Rappel du premier message :






@prisca* a écrit,

Citation :

Bien évidemment JESUS Christ est notre Sauveur puisque JESUS nous rachète en nous ayant donné la possibilité de retourner vers le Père en étant descendu du Ciel, de son Royaume, afin de nous apporter la Parole de Dieu qui elle nous enseigne et nous donne les instructions pour bien nous conduire, mais ce qui doit pourtant te choquer et que rien n'y fait, c'est que le Sacrifice de JESUS, qui sert de rançon, donc une rançon est un prix payé, vous tous pensez que c'est Dieu qui le perçoit, comme une offrande, et qu'en retour Dieu, satisfait, donne son Pardon.

Comme si Dieu a besoin de faire souffrir JESUS pour donner son Pardon, quand bien même Dieu veut pardonner, Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour cela, donc il faut chercher une autre raison à la souffrance de JESUS, et non pas dire que c'est pour apaiser la colère de Dieu le Père, hormis que cela n'a pas de sens non plus, car comment pouvez vous considérer qu'en faisant souffrir quelqu'un on peut pardonner à d'autres ?


C'est comme un souffre douleur ?

Je vais te dire la vérité.

Dieu me guide et me dit tout ce que je vous dis, et la porte qui mène au Paradis est très étroite car le filtre est serré.

Il y a une chose que je ne t'ai pas dit, est que Constantin qui vraiment a pris pour argent comptant la Crucifixion de JESUS puisque aussitôt il libère les chrétiens otages, et JESUS enfin va être entendu…..  les évêques du premier concile de Nicée en 325 ils ont protégé Constantin car s'ils avaient dit la vérité, comme JESUS a vaincu Satan, l'amalgame aurait été aussitôt fait, et ils pouvaient dire adieu à leurs statuts de privilégiés en tant qu'évêques de la première religion du monde.

Donc au lieu de cela ils ont dit que Dieu perçoit la rançon et en échange donne Pardon.

La fin des Temps est pour bientôt, réfléchissez bien tous autant que vous êtes.

Faite murir en vous la saine réflexion car si vous continuez à offenser Dieu en le comparant à un dieu paien qui prend le sang d'innocents sur l'autel du sacrifice pour donner des faveurs en retour, les dents grinceront.

C'est par amitié que je vous le dis.

J'ai fais un nouveau sujet avec ton post, car nous étions hors sujet dans celui de la conversion des Musulmans à JESUS...


Donc,

Ce n'est pas DIEU qui a fait souffrir JESUS,

Ce sont les Juifs et les Romains inspirés par Satan...


Quand à la fin des temps, aucun véritable Chrétien ne considère DIEU de la manière dont tu le dis plus haut,

Et ce n'est donc pas sur ces critères que nous serons jugés,

Mais plutôt sur l'Amour que nous aurons su développer durant nos vies,

Amour envers DIEU et envers nos Prochains,

Ainsi que le respect des Commandements,

Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,

Tu ne convoiteras pas la femme/mari de ton voisin, tu ne pratiqueras pas l'impureté que ce soit en pensée ou en acte, etc...

prisca* a écrit:

J'ai écouté jusqu'au bout.

Le prêtre veut dire qu'ils (les prêtres) se substituent à Christ pour pardonner à sa place.

Tu as tendance à comprendre,

Et surtout à interpréter de la manière qui conforte ta propre pensée...


Et Non,

Les Prêtres servent d'intermédiaires humains,

Mais c'est le CHRIST qui pardonne !


Et comme nous le disions plus haut, JESUS le CHRIST est le Sauveur du monde,  

Cela étant annoncé par l'Eglise, les Prêtres,

Et confirmé par les Evangiles !

Citation :

1 Jean

14:12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

4:13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.

4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

4:15 Celui qui confessera que JESUS est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Albert Caramou est un homme qui vit de larcins.

Il habite la banlieue Nord de Lille, et jamais il n'a voulu travailler car il est toujours impatient de tout avoir et dans les plus brefs délais, donc le vol est pour lui le meilleur moyen d'accéder à ses envies, ses besoins.

