Rappel du premier message :

Bonjour,
1 Thessaloniciens 4 - 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Que dit l'église catholique sur "les morts en Christ" ?

P.-Y. Emery, frère de Taizé dit :
L’unité des croyants au ciel et sur la terre. La communion des saints et
son expression dans la prière de l’Église, n’hésite pas à défendre l’idée que « les
morts en Christ (il vaudrait mieux dire : les vivants en Christ) participent à la
médiation unique du Christ » ; .

Je cherche dans le catéchisme mais véritablement je ne trouve rien sur "les morts en Christ"

Mais je sais car je l'ai toujours entendu dire par tout le monde : "les morts en Christ" sont les Chrétiens.

Je ne suis pas d'accord.

Pour preuve que ce ne sont pas des Chrétiens mais le contraire de Chrétiens, c'est à dire "des morts" (spirituels) aux yeux du Christ, il faut s'en référer à un autre verset qui parle lui aussi : des "morts en Christ".

Cet autre verset est : 1 Corinthiens 15:18 "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."


Ce verset vient clore un enchainement d'arguments et conclue que par conséquent, aussi, ceux qui sont morts en Christ, sont perdus.

Ils sont perdus "les morts en Christ" donc ils ne sont pas "des chrétiens" mais des personnes qui, ne croyant pas à leur propre resurrection désavoue la Resurrection du Christ, donc s'ils désavouent la Resurrection du Christ, ceux qui sont "des morts" pour dire "pécheurs" en Christ ou par Christ ils ne connaitront pas le Salut.


Donc : "morts en Christ" signifie vraiment = les pécheurs qui ont péché dans le reniement du Christ

Par conséquent, tout vient à être remis en question par la suite car si les pécheurs ressuscitent, ils ressuscitent pourquoi ?

Ils ressuscitent pour leur Jugement.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

- Ceux qui ont fait le bien = ressuscitent pour la Vie

- Ceux qui ont fait le mal = ressuscitent pour le Jugement.

Ce verset de Jean vient confirmer que les pécheurs ressuscitent.

Mais pourquoi ?

Ce verset nous enseigne :

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Pareillement, tout le monde dit que ce verset parle des Saints honorifiques.

Or non.

C'est le contraire il parle justement "des pécheurs" ou "morts en Christ".

Pourquoi ?

Parce qu'il parle de la première résurrection.

Et où lit on encore qu'il est question de la première résurrection ?

Dans le verset de 1 Thessaloniciens 4  16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Comme les "morts en Christ" sont des pécheurs, et comme eux ressuscitent les premiers, dans le verset de l'Apocalypse, ceux qui prennent part à la première resurrection : ce sont tous les pécheurs du monde.

Nous savons pourquoi ils ressuscitent, car Jean nous le dit, ils ressuscitent pour le Jugement.

Et que se passe t il pour eux ?

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


Nous savons qu'ils sont heureux = oui parce qu'ils ont réchappé à la seconde mort, terrible
Nous savons qu'ils sont saints = oui parce qu'ils ont été lavés dans le Sang de l'Agneau
Nous savons ce qu'ils vont devenir = oui parce qu'il y a un "mais" qui traduit qu'ils réchappent à la pire sentence, mais "mais" signifie qu'il y a une condition à remplir, et cette condition est : ils doivent être des prêtres de Dieu et de Christ, ils régneront comme tels durant 1000 ans.

Où ?

Cet autre verset nous le dit :
Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Sur la terre donc.

Par conséquent nous savons que tous les pécheurs du monde ressusciteront, passeront en Jugement, lequel Jugement leur dira en quoi ils ont péché, et ensuite ils devront se réincarner sur terre, pour y être des prêtres.

Les prêtres catholiques et orthodoxes sont des eunuques à leur naissance comme nous le lisons dans le verset car ils ont été prédestinés à être des prêtres, et recoivent la vocation lorsque le moment est propice, Dieu leur donne une foi sacerdotale pour entrer dans le Ministère de Dieu, le Ministère du Christ, en délégation du Royaume du Ciel.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Oui le brigand ira au Paradis.

39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à JESUS : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 JESUS lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Le bon larron dit que sa mort sur la Croix est justice devant la Loi de Dieu, et il dit aussi que JESUS est innocent, lui demandant directement par la suite de l'accepter auprès de Lui.

Donc ce brigand croit en JESUS, il a la foi, puisqu'il demande à JESUS de se souvenir de lui lorsque dans Son règne JESUS sera.

C'est au prix de sa foi qu'il a vaincu.

C'est par son mérite.

Oui il a cru !  


Mais peut-on dire pour autant,

Que les autres iront en enfer ?

1 Corinthiens 3:15
si l'ouvrage de quelqu'un vient à être consumé, il en éprouvera une perte, mais lui-même il sera sauvé, toutefois comme à travers le feu.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Oui le brigand ira au Paradis.

39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à JESUS : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 JESUS lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Le bon larron dit que sa mort sur la Croix est justice devant la Loi de Dieu, et il dit aussi que JESUS est innocent, lui demandant directement par la suite de l'accepter auprès de Lui.

