectait qu’il avait déjà entendu cela à al-Hira. Dans un autre passage du Coran, il est reproché à Muhammad de se faire enseigner par un étranger qui parlait soit un mauvais arabe soit une autre langue.
Il est vrai qu’un grand nombre d’expressions réputées obscures du Coran s’éclairent si l’on retraduit certains mots apparemment arabes à partir du syro-araméen, la langue de culture dominante au temps du Prophète.
MdB : Vous rejoignez ainsi les thèses de Christoph Luxenberg qui, par ailleurs, ne fait pas l’unanimité chez nombre d’islamologues ?
C. G.: Christoph Luxenberg considère en effet que des pans entiers du Coran mecquois seraient un palimpseste d’hymnes chrétiennes. Avant lui, Günter Lüling avait tenté d’établir qu’une partie du Coran provenait d’hymnes chrétiennes répondant à une christologie angélique. Cela me paraît trop automatique et trop rapide.
En revanche, Christoph Luxenberg m’a convaincu sur l’influence syriaque dans plusieurs passages du Coran, notamment dans la sourate 100 dans laquelle il voit une réécriture de la première épître de saint Pierre (5,8-9). On reconnaît dans le Coran des traces évidentes de syriaque.
À commencer par le mot Qur’an qui, en syriaque, signifie « recueil » ou « lectionnaire ». Cette influence me semble fondamentale. D’autre part, Angelika Neuwirth [NDLR spécialiste du Coran, université de Berlin] a bien souligné la forme liturgique du Coran.
Et des chercheurs allemands juifs ont noté une ressemblance forte entre le Coran mecquois et les psaumes bibliques. Serait-il un lectionnaire, ou contiendrait-il les éléments d’un lectionnaire ? Je suis enclin à le penser. Sans l’influence syriaque comment comprendre que le Coran ait pu reprendre le thème des sept dormants d’Éphèse qui sont d’origine chrétienne? De plus, la christologie du Coran est influencée par le Diatessaron de Tatien et par certains évangiles apocryphes. On peut penser que le groupe dans lequel le Coran primitif a vu le jour était l’un des rejetons de groupes judéo-chrétiens attachés à une christologie pré-nicéenne, avec aussi quelques accents manichéens.

Propos recueillis par Benoît de Sagazan, pour Le Monde de la Bible
Publié ou mis à jour le : 2018-12-04 10:40:39

Au lieu de lire des textes copiés & collés par ci par là, de sites haineux ...
Ecoute un peu un ex catholique, qui fut par la suite athée et qui enfin a découvert le coran, et qui explique certains verset qui te feront savoir ce qu'est le coran...

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit:

Au lieu de lire des textes copiés & collés par ci par là, de sites haineux ...
Ecoute un peu un ex catholique, qui fut par la suite athée et qui enfin a découvert le coran, et qui explique certains verset qui te feront savoir ce qu'est le coran...

Cela dit, et sans être aucunement haineux,

Tout le monde sait que le Prophète a aussi été un chef de guerre qui a tué et fait tuer,

C'est historique,

Ainsi que décrit dans le Coran et les Hadiths...


Cela étant tout le contraire de JESUS, de la Vie de JESUS et du Message de JESUS !

J'ai répondu maintes fois à cela, mais bon encore une fois:

• Chaque prophète a eu ses circonstances propres à Lui et son entourage

• Il n'y a pas eu que JESUS Paix sur Lui, il y avait tant d'autres avant Lui Paix sur eux tous, et qui ont des fois été amené à faire la guerre s'il le faut et tuer, pour rétablir la PAIX, toi en tant que croyant, tu dois croire en David, Solomon, Moise etc...Relis des textes que tu dois retrouver sur la Bible (biensûr ne crois jamais aux textes erronés qui accusent David Paix sur Lui d'adultère ou je ne sais quoi comme pêché...ce sont l'unes des dizaines diffamations et mensonges contenus dans les anciens testaments

abdemem a écrit:

RAMOSI a écrit:

Cela dit, et sans être aucunement haineux,

Tout le monde sait que le Prophète a aussi été un chef de guerre qui a tué et fait tuer,

C'est historique,

Ainsi que décrit dans le Coran et les Hadiths...