Il a tué 29 fois déjà, car il choisit ses victimes, de vieilles dames esseulées dans des maisons isolées, et il les visite la nuit toujours car il compte bien se faire surprendre, il sait que la crise cardiaque guette sa victime et il peut à loisir prendre son butin en toute tranquilité et la victime qui ne meurt pas toutes les fois, il profite qu'elle descend de l'étage car elle a entendu du bruit suspect pour que dès qu'elle atteint presque la fin des marches, il se précipite sur elle et lui assène des coups violents sur la tête pour simuler la chute fatale.

Son " petit commerce" a l'air d'être florissant, il demeure même chez ses victimes un bout de temps, en squatter, après les pompiers découvrent les corps gisant, lui est parti, et les affaires sont classées sans suite car à l'age des moribondes, il est normal de mourir un jour et personne ne se doute de rien.

Soudain un matin, alors qu'il approche la soixantaine, il est comme pris d'une étrange sensation, il se dit qu'il serait quand même de bon ton de profiter de tout cet argent et arrêter toute activité, et pour parfaire sa mise en retraite, il décide d'aller voir le prêtre afin d'être aussi en accord avec le Ciel, après tout, cela ne peut pas lui faire du mal, et puis il y a le secret du confessionnal, le prêtre l'écoutera et il ne pourra rien faire puisque une confession doit rester tenue secrète.

Il se dirige à l'église, a revêtu le plus beau costume, il est un homme à l'allure fière, gaté par dame nature, grand assez beau pour son âge, et il entre dans l'église, croise le regard du prêtre, et s'engage dans la cellule pour libérer sa conscience auprès du prêtre.

Il n'oublie aucune de ses victimes, les péchés mortels sont pardonnés, il l'a bien compris depuis des années de catéchisme qui ont précédé, et à la fin de son aveu, le prêtre lui dit droit dans les yeux, puisque les confessions se font maintenant face à face "mon fils, va, tes péchés te sont pardonnés".


C'est JESUS qui pardonne  ?

prisca* a écrit:

Albert Caramou est un homme qui vit de larcins.

Il habite la banlieue Nord de Lille, et jamais il n'a voulu travailler car il est toujours impatient de tout avoir et dans les plus brefs délais, donc le vol est pour lui le meilleur moyen d'accéder à ses envies, ses besoins.

Il a tué 29 fois déjà, car il choisit ses victimes, de vieilles dames esseulées dans des maisons isolées, et il les visite la nuit toujours car il compte bien se faire surprendre, il sait que la crise cardiaque guette sa victime et il peut à loisir prendre son butin en toute tranquilité et la victime qui ne meurt pas toutes les fois, il profite qu'elle descend de l'étage car elle a entendu du bruit suspect pour que dès qu'elle atteint presque la fin des marches, il se précipite sur elle et lui assène des coups violents sur la tête pour simuler la chute fatale.

Son " petit commerce" a l'air d'être florissant, il demeure même chez ses victimes un bout de temps, en squatter, après les pompiers découvrent les corps gisant, lui est parti, et les affaires sont classées sans suite car à l'age des moribondes, il est normal de mourir un jour et personne ne se doute de rien.

Soudain un matin, alors qu'il approche la soixantaine, il est comme pris d'une étrange sensation, il se dit qu'il serait quand même de bon ton de profiter de tout cet argent et arrêter toute activité, et pour parfaire sa mise en retraite, il décide d'aller voir le prêtre afin d'être aussi en accord avec le Ciel, après tout, cela ne peut pas lui faire du mal, et puis il y a le secret du confessionnal, le prêtre l'écoutera et il ne pourra rien faire puisque une confession doit rester tenue secrète.

Il se dirige à l'église, a revêtu le plus beau costume, il est un homme à l'allure fière, gaté par dame nature, grand assez beau pour son âge, et il entre dans l'église, croise le regard du prêtre, et s'engage dans la cellule pour libérer sa conscience auprès du prêtre.

Il n'oublie aucune de ses victimes, les péchés mortels sont pardonnés, il l'a bien compris depuis des années de catéchisme qui ont précédé, et à la fin de son aveu, le prêtre lui dit droit dans les yeux, puisque les confessions se font maintenant face à face "mon fils, va, tes péchés te sont pardonnés".


C'est JESUS qui pardonne  ?

Sauf que ce que tu écris là, c'est un essai, un roman à la sauce prisca,

Issu directement de ta pensée qui fait une fixation à mon avis maladive sur les Prêtres,

Et c'est destiné à nuire au Christianisme...