Donc ce brigand croit en JESUS, il a la foi, puisqu'il demande à JESUS de se souvenir de lui lorsque dans Son règne JESUS sera.

C'est au prix de sa foi qu'il a vaincu.

C'est par son mérite.

Oui il a cru !  


Mais peut-on dire pour autant,

Que les autres iront en enfer ?

Non.

Un jour ou l'autre tout le monde va au Paradis.

Mais pour l'instant, ce brigand qui est mort et qui n'a pas lui cru en JESUS est jugé irrecevable au Paradis puisque JESUS lui même a dit que ceux qui l'auront renié, seront reniés par Dieu.

Mais ce n'est pas pour autant que le brigand ira en enfer, car l'enfer est le lieu où les blasphémateurs contre l'Esprit Saint vont puisque tous les péchés  seront pardonnés, mais les péchés contre l'Esprit Saint non, et comme ne peuvent blasphémer contre l'Esprit Saint que ceux qui ont reçu la Grâce de la foi, Dieu ayant donné à des hommes l'occasion de se rendre saints, et ce sont les prêtres, on peut dire que seuls les prêtres, s'ils pèchent sont passibles de la pire sentence, la seconde mort, l'étang de feu.

Mais l'enfer aussi n'est pas irrémédiable car aussi ceux qui y ont goutté sortiront eux aussi un jour "saints" pour aller au Paradis.

C'est tout un processus.

édit :
et sans que je le sache avant, Attila a donné le bon verset, nos messages respectifs se sont croisés :

1 Corinthiens 3:15
si l'ouvrage de quelqu'un vient à être consumé, il en éprouvera une perte, mais lui-même il sera sauvé, toutefois comme à travers le feu.

C'est bien ce que j'ai dit, car même si les prêtres qui ont péché alors qu'ils ont reçu la grâce divine sacerdotale vont dans l'étang de feu, ils seront sauvés, toutefois, comme à travers le feu, car ce n'est pas fini pour eux, pour autant, leurs vies continuent car ils peupleront "la terre nouvelle" et auront encore l'occasion de se repentir, sauf qu'ils endureront toute encore une autre humanité depuis la préhistoire.

Pour poursuivre, donc les prêtres qui pourraient mourir dans l'étang de feu et après être précipités sur la terre au moment de la préhistoire, ne sont plus des prêtres maintenant, mais des hommes lambda et eux ces hommes lambda quand le moment sera venu, ils seront eux éduqués par des prêtres Chrétiens.

Les rôles sont inversés, et ainsi chacun peut tour à tour avoir toutes ses chances pour aller au Paradis.

Prisca* a écrit:

Dieu ayant donné à des hommes l'occasion de se rendre saints, et ce sont les prêtres, on peut dire que seuls les prêtres, s'ils pèchent son passibles de la pire sentence, la seconde mort, l'étang de feu.

Peut-être fais-tu référence à ce texte de la lettre aux Hébreux pour appuyer ton opinion

1 C'est pourquoi, laissant la parole du commencement du Christ, avançons vers l'état d'hommes faits, ne posant pas de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des ablutions et de l'imposition des mains, et de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 Et c'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, et qui ont goûté du don céleste, et qui sont devenus participants de l'Esprit Saint, 5 et qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les miracles du siècle à venir, 6 qui sont tombés, soient renouvelés encore à la repentance, crucifiant pour eux-mêmes le Fils de Dieu et l'exposant à l'opprobre. 7 Car la terre qui boit la pluie qui vient souvent sur elle, et qui produit des herbes utiles pour ceux pour qui elle est aussi labourée, reçoit de Dieu de la bénédiction; 8 mais si elle porte des épines et des chardons, elle est réprouvée et près de la malédiction, et sa fin est d'être brûlée.

On peut y lire que certains disciples ( des prêtres …?!)auraient abandonnés la foi en Dieu sur la base "d'une parole de commencement" ce qui s'apparente à l'élaboration de dogmes incontournable et de l'obligation d'y adhérer sous peine d'exclusion

Est-ce sous de telles conditions que l'Evangile se donne aux disciples…?

Est-ce qu'à un moment ou à un autre le Christ a menaçait ses auditeurs des flammes de l'enfer si par hasard ils ne comprenaient pas son message….?

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Cependant le pape a dit que les athées ont le droit d'aller au Paradis, et donc que nul besoin d'avoir la foi.

L'athéisme n'est-il pas qu'une foi en négatif…

Si déjà certains de ceux qui considèrent JESUS comme seigneur de leur vie échoueront à l'examen christique que dire de ceux/certains qui ne portent pas leur foi en étendard …

T'en dis quoi ?

L'athéisme est le reniement de Dieu, ces personnes refusent de croire en Dieu pour des motifs qui leur appartiennent et qui sont différents selon les personnes.

Donc Dieu n'accepte pas dans son Royaume des gens qui le renient.

Il faut être fils prodigue pour avoir droit au Salut, revenir vers le Père, se repentir car nous naissons pécheurs, la faute est avec nous dès notre naissance.

