Pas un sujet facile tant nous manquons d'informations.

Toutefois, cette idée tente à se dégager de la science immatérielle moderne et de la spiritualité avancée tous azimuts.

Faire un lien entre les deux représenterait un progrès considérable pour une société très primitive telle que la nôtre.

Soumettons donc ce sujet à débat.

Au plaisir de nos échanges !

Bonjour,

Toute forme est une masse portée d'illusion

Montagne de roche ou montagne d'idée elle obstrue la vue pour détourner la faculté divine de voir

Matthieu 21:21
Et JESUS, répondant; leur dit: En vérité, je vous dis: Si vous avez de la foi et que vous ne doutiez pas, non-seulement vous ferez ce qui a été fait au figuier, mais si même vous disiez à cette montagne: Ote-toi et jette-toi dans la mer, cela se ferait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas un sujet facile tant nous manquons d'informations.

Toutefois, cette idée tente à se dégager de la science immatérielle moderne et de la spiritualité avancée tous azimuts.

Faire un lien entre les deux représenterait un progrès considérable pour une société très primitive telle que la nôtre.

Soumettons donc ce sujet à débat.

Au plaisir de nos échanges !

Notre être supérieur serait en quelque sorte ailleurs,

Dans une autre dimension,

Et nous serions en train de rêver notre vie,

Au sein d'un monde où des milliards feraient de même...

Avec toutes les interactions et oppositions des différents buts rêvés par chacun...

Ramosis a écrit:

En dehors de notre Plan d'existence,

Il y a fort à parier que le temps n'existe pas,

Comment les œuvres humaines, en ses institutions, pourraient-elles survivre à un système temporel...

Comment pourrait-on dire de manière détachée de ce système spacio-temporel "telle création humaine est indépendante et éternelle"...

8 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. (Ro 8)

Eh oui ... le temps et l'espace sont des notions relatives.  Comme l'a prouvé Einstein.  Et Attila avec la Bible.

Tout ce qui y est soumis est tout aussi illusoire, comme tentait de le dire JESUS de Nazareth, grand maître parmi les quelques grands maîtres de ce monde.  

Avant que d'aucuns ne changent son propos dans des textes fort peu sacrés pour s'assurer un bien dérisoire pouvoir temporel.

Le monothéisme n'est qu'une couverture dont le but est d'assurer la pérennité de castes de dirigeants.

Le pire ...  c'est que ça marche encore en 2020 ...

Difficile à développer avec des vidéos et/ou des textes de références tant ceux-ci sont longs et demandent de l'investissement.

Je préfère débattre comme ceci et j'ajouterai du matériel quand le sujet s'épuisera.

Sur le sujet, le NT fourmille de déclarations de JESUS qui n'attribuent aucune importance particulière à ce monde matériel.

61 — Le fini n’existe pas. Seul l’Infini peut se donner  à lui-même des limites. Le fini ne peut avoir ni  commencement ni fin, car le fait même de concevoir  un  commencement  et  une  fin  est  le  signe  de  son  infinitude.

Comment avoir l’expérience de l’Infini ?

Jnâna 60-61
127
La seule manière est de sortir de la conscience du fini. C’est dans l’espoir d’y arriver que toutes les disciplines yoguiques ont été élaborées et entreprises, depuis les temps immémoriaux jusqu’à nos jours. beaucoup a été écrit à ce sujet, peu a été fait ; et ce n’est encore qu’un tout petit nombre d’individus qui ont réussi à s’évader du fini pour se plonger dans l’infini. et pourtant, comme sri aurobindo l’a écrit, seul l’infini existe ; c’est le mensonge de notre perception superficielle qui nous fait croire à l’existence du fini. 20 mai 1961

https://www.aurobindo.ru/workings/ma/10/vol_10_f.pdf

Bon ... le gars est tout à fait brillant. Ce qu'il raconte est du plus haut intérêt.

Mais ... il est français. Faut regarder en accéléré. Sans quoi, c'est long comme un jour sans pain.