A propager des rumeurs, et tu connais la maxime,

Dénigrons, calomnions, lançons des rumeurs, des fausses accusations, il en restera toujours quelque chose...


Mais ça ne correspond pas à la réalité

Et ce faisant tu dois fortement déplaire à DIEU !

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Albert Caramou est un homme qui vit de larcins.

Il habite la banlieue Nord de Lille, et jamais il n'a voulu travailler car il est toujours impatient de tout avoir et dans les plus brefs délais, donc le vol est pour lui le meilleur moyen d'accéder à ses envies, ses besoins.

Il a tué 29 fois déjà, car il choisit ses victimes, de vieilles dames esseulées dans des maisons isolées, et il les visite la nuit toujours car il compte bien se faire surprendre, il sait que la crise cardiaque guette sa victime et il peut à loisir prendre son butin en toute tranquilité et la victime qui ne meurt pas toutes les fois, il profite qu'elle descend de l'étage car elle a entendu du bruit suspect pour que dès qu'elle atteint presque la fin des marches, il se précipite sur elle et lui assène des coups violents sur la tête pour simuler la chute fatale.

Son " petit commerce" a l'air d'être florissant, il demeure même chez ses victimes un bout de temps, en squatter, après les pompiers découvrent les corps gisant, lui est parti, et les affaires sont classées sans suite car à l'age des moribondes, il est normal de mourir un jour et personne ne se doute de rien.

Soudain un matin, alors qu'il approche la soixantaine, il est comme pris d'une étrange sensation, il se dit qu'il serait quand même de bon ton de profiter de tout cet argent et arrêter toute activité, et pour parfaire sa mise en retraite, il décide d'aller voir le prêtre afin d'être aussi en accord avec le Ciel, après tout, cela ne peut pas lui faire du mal, et puis il y a le secret du confessionnal, le prêtre l'écoutera et il ne pourra rien faire puisque une confession doit rester tenue secrète.

Il se dirige à l'église, a revêtu le plus beau costume, il est un homme à l'allure fière, gaté par dame nature, grand assez beau pour son âge, et il entre dans l'église, croise le regard du prêtre, et s'engage dans la cellule pour libérer sa conscience auprès du prêtre.

Il n'oublie aucune de ses victimes, les péchés mortels sont pardonnés, il l'a bien compris depuis des années de catéchisme qui ont précédé, et à la fin de son aveu, le prêtre lui dit droit dans les yeux, puisque les confessions se font maintenant face à face "mon fils, va, tes péchés te sont pardonnés".


C'est JESUS qui pardonne  ?

Sauf que ce que tu écris là, c'est un essai, un roman à la sauce prisca,

Issu directement de ta pensée qui fait une fixation à mon avis maladive sur les Prêtres,

Et c'est destiné à nuire au Christianisme...

A propager des rumeurs, et tu connais la maxime,

Dénigrons, calomnions, lançons des rumeurs, des fausses accusations, il en restera toujours quelque chose...


Mais ça ne correspond pas à la réalité

Et ce faisant tu dois fortement déplaire à DIEU !

C'est un pécheur lambda, des plus abominables oui, mais lambda.

Il n'empêche que quelque soit la teneur du péché, un homme, prêtre soit il, n'a pas le droit d'usurper la place de Dieu.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

C'est un pécheur lambda, des plus abominables oui, mais lambda.

Il n'empêche que quelque soit la teneur du péché, un homme, prêtre soit il, n'a pas le droit d'usurper la place de Dieu.

Et c'est là où tu te retrouves en plein délire,

Car perso, je n'ai jamais vu dans aucune Eglise, Protestante, Evangélique, Orthodoxe, Catholique,

Quiconque qui usurpe la place de DIEU...


Ce qui n'est pas le cas dans les sectes, où là l'usurpation bat son plein...

Prend garde à ne pas tomber dans de tels travers !