Nous ne devenons pas pécheurs, nous le sommes déjà.

Il faut se faire pardonner et pour cela honorer Dieu.

Maintenant ceux qui croient en JESUS doivent avoir une foi sincère, ils doivent "connaitre JESUS" et non pas se dire chrétiens en laissant de côté la Parole de JESUS.

C'est pour cela que la Bible dit que pour avoir le Salut : il faut croire en JESUS, et en même temps écouter sa Parole et en même temps, mettre sa Parole en pratique.

Si quelqu'un croit en JESUS mais se désintéresse de ce que JESUS a dit, cette foi est froide.

Si quelqu'un croit en JESUS, écoute à l'occasion des versets, cette foi est froide et irrecevable

Si quelqu'un croit en JESUS, écoute toute la Parole de JESUS mais ne la met pas en pratique, cette foi est hypocrite.

Donc Dieu veut des gens bouillants dans la foi pour être acceptés dans son Royaume.

prisca* a écrit:

Pour poursuivre, donc les prêtres qui pourraient mourir dans l'étang de feu et après être précipités sur la terre au moment de la préhistoire, ne sont plus des prêtres maintenant, mais des hommes lambda et eux ces hommes lambda quand le moment sera venu, ils seront eux éduqués par des prêtres Chrétiens.

Les rôles sont inversés, et ainsi chacun peut tour à tour avoir toutes ses chances pour aller au Paradis.

Gloups...t'es sur de toi là parce que j'ai du mal à réaliser des prêtres ( juifs…?!) de l'époque du Christ se réincarner en homme de Cro-Magnon pour ensuite vivre des milliers d'années dans l'attente de prêtres chrétiens…

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Dieu ayant donné à des hommes l'occasion de se rendre saints, et ce sont les prêtres, on peut dire que seuls les prêtres, s'ils pèchent son passibles de la pire sentence, la seconde mort, l'étang de feu.

Peut-être fais-tu référence à ce texte de la lettre aux Hébreux pour appuyer ton opinion

1 C'est pourquoi, laissant la parole du commencement du Christ, avançons vers l'état d'hommes faits, ne posant pas de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des ablutions et de l'imposition des mains, et de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 Et c'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, et qui ont goûté du don céleste, et qui sont devenus participants de l'Esprit Saint, 5 et qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les miracles du siècle à venir, 6 qui sont tombés, soient renouvelés encore à la repentance, crucifiant pour eux-mêmes le Fils de Dieu et l'exposant à l'opprobre. 7 Car la terre qui boit la pluie qui vient souvent sur elle, et qui produit des herbes utiles pour ceux pour qui elle est aussi labourée, reçoit de Dieu de la bénédiction; 8 mais si elle porte des épines et des chardons, elle est réprouvée et près de la malédiction, et sa fin est d'être brûlée.

On peut y lire que certains disciples ( des prêtres …?!)auraient abandonnés la foi en Dieu sur la base "d'une parole de commencement" ce qui s'apparente à l'élaboration de dogmes incontournable et de l'obligation d'y adhérer sous peine d'exclusion

Est-ce sous de telles conditions que l'Evangile se donne aux disciples…?

Est-ce qu'à un moment ou à un autre le Christ a menaçait ses auditeurs des flammes de l'enfer si par hasard ils ne comprenaient pas son message….?

C'est la Bible Darby que tu as cité, moi j'ai plus l'habitude de lire Louis Segond

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.



Quoi qu'il en soit, oui, pour ta question, je faisais allusion à ces versets d'Hébreux 6.

Tu dis que ceux dont il est question aurait abandonné la parole de commencement apparenté à l'élaboration de dogmes incontournables et de l'obligation d'y adhérer sous peine d'exclusion .

Je dirais pour ma part que ce premier verset veut dire qu'il va de soi qu'il faut se rendre parfait comme les éléments de la parole de JESUS nous l'enseignent. donc pour dire : ceci est acquis, nous n'allons pas dire qu'il faut s'appliquer à mettre en pratique la Parole de JESUS, et qu'il faut s'appliquer à donner le baptême aux gens, qu'il faut s'appliquer à bénir les gens, qu'il faut s'appliquer à faire émerger des gens le nouvel homme afin que le vieil homme meurt, qu'il faut s'appliquer à recevoir en confession les gens qui pourront avoir l'occasion ainsi de se repentir et être lavés pour le jour du Jugement Dernier, et c'est ce que nous ferons, nous, Paul qui est prêtre, prédicateur, et vous, c à d ceux qui lisent, et ce sont les futurs prêtres, ou prêtres en exercice déjà.

Et la suite "car il est impossible" vient à compléter le premier verset pour lui faire dire que s'il va de soi qu'il faut se rendre parfait, pour des prêtres, c'est le principe essentiel, c'est l'évidence en quelque sorte, il est impossible le cas échéant que le repentir leur soit consenti, que le Pardon leur soit accordé, car en péchant c'est comme s'ils crucifiaient JESUS une seconde fois.