Cela étant tout le contraire de JESUS, de la Vie de JESUS et du Message de JESUS !

J'ai répondu maintes fois à cela, mais bon encore une fois:

• Chaque prophète a eu ses circonstances propres à Lui et son entourage
  

• Il n'y a pas eu que JESUS Paix sur Lui, il y avait tant d'autres avant Lui Paix sur eux tous, et qui ont des fois été amené à faire la guerre s'il le faut et tuer, pour rétablir la PAIX, toi en tant que croyant, tu dois croire en David, Solomon, Moise etc...Relis des textes que tu dois retrouver sur la Bible (biensûr ne crois jamais aux textes erronés qui accusent David Paix sur Lui d'adultère ou je ne sais quoi comme pêché...ce sont l'unes des dizaines diffamations et mensonges contenus dans les anciens testaments
  

Oui mais justement,

L'attitude de JESUS, son Message, sa Vie et sa Mort, ont démontré sa nature Divine,

Et démontré qu'il était le Fils de DIEU incarné !


Au moment d'être arrêté et de subir sa Passion, voici ce qu'il répondit à un de ses Disciples qui voulait tirer l'épée pour le défendre,

Citation :

Matthieu 26

…52Alors JESUS lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?…

abdemem a écrit:

Au lieu de lire des textes copiés & collés par ci par là, de sites haineux ...
Ecoute un peu un ex catholique, qui fut par la suite athée et qui enfin a découvert le coran, et qui explique certains verset qui te feront savoir ce qu'est le coran...

Allons, allons ...  Instruis-toi un peu même si l'islam l'interdit.

Ton prophète a le profil d'un conquérant comme Jules César ou Alexandre le Grand qui eux aussi se prenaient pour des dieux.  Faut croire que les chefs musulmans étaient plus habiles au jeu de la guerre que leurs opposants de l'époque.

Le prophète Mahomet n'a pas gagné grand chose hormis quelques batailles locales comme tous les pillards un peu malins.  Ses assassins et leurs collaborateurs étaient plus doués.

Veux-tu que je t'envoie un livre d'Histoire ?

Tu n'étais pas dans la soi-disant grotte de la révélation. Tu n'en sais donc rien.

Tu répètes comme un fidèle soumis à ses chefs.

à ABDEMEN :

https://www.chretiens.info/39881/des-millions-de-musulmans-se-convertissent-au-christianisme-chaque-annee/

https://www.chretiens.info/39333/un-imam-decouvre-JESUS-en-etudiant-le-coran/

https://levraicombat.wordpress.com/2013/11/10/il-formait-plus-de-1-000-imams-par-an-et-sest-converti-au-christianisme/

Abdemem a écrit:

Les juifs n'ont rien à imposer côté religion, en dépit de cela, ils dominent les moyens de communications surtout en occident, et sont très actifs dans la diffamation, les complots ...

Pas de preuve.  Ton avis.

Abdemem a écrit:

'islam demeure une religion de paix, Mohamed PBSL fût le dernier des prophète et son message est universel, regarde autour de toi et tu verras l'islam présent partout par la grâce de Dieu, et c'est une promesse divine, l'islam primera quoi que fasse les détracteurs:

Tu oublies toujours que tu ne peux parler pour l'islam.  Les esclaves des bédouins n'y sont pas autorisés.  Cite les déclarations des pays du Golfe et évite les apports personnels.

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

Par cette réponse tu montres qui et ce que tu es !
Si ta principale source est le Coran , alors il donne de bien mauvais résultats ,car ce sont les résultats qui comptent pas seulement leur citation.

STP pèse tes mots, et parle pour dire quelque chose de sensé, en plus pour les résultats du coran, je pense que tu devras au moins le découvrir avant de statuer sur les résultats que tu ne vois pas!