Catéchisme :
L’Église est sainte tout en comprenant en son sein des pécheurs, parce qu’elle n’a elle-même d’autre vie que celle de la grâce : c’est en vivant de sa vie que ses membres se sanctifient ; c’est en se soustrayant à sa vie qu’ils tombent dans les péchés et les désordres qui empêchent le rayonnement de sa sainteté. C’est pourquoi elle souffre et fait pénitence pour ces fautes, dont elle a le pouvoir de guérir ses enfants par le sang du Christ et le don de l’Esprit Saint (SPF 19).
828 En canonisant certains fidèles, c’est-à-dire en proclamant solennellement que ces fidèles ont pratiqué héroïquement les vertus et vécu dans la fidélité à la grâce de Dieu, l’Église reconnaît la puissance de l’Esprit de sainteté qui est en elle et elle soutient l’espérance des fidèles en les leur donnant comme modèles et intercesseurs (cf. LG 40 ; 48-51). " Les saints et les saintes ont toujours été source et origine de renouvellement dans les moments les plus difficiles de l’histoire de l’Église " (CL 16, 3). En effet, " la sainteté est la source secrète et la mesure infaillible de son activité apostolique et de son élan missionnaire " (CL 17, 3).

L'église est sainte, et en tant que telle (sainte) non seulement elle pardonne les péchés des repentis, mais en plus elle déclare saintes les personnes dont elle a estimé la valeur spirituelle.


C'est pas prendre la place de Dieu que de juger les gens ?

Le Jugement il n'est pas sensé être de Dieu et nul autre n'a le droit de juger ?

15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. (Matth 18)

Attila a écrit:

15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. (Matth 18)

Pour organiser ce qu'ils appellent "leur ministère de réconciliation" les prêtres se sont inspirés de :

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux

Ce verset est clair, il dit que JESUS dit à Pierre que lui sont données les clefs du Royaume des Cieux et en tant que responsable il devra donner des comptes à Dieu car ce qui sera lié sur terre par l'ensemble des prêtres qu'il a sous son ordre, lui qui prête son Nom pour être hiérarchiquement celui qui est au dessus, et bien ce qui sera lié sur terre, c'est à dire s'il parvient à mener sa mission à bien et que la communauté Chrétienne est soudée, cette communauté au Jugement Dernier sera soudée au Ciel, en communion avec Dieu, mais s'il met la division sur terre en tant que responsable, la communauté Chrétienne sera dessoudée au Ciel et il n'y aura pas de communion avec Dieu car l'ensemble des Chrétiens est composée de brebis dispersées.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. (Matth 18)

Pour organiser ce qu'ils appellent "leur ministère de réconciliation" les prêtres se sont inspirés de :

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux

Ce verset est clair, il dit que JESUS dit à Pierre que lui sont données les clefs du Royaume des Cieux et en tant que responsable il devra donner des comptes à Dieu car ce qui sera lié sur terre par l'ensemble des prêtres qu'il a sous son ordre, lui qui prête son Nom pour être hiérarchiquement celui qui est au dessus, et bien ce qui sera lié sur terre, c'est à dire s'il parvient à mener sa mission à bien et que la communauté Chrétienne est soudée, cette communauté au Jugement Dernier sera soudée au Ciel, en communion avec Dieu, mais s'il met la division sur terre en tant que responsable, la communauté Chrétienne sera dessoudée au Ciel et il n'y aura pas de communion avec Dieu car l'ensemble des Chrétiens est composée de brebis dispersées.

A l'époque où furent prononcées ces paroles l'église catholique et ses institutions ecclésiales n'existaient pas

JESUS prononça ses paroles à Pierre sans pour autant qu'il apparaisse vraiment comme le chef de la congrégation chrétienne d'alors

Manifestement se seront Jacques et Paul qui apparaîtront l'un comme chef de la congrégation de Jérusalem et l'autre celle de Rome

Le sens de Matthieu 16/19 irait plutôt dans celui que, pour JESUS, Pierre par son caractère et sa sagacité d'esprit représentait l'archétype du disciple accompli propre à assimiler les subtilités du Royaume

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Pour organiser ce qu'ils appellent "leur ministère de réconciliation" les prêtres se sont inspirés de :

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux

Ce verset est clair, il dit que JESUS dit à Pierre que lui sont données les clefs du Royaume des Cieux et en tant que responsable il devra donner des comptes à Dieu car ce qui sera lié sur terre par l'ensemble des prêtres qu'il a sous son ordre, lui qui prête son Nom pour être hiérarchiquement celui qui est au dessus, et bien ce qui sera lié sur terre, c'est à dire s'il parvient à mener sa mission à bien et que la communauté Chrétienne est soudée, cette communauté au Jugement Dernier sera soudée au Ciel, en communion avec Dieu, mais s'il met la division sur terre en tant que responsable, la communauté Chrétienne sera dessoudée au Ciel et il n'y aura pas de communion avec Dieu car l'ensemble des Chrétiens est composée de brebis dispersées.