Par conséquent si des prêtres pèchent ils savent qu'ils ne sont pas pardonnés du tout, et les gens qui blasphèment sont passibles du pire châtiment que l'on connaisse, il n'y en a pas d'autres, c'est l'étang de feu.

L'Apocalypse que JESUS a fait voir à Jean l'apôtre parle du feu de la fin des temps, de l'étang de feu, Attila.

Le corps du Nouveau Testament c'est éducatif, l'Apocalypse est punitive oui, prophétiquement.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Pour poursuivre, donc les prêtres qui pourraient mourir dans l'étang de feu et après être précipités sur la terre au moment de la préhistoire, ne sont plus des prêtres maintenant, mais des hommes lambda et eux ces hommes lambda quand le moment sera venu, ils seront eux éduqués par des prêtres Chrétiens.

Les rôles sont inversés, et ainsi chacun peut tour à tour avoir toutes ses chances pour aller au Paradis.

Gloups...t'es sur de toi là parce que j'ai du mal à réaliser des prêtres ( juifs…?!) de l'époque du Christ se réincarner en homme de Cro-Magnon pour ensuite vivre des milliers d'années dans l'attente de prêtres chrétiens…

Il ne s'agit que des prêtres Chrétiens car s'il pèchent c'est comme s'ils crucifiaient JESUS une seconde fois, ce qui ne s'applique pas aux rabbins Juifs puisqu'eux ne croient pas du tout en JESUS Messie, mais eux ont été poussés pour ne pas se convertir, te souviens tu ? Marc 4 dont nous avons parlé.

Donc ce sont les prêtres Chrétiens qui, s'ils pèchent, sont précipités sur la terre, nouvelle, car la nôtre de terre, l'apocalypse dit qu'elle sera consumée.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

glourp.

Et c'est le principe éternel, ils ne sont pas fichus pour autant, car nous, Attila, nous sommes nous aussi sur terre depuis la préhistoire et tu vois, nous n'allons pas en faire toute une histoire


Nous fûmes des prêtres et des soeurs châtiés.

Le temps n'existe pas avais tu dit plus haut. Tu as raison.

Prisca* a écrit:

Nous fûmes des prêtres et des soeurs châtiés.

Soit, mais alors comment avons nous pus nous réincarné sur une terre ayant été "consumée par le feu" lors de notre jugement…?

Est-ce à dire qu'à chaque cycle évolutif sa propre planète ?

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Nous fûmes des prêtres et des soeurs châtiés.

Soit, mais alors comment avons nous pus nous réincarné sur une terre ayant été "consumée par le feu" lors de notre jugement…?

Est-ce à dire qu'à chaque cycle évolutif sa propre planète ?

Justement, c'est le coeur de mon sujet "les morts en Christ"

Paul dit aux Thessaloniciens :

- A la sonnette de la trompette, "les morts en Christ" qui sont les pécheurs ressuscitent les premiers

- Les "vivants en Christ" qui sont les justes ressuscitent en second

- Les "morts et les vivants" sont emmenés ensuite dans le Ciel

- Dans le Ciel, "les morts" passent en Jugement devant Dieu, "les vivants" eux vont au Paradis

- Les "morts en Christ" apprennent ce en quoi ils ont péché, et apprennent qu'ils ont réchappé à la réincarnation à la préhistoire, mais que le Paradis leur est toutefois fermé pour eux, et qu'ils doivent retourner sur terre pour y être des prêtres.

Etant entendu qu'avant de ressusciter, les "morts et les vivants" sont morts dans le chaos de la fin des temps, et leurs corps mortels moribonds se sont changés en corps spirituels incorruptibles et si nous les hommes nous disons "non je ne crois pas que je ressusciterais à ma mort" alors il ne faut pas faire semblant d'être chrétien en croyant en JESUS car ne pas croire que soi on ressuscite c'est comme si on ne croit pas que JESUS ressuscite, et si on ne le croit pas " on est des morts en Christ" car pour JESUS nous sommes morts à ses yeux, nous n'existons pas.

Donc qui se dit chrétien croit qu'à la fin des temps il décèdera, et ensuite il ressuscitera.

Nous les "morts et les vivants" nous décèderons et ensuite nous ressusciterons, mais les blasphémateurs eux mourront dans le feu et se réincarneront à la préhistoire de la nouvelle terre.

Se réincarner c'est lorsque leurs corps en tant que prêtres sera détruit dans le feu, mais leur esprit lui est toujours vivant, car l'esprit est immortel, et l'esprit s'incarnera dans le corps d'Adam que Dieu crée sur la terre nouvelle, et Adam est le premier de la longue liste, donc tous les hommes préhistoriques sont des êtres humains qui ont reçu dans leur corps l'esprit de ceux qui sont morts dans le feu dans l'ancien monde.

Et tu as raison de le dire, à chaque cycle évolutif, sa propre planète.

De là, nous comprenons qui est Adam.

Il fut un ange de Satan.

Donc il traine un lourd passé à son désavantage.