Bonjour,


En fait, nous pouvons envisager diverses hypothèses,

Et par exemple une d'entre elles,

Que dès notre mort,

Nous nous retrouvions avec effet immédiat, dans la peau de quelqu'un d'autre,


Et par exemple que notre ami Christophe (ou nous mêmes),

Nous nous retrouvions illico dans la peau d'un "Frère Musulman",

De l'Université al-Azhar,

Sûr de sa Théologie et de son bon droit...


Ca donne à réfléchir...

RAMOSI a écrit:

Bonjour,


En fait, nous pouvons envisager diverses hypothèses,

Et par exemple une d'entre elles,

Que dès notre mort,

Nous nous retrouvions avec effet immédiat, dans la peau de quelqu'un d'autre,


Et par exemple que notre ami Christophe (ou nous mêmes),

Nous nous retrouvions illico dans la peau d'un "Frère Musulman",

De l'Université al-Azhar,

Sûr de sa Théologie et de son bon droit...


Ca donne à réfléchir...

En effet un tel personnage donne à réfléchir et d'abord à lui-même

Confronté à une telle expérience de vie on peut très bien envisager qu'il se ressaisisse de ses excès, fusse à cinq minutes de son trépas pour se trouver dans le cas du "bon larron" de l'évangile

Des âmes ont besoin de l'électrochoc d'une vie extrême pour évoluer

Ouf ... Non.

Vous oubliez que la loi naturelle est celle de l'évolution. Principe essentiel.

Le bouddhisme notamment s'est largement égaré sur le sujet.

Non, je ne reviendrai pas dans le corps d'une vache ou d'un morpion.

Est-ce impossible ? Bien sûr que non. Est-ce que un tel véhicule correspond à mon souhait d'évolution ? Bien sûr que non.

Est-ce qu'un dieu idiot et sadique me balance dans un autre corps sans autre forme de procès. Bien sûr que non.

Il se passe un temps variable entre deux incarnations. Ce temps est mis à profit par chacun pour évaluer la meilleure situation pour mieux se connaître en relation avec le Tout. Sens ultime de toute incarnation.

L'incarnation matérielle est-elle une obligation ? Bien sûr que non. L'Ineffable propose une volée d'autres situations qui ne nécessitent pas de corps.

La logique est donc la suivante. Mon choix suivant sera plus aisé que mon choix actuel. Normal, je m'approche toujours plus de la Plénitude.

Mais pas toujours ... Je pourrais aussi accepter une mission largement différente de ma famille spirituelle pour donner un coup de main dans une cours de récréation.

Cela ne vous fait penser à personne ...

Prenons un peu de hauteur, chers amis.

Christophe a écrit,

Citation :

Non, je ne reviendrai pas dans le corps d'une vache ou d'un morpion. Rolling Eyes

Je te le souhaite,

Quoi que dans cette hypothèse, tu ne t'en apercevrais même pas...


Non,

Disons que je me plaçais dans ton hypothèse que l'univers est une illusion,

Et dans ce cas, diverses réponses à l'après vie peuvent être envisagées...


Notamment parce que personne n'est en mesure ici bas, de démonter ce qu'il se passe réellement après...

Ramosi a écrit:

Je te le souhaite,

Quoi que dans cette hypothèse, tu ne t'en apercevrais même pas...

Triste ce que tu dis là. Comme chrétien, tu sais que nous sommes composés de trois instances : âme, corps et esprit.

Ceci veut dire que nous gardons un libre-arbitre total et ininterrompu quelle que soit la forme corporelle qui est un détail.

Et c'est à ce moment que tu me sors le dieu "arracheur d'ailes de mouche" qui envoie n'importe qui n'importe où manipulant des inconscients.

Est-ce à cela que mène le catholicisme ? Je ne crois pas, non.

JESUS de Nazareth et ça, tu n'en doutes pas, a parfaitement choisi son incarnation. Comme nous tous à l'évidence. A moins que nous ne soyons que des marionnettes manipulées pour le plaisir d'un esprit malsain. Nous savons que ce n'est pas le cas.

L'univers est une illusion car il permet sans aucune conséquence hors de lui-même d'expérimenter tout ce que nous voulons. L'univers est un labo de chimie dans lequel nous sommes le scientifique fou.