Tu confirmes donc que tu étais dans la grotte quand le prophète a reçu son message. J'en prends note.

astvadz a écrit:

à ABDEMEN :

https://www.chretiens.info/39881/des-millions-de-musulmans-se-convertissent-au-christianisme-chaque-annee/

https://www.chretiens.info/39333/un-imam-decouvre-JESUS-en-etudiant-le-coran/

https://levraicombat.wordpress.com/2013/11/10/il-formait-plus-de-1-000-imams-par-an-et-sest-converti-au-christianisme/

Des mensonges interminables à dormir debout, aucune source fiable, des images qui ne veulent rien dire, des noms inconnus... Et même s'il y aura tjrs des gens issus de sociétés musulmanes, sans savoir sur la religion, qui suivent bêtement des croyances ou par profits quel qu’il soit... Nous ne pouvons pas appeler ceux là des croyants, et Dieu leur dit:

S3

100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d’Allah vous sont récités, et qu’au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s’attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.

102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu’en pleine soumission.

Et puis, je remarque qu'à chaque fois que je te poste une réponse, je vois que tu n'y réponds pas, je te dis voilà quelqu'un qui a abandonné le catholicisme pour l'athéisme, et c'est à toi de dire pourquoi, d'analyser et de comprendre, aussi il a quitté l'athéisme pour l'islam et il t'explique tout cela, à toi maintenant d'y réfléchir...

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Oui mais justement,

L'attitude de JESUS, son Message, sa Vie et sa Mort, ont démontré sa nature Divine,...

Ou tu vois cela, à ce que je sache il a été enfanté par Marie comme tout enfant, il mange, il boit comme toi et moi...
Certes Il est parmi les plus grands prophètes Paix sur Lui, mais cela ne fais pas de Lui un Dieu, Lui même il ne s'est jamais proclamé Dieu...

S3
110. Et quand Allah dira: «Ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile! Tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l’aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d’Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d’entre eux qui ne croyaient pas dirent: «Ceci n’est que de la magie évidente».

111. Et quand J’ai révélé aux Apôtres ceci: «Croyez en Moi et en Mon messager (JESUS)». Ils dirent: «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô JESUS, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?» Il leur dit: «Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants».

113. Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».

114. «Ô Allah, notre Seigneur, dit JESUS, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

115. «Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d’entre vous refuse de croire, Je le châtierai d’un châtiment dont Je ne châtierai personne d’autre dans l’univers.»

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira(36): «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage».

119. Allah dira: «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Allah les a agréés et eux L’ont agréé. Voilà l’énorme succès.

120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu’ils renferment. Et Il est Omnipotent.

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

à ABDEMEN :

https://www.chretiens.info/39881/des-millions-de-musulmans-se-convertissent-au-christianisme-chaque-annee/

https://www.chretiens.info/39333/un-imam-decouvre-JESUS-en-etudiant-le-coran/

https://levraicombat.wordpress.com/2013/11/10/il-formait-plus-de-1-000-imams-par-an-et-sest-converti-au-christianisme/

Des mensonges interminables à dormir debout, aucune source fiable, des images qui ne veulent rien dire, des noms inconnus... Et même s'il y aura tjrs des gens issus de sociétés musulmanes, sans savoir sur la religion, qui suivent bêtement des croyances ou par profits quel qu’il soit... Nous ne pouvons pas appeler ceux là des croyants, et Dieu leur dit:

S3

100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d’Allah vous sont récités, et qu’au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s’attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.

102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu’en pleine soumission.

Et puis, je remarque qu'à chaque fois que je te poste une réponse, je vois que tu n'y réponds pas, je te dis voilà quelqu'un qui a abandonné le catholicisme pour l'athéisme, et c'est à toi de dire pourquoi, d'analyser et de comprendre, aussi il a quitté l'athéisme pour l'islam et il t'explique tout cela, à toi maintenant d'y réfléchir...

J'ai l'impression d'essayer de communiquer avec une marmite avec un couvercle soudé ; Dieu a laissé aux humains leur libre arbitre , il aurait très bien pu créer des robots qui se prosternent en permanence devant lui , mais Dieu ne prend pas plaisir à cela; vous les musulmans vous êtes ces robots soumissans aucune réflexion personnelle , décérébrés . Vous vous vous êtes accaparé Dieu avec une prétention inouïe ; vous êtes dans votre prétendue foi à 180° de la sagesse du Christ et de son amour pour le genre humain qui vient en direct de celui infini de Dieu le Père !
Vous les musulmans ,vous avez adopté la stratégie de la diabolisation afin de vous dédouaner de votre nombrilisme personnel et communautaire !
Si JESUS t'avait montré ses Plaies comme à Thomas et demandé de les toucher avec ses doigts tu ne l'aurais pas fait car tu es dans une marmite à couvercle soudé !
Tu sais , un mathématicien , n'est qu'un mathématicien, la foi et l'Amour ne se calculent pas ,ceci ,en se qui concerne ta vidéo.