Dieu le guide parce qu'il est son enfant quoi qu'il en soit.

Dieu lui prodigue tous les enseignements pour qu'il évolue afin qu'il sorte de sa primitive résurgence.

Mais un jour Adam décide de ne plus écouter Dieu.

Donc puisqu'en écoutant Dieu, Adam ne meurt jamais spirituellement, après sa désobéissance, il meurt spirituellement puisqu'il fait le mal.

Dieu revient vers Adam à plusieurs époques, par Noé qui est le premier fidèle en Dieu qui sert de guide pour ceux qui l'entourent, par Abraham, par Moise, et par JESUS, afin que Adam ré écoute Dieu alors qu'il a refusé de le faire car ce qui soigne Adam c'est la Parole de Dieu, car les enseignements que Dieu prodigue, et donc maintenant c'est par la Bible, sont une nourriture pour Adam dont l'esprit vivifiera son corps et ainsi il ressuscitera cette fois ci pour la Vie Eternelle au Ciel.

Ce scénario met au premier plan les judéo-chrétiens mais que fais tu du reste de l'humanité qui n'adhère pas à ces religions et qui malgrès tout forme son immense majorité…?

Simples dégâts collatéraux d'un enjeu qui les dépasse …?

Attila a écrit:

Ce scénario met au premier plan les judéo-chrétiens mais que fais tu du reste de l'humanité qui n'adhère pas à ces religions et qui malgrès tout forme son immense majorité…?

Simples dégâts collatéraux d'un enjeu qui les dépasse …?

Ils sont tous morts en Christ et ils revivront sur une planète pour y être des prêtres du Christianisme durant mille ans après viendra la fin pour eux aussi, et là ils iront au Paradis si en ayant été des prêtres, ils n'ont pas péché.

Mais si l'humanité compte de si nombreux gens de tous bords et qui ne sont pas croyants en JESUS, c'est parce qu'ils n'ont pas été séduits par la prêche des prêtres.

Et les Musulmans qui eux font partie d'une autre religion ils sont invités comme quiconque à croire en JESUS tout simplement parce que Allah le leur demande : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à JESUS, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Mais eux ont décidé de ne pas le faire. Dieu jugera qui d'entre eux sera accepté ou pas.

J'imagine que tout cela doit être clair dans ta tête au point où tu y adhères dur comme fer mais pour moi c'est beaucoup moins évident…

J'ai lu des livres de Weber sur les trous noirs et les multi-univers, c'est pas bête au point où je m'étais déjà imaginé ce cas de figure mais là je trouve quand même que tu pousses le bouchon un peu loin, mais qui sait…

Nous sommes (du moins certains plus que d'autres en fonction de leur état de conscience), des dieux en formation pour moi c'est une certitude mais j'avoue que ta manière d'évaluer le rôle de Constantin et ta vision de la résurrection me laisse assez septique…

Pour moi tout est plus simple et surtout moins connoté religieux au sens de dogmes, de piété bref d'enfantillages assez délétères et pour tout dire au final assez malsain, désolé.

L'élitisme spirituel est la marque de ceux qui savent et non pas de ceux qui croient, aussi sincères soient-ils.

A plus Prisca* pour d'autres échanges tout aussi passionnant

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Il ne s'agit que des prêtres Chrétiens car s'il pèchent c'est comme s'ils crucifiaient JESUS une seconde fois, ce qui ne s'applique pas aux rabbins Juifs puisqu'eux ne croient pas du tout en JESUS Messie, mais eux ont été poussés pour ne pas se convertir, te souviens tu ? Marc 4 dont nous avons parlé.

Donc ce sont les prêtres Chrétiens qui, s'ils pèchent, sont précipités sur la terre, nouvelle, car la nôtre de terre, l'apocalypse dit qu'elle sera consumée.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

glourp.

Et c'est le principe éternel, ils ne sont pas fichus pour autant, car nous, Attila, nous sommes nous aussi sur terre depuis la préhistoire et tu vois, nous n'allons pas en faire toute une histoire


Nous fûmes des prêtres et des soeurs châtiés.

Le temps n'existe pas avais tu dit plus haut. Tu as raison.

C'est moi qui a dit que pour DIEU, le temps n'existe pas...  


En résumé et finalement,

Tu t'es forgé ta propre Cosmogonie et ta propre Théologie,

Qui tient la route,

Mais néanmoins cela t'éloigne du Christianisme existant et traditionnel,

Qui lui aussi tient la route,

Car basé sur une réflexion Spirituelle s'étalant sur 2000 ans....


Ce qui fait que l'on peut dire que tu as construit ta propre secte,

Une secte personnelle en formation...