A l'époque où furent prononcées ces paroles l'église catholique et ses institutions ecclésiales n'existaient pas

JESUS prononça ses paroles à Pierre sans pour autant qu'il apparaisse vraiment comme le chef de la congrégation chrétienne d'alors

Manifestement se seront Jacques et Paul qui apparaîtront l'un comme chef de la congrégation de Jérusalem et l'autre celle de Rome

Le sens de Matthieu 16/19 irait plutôt dans celui que, pour JESUS, Pierre par son caractère  et sa sagacité d'esprit représentait l'archétype du disciple accompli propre à assimiler les subtilités du Royaume

JESUS est Dieu donc à ce titre JESUS sait tout depuis Alpha jusqu'à Omega.

Les évènements de la fin des Temps, c'est JESUS qui les à donnés à Jean.

Apocalypse 1 - 1 Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Donc JESUS bien sûr sait que Pierre sera pris comme 1er pape et que les papes qui viendront par la suite devront lier sur terre pour répondre de leur mission à Dieu et ce qu'ils auront délié sur terre, sera signe de division donc au Ciel où les gens seront aussi divisés. (le blé et l'ivraie)

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

A l'époque où furent prononcées ces paroles l'église catholique et ses institutions ecclésiales n'existaient pas

JESUS prononça ses paroles à Pierre sans pour autant qu'il apparaisse vraiment comme le chef de la congrégation chrétienne d'alors

Manifestement se seront Jacques et Paul qui apparaîtront l'un comme chef de la congrégation de Jérusalem et l'autre celle de Rome

Le sens de Matthieu 16/19 irait plutôt dans celui que, pour JESUS, Pierre par son caractère  et sa sagacité d'esprit représentait l'archétype du disciple accompli propre à assimiler les subtilités du Royaume

JESUS est Dieu donc à ce titre JESUS sait tout depuis Alpha jusqu'à Omega.

Les évènements de la fin des Temps, c'est JESUS qui les à donnés à Jean.

Apocalypse 1 - 1 Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Donc JESUS bien sûr sait que Pierre sera pris comme 1er pape et que les papes qui viendront par la suite devront lier sur terre pour répondre de leur mission à Dieu et ce qu'ils auront délié sur terre, sera signe de division donc au Ciel les gens seront aussi divisés. (le blé et l'ivraie)

Pierre n'a jamais était pape au sens catholique du terme mais sans doute fût-il pris comme un père/pape et donc comme un exemple de foi
C'est ainsi qu'il fût le seul des douze à croire dans la messianité céleste de JESUS

Mais JESUS ne sait pas tout et il est même des choses qu'il ignore

Marc 13:32
Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

prisca* a écrit,

Citation :

C'est pas prendre la place de Dieu que de juger les gens ?

Et au moment ou nous parlons,

N'est ce donc pas toi qui juge les gens ?    

Et pire tu te permets de juger l'Eglise,

Et mieux encore tu prétends juger toutes les Eglises...


Quelle prétention !

@prisca*


Je ne comprend toujours pas ta position,

Car ce que tu reproches à la Théologie et aux Prêtres,

Curieusement c'est ce à quoi tu crois toi même, puisque tu as écrit,

Citation :

Moi je crois en JESUS Sauveur car JESUS sauve le monde en s'accablant des fautes car JESUS a pris sur Lui tous les péchés du monde

Et que par ailleurs ils ne font que transmettre ce qui est dit dans de nombreux versets des Evangiles,

Ainsi que Prophétisé dans l'Ancien Testament...

Citation :

Jean 1
29Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.…

Citation :

Ésaïe 53:10
Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.

Donc et encore une fois, je ne vois pas ou est le problème !

Je n'aurais pas dû dire "JESUS s'est accablé de nos fautes" RAMOSI.

J'aurais dû dire "JESUS a porté nos fautes".


1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.


Parce qu'il y a une subtilité à comprendre.

Vous vous dites JESUS a porté nos péchés, comme pour dire "JESUS s'est accablé de nos fautes" ce qui veut dire JESUS nous disculpe et prend à sa charge nos péchés et nous nous en sortons lavés.