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

Des mensonges interminables à dormir debout, aucune source fiable, des images qui ne veulent rien dire, des noms inconnus... Et même s'il y aura tjrs des gens issus de sociétés musulmanes, sans savoir sur la religion, qui suivent bêtement des croyances ou par profits quel qu’il soit... Nous ne pouvons pas appeler ceux là des croyants, et Dieu leur dit:

S3

100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d’Allah vous sont récités, et qu’au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s’attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.

102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu’en pleine soumission.

Et puis, je remarque qu'à chaque fois que je te poste une réponse, je vois que tu n'y réponds pas, je te dis voilà quelqu'un qui a abandonné le catholicisme pour l'athéisme, et c'est à toi de dire pourquoi, d'analyser et de comprendre, aussi il a quitté l'athéisme pour l'islam et il t'explique tout cela, à toi maintenant d'y réfléchir...

J'ai l'impression d'essayer de communiquer avec une marmite avec un couvercle soudé ; Dieu a laissé aux humains leur libre arbitre , il aurait très bien pu créer des robots qui se prosternent en permanence devant lui , mais Dieu ne prend pas plaisir à cela; vous les musulmans vous êtes ces robots soumissans aucune réflexion personnelle , décérébrés . Vous vous vous êtes accaparé Dieu avec une prétention inouïe ; vous êtes dans votre prétendue foi à 180° de la sagesse du Christ et de son amour pour le genre humain qui vient en direct  de celui infini de Dieu le Père !
Vous les musulmans ,vous avez adopté la stratégie de la diabolisation afin de vous dédouaner de votre nombrilisme personnel et communautaire !
Si JESUS t'avait montré ses Plaies comme à Thomas et demandé de les toucher avec ses doigts tu ne l'aurais pas fait car tu es dans une marmite à couvercle soudé !
Tu sais , un mathématicien , n'est qu'un mathématicien, la foi et l'Amour ne se calculent pas ,ceci ,en se qui  concerne ta vidéo.

Le respect, c’est comme le sourire : ça ne coûte rien et tout le monde aime ça./Lobosco

Donc du calme astvadz si tu veux discuter...

Les musulmans repose leur réflexions sur les paroles d'Allah Notre Seigneur à tous et son Prophète PBSL, alors que vous vous reposez sur votre passion, aucun texte, aucune source...

Et je vois aussi concernant la vidéo que tu ne peut rien argumenter, et je comprends que cela te dépasse

abdemem a écrit:

astvadz a écrit:

J'ai l'impression d'essayer de communiquer avec une marmite avec un couvercle soudé ; Dieu a laissé aux humains leur libre arbitre , il aurait très bien pu créer des robots qui se prosternent en permanence devant lui , mais Dieu ne prend pas plaisir à cela; vous les musulmans vous êtes ces robots soumissans aucune réflexion personnelle , décérébrés . Vous vous vous êtes accaparé Dieu avec une prétention inouïe ; vous êtes dans votre prétendue foi à 180° de la sagesse du Christ et de son amour pour le genre humain qui vient en direct  de celui infini de Dieu le Père !
Vous les musulmans ,vous avez adopté la stratégie de la diabolisation afin de vous dédouaner de votre nombrilisme personnel et communautaire !
Si JESUS t'avait montré ses Plaies comme à Thomas et demandé de les toucher avec ses doigts tu ne l'aurais pas fait car tu es dans une marmite à couvercle soudé !
Tu sais , un mathématicien , n'est qu'un mathématicien, la foi et l'Amour ne se calculent pas ,ceci ,en se qui  concerne ta vidéo.

Le respect, c’est comme le sourire : ça ne coûte rien et tout le monde aime ça./Lobosco

Donc du calme astvadz si tu veux discuter...