C'est toi qui a parlé du temps effectivement

Le Grand Amour que Dieu nous porte se trouve aussi dans la notion de temps qui n'existe pas car puisque nous sommes en errance en enfer puisqu'il faut nommer le lieu de son nom, pour preuve nous lisons que Satan et ses anges sont précipités sur la terre, et donc puisque la place de Satan et de ses suppôts sont l'enfer et ils vont sur terre, la terre = l'enfer.... mais l'enfer tel que Dieu veut que nous souffrions notre peine, notre damnation à savoir sans avoir notion ni du temps ni de l'espace que nous occupons, parce qu'autant nos esprits se réincarnent de corps en corps, que l'absence du souvenir des vies précédentes ne nous donne pas la profondeur du temps qui passe et donc nous n'avons pas notion de l'enfer..mement, nous ne souffrons pas car ce n'est que le souvenir qui nous donne nostalgie et nous donne l'idée du temps qui passe.

Quant au lieu, il est féerique, à la mesure de l'amour que Dieu nous porte, un enfer fait d'une nature paradisiaque, toujours parce que Notre Père veut que nous ayons à loisir d'être heureux car nager dans le bonheur nous prédispose à la spiritualité, et si nous vivons dans une nature bienfaitrice et donnant tant pour nous ravir, nous vaquons à des pensées constructives de l'ordre "du moi", nous instrospectons, et nous cherchons DIEU à chaque question que nous soulevons, et ainsi nous sortons de l'animal pour faire émerger l'être spirituel qui sommeille encore.

Mais je ne me suis pas forgé une cosmologie et une théologie, je suis Juive de naissance et à ce titre, à mon grand étonnement je dois te le dire car justement je n'ai pas souvenir de mes vies passées, mais les vies passées servent à grandir, et non pas que nous nous  devons  nous corriger nous de nos fautes, mais Dieu nous ouvre le chemin devant nous car derrière nous le chemin a été parcouru et nous ne pouvons jamais rebrousser en route, ainsi nous ne pouvons que nous bonifier, et ma vie a été simple, en famille,, au travail et un beau matin je me suis réveillée éveillée, car Dieu s'est fait connaitre, c'est le Consolateur, Dieu, l'Esprit Saint qui est venu me dire comme JESUS l'a dit aux disciples "vous entendrez parler des bruits de guerre mais ce n'est pas encore la fin....." et le Consolateur est venu me le redire, comme nous l'avions entendu il y a 2000 ans de cela.

Les jours seront abrégés grâce à ceux comme moi, pour ne pas endurer trop de souffrance de voir un déchaînement des éléments embrasés et la mort qui est partout à la fois.

Ce que je fais c'est que j'attends la fin en votre compagnie et en attendant je vous donne nourriture que je reçois afin que vous aussi vous vous éleviez, car c'est l'enseignement de Dieu qui nous est profitable.

Citation du message édité le Mer 18 Déc 2019, 2:18 pm écris par Attila

Citation
"Le domaine sous l'autorité de l'esprit dans lequel entrent les "morts"**, donc JESUS et le larron dans le cas qui nous occupe, n'est pas régie par notre temps et notre espace."

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Citation du message édité le Mer 18 Déc 2019, 2:18 pm écris par Attila

Citation
"Le domaine sous l'autorité de l'esprit dans lequel entrent les "morts"**, donc JESUS et le larron dans le cas qui nous occupe, n'est pas régie par notre temps et notre espace."

Tout à fait Attila, nous sommes en phase sur ce coup là !  

Et sur bien d'autres Ramosis pour autant que les temps que nous vivons jouent le rôle de décanteur pour faire apparaître le meilleur aussi bien chez les êtres que chez les Eglises

Les "morts en Christ" d'après les Catholiques, j'ai cherché sur internet, mais je n'ai pas trouvé, et je me suis inscrite sur le site d'Arnaud Dumouch où j'ai posé la question à des catholiques, j'attend qu'ils me répondent, et sinon, entre temps, si l'un de vous peut trouver l'interprétation officielle de l'église, nous pouvons en discuter aussi.

prisca* a écrit:

Les "morts en Christ" d'après les Catholiques, j'ai cherché sur internet, mais je n'ai pas trouvé, et je me suis inscrite sur le site d'Arnaud Dumouch où j'ai posé la question à des catholiques, j'attend qu'ils me répondent, et sinon, entre temps, si l'un de vous peut trouver l'interprétation officielle de l'église, nous pouvons en discuter aussi.

Je me fais un plaisir de te démontrer une de tes erreurs,

Et par exemple tu as écrit,

Citation :

Mais je sais car je l'ai toujours entendu dire par tout le monde : "les morts en Christ" sont les Chrétiens.

Je ne suis pas d'accord.

Pour preuve que ce ne sont pas des Chrétiens mais le contraire de Chrétiens, c'est à dire "des morts" (spirituels) aux yeux du Christ, il faut s'en référer à un autre verset qui parle lui aussi : des "morts en Christ".

Cet autre verset est : 1 Corinthiens 15:18 "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."


Ce verset vient clore un enchainement d'arguments et conclue que par conséquent, aussi, ceux qui sont morts en Christ, sont perdus.

Ils sont perdus "les morts en Christ" donc ils ne sont pas "des chrétiens" mais des personnes qui, ne croyant pas à leur propre resurrection désavoue la Resurrection du Christ, donc s'ils désavouent la Resurrection du Christ, ceux qui sont "des morts" pour dire "pécheurs" en Christ ou par Christ ils ne connaitront pas le Salut.