Ramosie a écrit:

Moi personnellement, je crois qu'elle existe dans certains cas,

(et cela en contradiction de mon appartenance Catholique)

Mais je suis dans l'impossibilité de le prouver...

Qu'à cela ne tienne

http://eogc.org/wa_files/La_Reincarnation_dans_la_Bible.pdf

Attila a écrit:

Ramosie a écrit:

Moi personnellement, je crois qu'elle existe dans certains cas,

(et cela en contradiction de mon appartenance Catholique)

Mais je suis dans l'impossibilité de le prouver...

Qu'à cela ne tienne

http://eogc.org/wa_files/La_Reincarnation_dans_la_Bible.pdf

En fait j'ai moi même écrit plus haut,

Citation :

Moi personnellement, je crois qu'elle existe dans certains cas,

(et cela en contradiction de mon appartenance Catholique)

Cela serait logique et juste qu'elle existe,

Et dans mon esprit,

Finalement cela ne viendrait  pas nuire à la Résurrection finale,

C'est à dire le passage final à une vie pleinement céleste...


Mais je disais aussi que je ne peux pas le prouver,

Et je demandais à Christophe s'il le peut...

Et toi Attila, le peux tu ?

Citation :

RAMOSI a écrit:

Moi personnellement, je crois qu'elle existe dans certains cas,

(et cela en contradiction de mon appartenance Catholique)

Cela serait logique et juste qu'elle existe,

Et dans mon esprit,

Finalement cela ne viendrait  pas nuire à la Résurrection finale,

C'est à dire le passage final à une vie pleinement céleste...


Mais je disais aussi que je ne peux pas le prouver,

Et je demandais à Christophe s'il le peut...

Et toi Attila, le peux tu ?

Non

J'imagine que c'est compliqué l'au-delà, pour nos petites têtes

« L’Atman ne naît ni ne meurt. Il ne vient de nulle part et ne devient personne. Non né, permanent, constant, primordial, il n’est pas détruit quand le corps est détruit. » ~ Katha Upanishad

Un petit coup d'oeil en passant..

https://www.espritsciencemetaphysiques.com/vies-anterieures-reincarnee.html

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Non

J'imagine que c'est compliqué l'au-delà, pour nos petites têtes

«  L’Atman ne naît ni ne meurt. Il ne vient de nulle part et ne devient personne. Non né, permanent, constant, primordial, il n’est pas détruit quand le corps est détruit. » ~ Katha Upanishad

Un petit coup d'oeil en passant..

https://www.espritsciencemetaphysiques.com/vies-anterieures-reincarnee.html

Finalement la grande question est de savoir si nous conservons, ou non, notre personnalité, au delà de cette vie terrestre ?

L'union définitive de l'âme individuelle et de l'esprit..


Le Christianisme répond par l'affirmative,

Pour ceux qui réussissent leur examen de passage...

En effet c'est tout à fait cela… arriver à possédez son âme

Par l'exercice de la piété selon les lois du royaume de dieu càd parvenir à susciter en nous l'être qui sommeille

En cela l'ouvrage de St Thérèse d'Avila " Le château de l'Ame" est une aide, tout comme la théologie de St Thérèse de Lisieux d'ailleur

Et tant d'autres expériences mystiques sous différents cieux culturels

Certains pensent qu'ils ont besoin d'un support de gens du passé.

D'autres, plus avancés, ont très bien compris que le matériel d'une évolution est disponible pour tous et n'importe quand et comment.

CHRISTOPHEG a écrit:

Certains pensent qu'ils ont besoin d'un support de gens du passé.

D'autres, plus avancés, ont très bien compris que le matériel d'une évolution est disponible pour tous et n'importe quand et comment.

53 — Les querelles entre sectes religieuses ressemblent à
la querelle des cruches qui chacune voulait être
seule à contenir le nectar d’immortalité. Laisse-les se
quereller. L’important pour nous est de trouver le nectar,
en quelque pot qu’il soit, et d’obtenir l’immortalité.

54 — Vous dites que la saveur du pot pénètre la liqueur.
C’est une question de goût, mais qu’est‑ce qui
pourrait la priver de son pouvoir d’immortalité ?