Les musulmans repose leur réflexions sur les paroles d'Allah Notre Seigneur à tous et son Prophète PBSL, alors que vous vous reposez sur votre passion, aucun texte, aucune source...

Et je vois aussi concernant la vidéo que tu ne peut rien argumenter, et je comprends que cela te dépasse

Comment dialoguer avec une personne qui sautille sur sa chaise avec en permanence Allah, Allah, Allah à la bouche ? n'avez -vous pas appris qu'il ne faut pas prendre et citer le nom de Dieu en vain ? vos plagiats de la Thora juive ne vous l'ont pas appris ? n'as-tu pas remarqué que je cite très rarement des versets bibliques ? tu prends le nom de Dieu pour UNE ORGUE de STALINE ? je sais ,vous aimez bien les armes , les massacres mais comme tu l'as dit plus haut , tu n'en as rien à faire ... lorsqu'on n'est pas imprégné par les écritures , la Parole de Dieu , on n'arrête pas de faire des citations car alors seul l'intellect parle , le nombril tourne à fond , le langage du cœur est éteint; tu as peur du langage du cœur , de la raison !
Comment puis -je écouter ton prophète qui a institutionnalisé l'esclavage dans l'Islam ? Mahomet s'est pris pour l'Esprit Saint , nous les chrétiens nous cherchons a ouvrir portes et fenêtre à l'Esprit Saint , même si c'est parfois difficile et que nous n'y parvenons pas mais nous avons au moins le mérite de le reconnaître.

Alors arrête tes citations du Coran que tu prétends être des argumentations et laisse la place à une vraie spiritualité une sincère et ouverte .

astvadz a écrit:

abdemem a écrit:

Le respect, c’est comme le sourire : ça ne coûte rien et tout le monde aime ça./Lobosco

Donc du calme astvadz si tu veux discuter...

Les musulmans repose leur réflexions sur les paroles d'Allah Notre Seigneur à tous et son Prophète PBSL, alors que vous vous reposez sur votre passion, aucun texte, aucune source...

Et je vois aussi concernant la vidéo que tu ne peut rien argumenter, et je comprends que cela te dépasse

Comment dialoguer avec une personne qui sautille sur sa chaise avec en permanence Allah, Allah, Allah à la bouche ? n'avez -vous pas appris qu'il ne faut pas prendre et citer le nom de Dieu en vain ? vos plagiats de la Thora juive ne vous l'ont pas appris ? n'as-tu pas remarqué que je cite très rarement des versets bibliques ? tu prends le nom de Dieu pour UNE ORGUE de STALINE ? je sais ,vous aimez bien les armes , les massacres mais comme tu l'as dit plus haut , tu n'en as rien à faire ... lorsqu'on n'est pas imprégné par les écritures , la Parole de Dieu , on n'arrête pas de faire des citations car alors seul l'intellect parle , le nombril tourne à fond , le langage du cœur est éteint; tu as peur du langage du cœur , de la raison !
Comment puis -je écouter ton prophète qui a institutionnalisé l'esclavage dans l'Islam ? Mahomet s'est pris pour l'Esprit Saint , nous les chrétiens nous cherchons a ouvrir portes et fenêtre à l'Esprit Saint , même si c'est parfois difficile et que nous n'y parvenons pas mais nous avons au moins le mérite de le reconnaître.

Alors arrête tes citations du Coran que tu prétends être des argumentations et laisse la place à une vraie spiritualité une sincère et ouverte .

Bon malheureusement tu n'es pas prêt au dialogue, et je n'ai pas de temps à perdre avec toi! Salam

abdemem a écrit,

Citation :

Ou tu vois cela, à ce que je sache il a été enfanté par Marie comme tout enfant, il mange, il boit comme toi et moi...
Certes Il est parmi les plus grands prophètes Paix sur Lui, mais cela ne fais pas de Lui un Dieu, Lui même il ne s'est jamais proclamé Dieu...

Mais si il l'est,

D'ailleurs et même selon le Coran, il présidera au Jugement final...


Et puis, c'est tout simplement parce que tu ne comprends pas la notion de "l'Incarnation Divine",

Car rien n'est impossible à DIEU,

Cher abdemem.