Ors la phrase en bleue ci dessus que tu cites :

1 Corinthiens 15:18 "et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."


Tu l'as sortie de son contexte qui est le suivant,

Citation :

1 Corinthiens 15

15:12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?

15:13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

15:15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

15:16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

15:17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Ce qui signifie dans ce cas que ceux qui sont morts en Christ sont perdus,

S'il ne croient pas que Christ soit ressuscité des morts...


Tu as sortie une phrase de son contexte en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas...

RAMOSI a écrit:

Ce qui signifie dans ce cas que ceux qui sont morts en Christ sont perdus,

S'il ne croient pas que Christ soit ressuscité des morts...


Tu as sortie une phrase de son contexte en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas...

Oui et c'est ce que je dis, comme toi, or le Catholicisme dit que "les morts en Christ" sont des Chrétiens fidèles, donc le contraire.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Oui et c'est ce que je dis, comme toi, or le Catholicisme dit que "les morts en Christ" sont des Chrétiens fidèles, donc le contraire.

La grande majorité des Chrétiens disent et croient que JESUS est Ressuscité,

Qu'il est le premier ressuscité d'entre les morts,


Mis à part quelques sectaires ici et là...


Et donc ces Chrétiens meurent en croyant en Christ,

Ou dit selon la compréhension normale, ils meurent en Christ !


Ils disent aussi d'ailleurs qu'il faut croire en "esprit et en vérité",

Et pratiquer les œuvres que JESUS recommande !


Mais ou est donc le problème ?  


A mon humble avis,

Tu fais une fixation sur, d'une part Constantin,

Et ensuite sur une phrase que tu interprètes mal...

Tu te fais du mal à toi même !

Tu as mal lu Corinthiens.

L'Epitre dit que ceux qui ne croient à leur résurrection à eux, qu'ils ne disent pas qu'ils croient à la Resurrection de JESUS, car s'ils ne croient pas à la leur, c'est comme s'ils ne croient pas que JESUS est ressuscité, et les croyants qui ne croient pas à la Resurrection de JESUS, sont morts en Christ, et ils sont perdus à ses yeux, ils n'ont pas le Salut.

Citation :

15:16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

15:17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

N'importe qui peut comprendre que ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui mirent leur foi en JESUS ressuscité.

La conséquence de l'abandon de cette croyance ferait que ces derniers seraient morts en vain.

Attila a écrit:

Citation :

15:16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

15:17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

N'importe qui peut comprendre que ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui mirent leur foi en JESUS ressuscité.

La conséquence de l'abandon de cette croyance ferait que ces derniers seraient morts en vain.

Comment ça "morts en vain" ?

Les gens qui ne croient pas en la résurrection sont morts pour rien tu veux dire ?

Parce qu'il faut mourir pour quelque chose ?

doublon

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

N'importe qui peut comprendre que ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui mirent leur foi en JESUS ressuscité.

La conséquence de l'abandon de cette croyance ferait que ces derniers seraient morts en vain.

Comment ça "morts en vain" ?

Les gens qui ne croient pas en la résurrection sont morts pour rien tu veux dire ?

Parce qu'il faut mourir pour quelque chose ?

Comprendre que leur espérance était vaine parce que s'il n'y a pas de résurrection en Christ, par le Christ et pour le Christ alors leur sort post-mortem est aussi nébuleux que pour chacun qui sont sans espérance

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Comment ça "morts en vain" ?

Les gens qui ne croient pas en la résurrection sont morts pour rien tu veux dire ?

Parce qu'il faut mourir pour quelque chose ?

Comprendre que leur espérance était vaine parce que s'il n'y a pas de résurrection en Christ, par le Christ et pour le Christ alors leur sort post-mortem est aussi nébuleux que pour chacun qui sont sans espérance  

En fait, tout part de l'avis de certains personnes apparemment chrétiennes  puisqu'elles croient en la Resurrection de JESUS, mais le problème chez ces personnes, c'est qu'elles ne croient pas à la resurrection des vivants et des morts à la fin des Temps, autrement dit, à leur propre resurrection, elles qui font partie des morts et des vivants.

Donc Paul s'insurge et dit que si ces personnes ne croient pas à leur propre resurrections, qu'elles ne disent pas qu'elles croient à la Resurrection de JESUS à ce compte là, puisque JESUS a fait exprès de nous montrer tout le processus afin que nous croyons à la resurrection des vivants et des morts et si à ce compte là, ces personnes se disent chrétiennes, mais refusent de croire à leur propre resurrection, ces morts, en Christ, sont perdus.

C'est à dire qu'une fois qu'elles mourront ces personnes là, en Christ, il ne faut pas y compter, car elles sont perdus, perdus étant égarés, des brebis qui ne feront pas partie du troupeau qui ira au Ciel.

prisca* a écrit:

En fait, tout part de l'avis de certains personnes apparemment chrétiennes  puisqu'elles croient en la Resurrection de JESUS, mais le problème chez ces personnes, c'est qu'elles ne croient pas à la resurrection des vivants et des morts à la fin des Temps, autrement dit, à leur propre resurrection, elles qui font partie des morts et des vivants.

A un certain niveau de compréhension des textes on peut penser que les morts ne ressuscitent pas mais passent directement de cette vie à l'autre.
Et c'est certainement ce que pensaient certains disciples du Christ en effet, d'ailleurs il le dit en 1 Cor 15/10 et il conclut en disant "ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri."
Son raisonnement est bizarre dans la mesure où lorsque l'on meure on n'attend pas puisque le temps n'existe plus
C'est donc donner raison à ceux qui pense que l'on ressuscite au moment même de sa mort et donc que la résurrection en temps phénonème spacio-temporel est une vue de l'esprit de l'esprit terrestre qui anime l'homme terrestre

prisca* a écrit:

Donc Paul s'insurge et dit que si ces personnes ne croient pas à leur propre resurrections, qu'elles ne disent pas qu'elles croient à la Resurrection de JESUS à ce compte là, puisque JESUS a fait exprès de nous montrer tout le processus afin que nous croyons à la resurrection des vivants et des morts et si à ce compte là, ces personnes se disent chrétiennes, mais refusent de croire à leur propre resurrection, ces morts, en Christ, sont perdus.

C'est ton avis et ton jugement et peut-être aussi celui de Paul mais l'on peut croire en la résurrection sur le fond et différer sur son mode
Quand JESUS dit expressément "quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela?" il ne dit rien d'autre que celui qui croit en lui ne meure pas pour ressuscite plus tard mais dit qu'il passe de la mort à la vie directement.

prisca* a écrit:

C'est à dire qu'une fois qu'elles mourront ces personnes là, en Christ, il ne faut pas y compter, car elles sont perdus, perdus étant égarés, des brebis qui ne feront pas partie du troupeau qui ira au Ciel.

C'est la Parole du Christ qui fait vivre ceux qui meurent en elle

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

En fait, tout part de l'avis de certains personnes apparemment chrétiennes  puisqu'elles croient en la Resurrection de JESUS, mais le problème chez ces personnes, c'est qu'elles ne croient pas à la resurrection des vivants et des morts à la fin des Temps, autrement dit, à leur propre resurrection, elles qui font partie des morts et des vivants.

A un certain niveau de compréhension des textes on peut penser que les morts ne ressuscitent pas mais passent directement de cette vie à l'autre.
Et c'est certainement ce que pensaient certains disciples du Christ en effet

Paul est inspiré par l'Esprit Saint, donc lorsque l'Esprit Saint parle à travers lui Paul, l'Esprit Saint s'adresse à escient aux hommes qui ont du mal à croire à la resurrection, donc c'est un message subliminal pour nous dire à nous tous, et depuis près de 2000 ans, il faut croire que vous ressuscitez, et ne dites pas non, car si vous dites non, JESUS ne veut pas de vous, car en disant non, en disant que vous ne croyez pas à votre resurrection c'est comme si vous ne croyez pas en celle de JESUS car JESUS l'a fait exprès pour vous, afin de vous montrer le Chemin qui mène au Ciel.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Donc Paul s'insurge et dit que si ces personnes ne croient pas à leur propre resurrections, qu'elles ne disent pas qu'elles croient à la Resurrection de JESUS à ce compte là, puisque JESUS a fait exprès de nous montrer tout le processus afin que nous croyons à la resurrection des vivants et des morts et si à ce compte là, ces personnes se disent chrétiennes, mais refusent de croire à leur propre resurrection, ces morts, en Christ, sont perdus.

C'est ton avis et ton jugement et peut-être aussi celui de Paul mais l'on peut croire en la résurrection sur le fond et différer sur son mode
Quand JESUS dit expressément "quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela?" il ne dit rien d'autre que celui qui croit en lui ne meure pas pour ressuscite plus tard mais dit qu'il passe de la mort à la vie directement.

Voilà, tu es mon "sujet scientifique préféré"   tu ne crois pas en ta resurrection.

Est ce que tu crois en la Resurrection de JESUS Attila ?

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

C'est à dire qu'une fois qu'elles mourront ces personnes là, en Christ, il ne faut pas y compter, car elles sont perdus, perdus étant égarés, des brebis qui ne feront pas partie du troupeau qui ira au Ciel.

C'est la Parole du Christ qui fait vivre ceux qui meurent en elle

Et voilà..... nous y sommes..... pour toi tout le monde va au Paradis, bon ou méchant, croyant ou pas, donc il ne peut pas exister des gens qui seront refoulés.

La Parole du Christ fait vivre ceux qui meurent en elle dis tu.

Comme le monde entier meurent dans la Parole de JESUS, le monde entier est sauvé alors à ce compte là, à quoi sert un forum ? A quoi servent les églises ? Pourquoi les gens se divisent par plusieurs "christianismes" ? A quoi sert de parler si tout se résume à la chanson de Polnareff ?