Or pour moi ce verset veut dire que JESUS a porté nos péchés jusqu'à leur entière absolution car JESUS nous a donnés l'occasion, par sa Crucifixion, de nous en libérer, et le moyen est en croyant en Lui, en écoutant sa Parole, et en la mettant en pratique, et pour que nous cheminions, JESUS par sa Crucifixion a libéré la Parole de Dieu de l'emprise de Satan, de l'emprise du joug Romain qui empêchait la propagation de la Parole de Dieu.

Si nous avons un mode d'emploi pour un ordinateur dernière génération et en l'absence des consignes il nous est impossible de le faire fonctionner car le mode d'emploi est sous scellés, comment pouvons nous nous éduquer pour faire fonctionner la machine ? Nous voulons bien écouter les consignes et les appliquer, mais le mode d'emploi nous est inaccessible, donc c'est perdu d'avance, l'ordinateur retournera dans son carton d'emballage et nous nous restons le bec dans l'eau.

Pour vous c'est une libération pure et simple des hommes, un pardon.

Pour moi c'est une libération qui s'obtient parce que JESUS nous en a donné les moyens en nous libérant du joug impérialiste Romain.

Je ne me retrouve pas dans vos explications c'est pour cela, car vos explications que vous tenez de votre doctrine théologique catholique car le serpent, satan, le diable, la bête est vaincu, je suis d'accord, par sa Crucifixion JESUS le vainc, je suis d'accord aussi puisque nous lisons Hébreux 2:14 "Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable," car vous vous pensez que lorsque nous décédons, là Satan nous tient aussi liés, donc sur terre nous sommes liés par le diable, à notre décès aussi, mais tout ceci reste énigmatique.

Aussi vous attribuez un pouvoir à satan qui dépasse le cadre de la vie sur terre, or la Bible ne parle pas d'un pouvoir de satan dans l'outre tombe.

Donc je parlerais du pouvoir de satan sur terre, déjà parlons de ce que nous connaissons à travers la Bible.

Mais quel rapport avec ce qui vient ensuite ? Vous dites que le Pardon est annoncé dans l'Evangile et la Foi En JESUS Christ, oui, donc le Pardon que Dieu nous accorde, justement, d'où provient la faute pour que Dieu nous pardonne ? Car il y a plusieurs solutions.

Ou Dieu nous pardonne nos fautes du présent, et là vous pensez à comme un Pardon sans condition (inconditionnel) comme une amnistie car pour vous combattre le diable consiste à déculpabiliser les hommes du péché, du mal, ainsi le diable peut se débattre dans tous les sens, il n'y a plus de mal, car même si l'homme s'adonne au mal, le mal ne lui portera pas préjudice, cet homme ira au Paradis.

La deuxième solution vient à comprendre le péché d'Adam, et je pense que ce qui nous oppose dans le raisonnement puisque je ne suis pas d'accord avec la doctrine catholique à cause de cela, est que vous vous dites qu'Adam a péché alors qu'auparavant il était un saint homme, mais le péché le fait chuter, et comme rien ni personne ne peut remédier à cela, comme le serpent a été fort, pour combattre le serpent Dieu envoie JESUS qui, par sa Crucifixion, décide que l'homme n'est plus entaché, le péché n'existe plus, les hommes peuvent voler tuer, rien ne les empechera d'aller à la Vie.

Tandis que pour moi, le péché d'Adam est différent que vous, car Adam ne fut pas un saint avant la désobéissance, au contraire, il fut lui même un homme satanique car je me fie à l'apocalypse qui nous explique qu'à la fin des Temps, satan et ses anges sont précipités sur la terre, et du fait que notre terre est consumée, ce ne peut être que sur une nouvelle terre. Aussi ce qui m'incite à comprendre donc qu'Adam fut "un ange de satan" est qu'il y a dans le Jardin d'Eden un arbre auquel il ne doit pas toucher cette fois ci, c'est l'arbre de Vie, car comme Adam cet ex ange de satan mort (spirituellement) au point de connaitre "cette seconde mort" être précipité sur une terre à ses débuts, je le vois cet homme préhistorique primitif qui ne sait rien à rien, comme un homme à qui il manque tout, de A à Z, et maintenant il ne faut pas qu'il touche à cet Arbre de Vie qui est le cumul de ses œuvres, car la dernière fois, il y a touché, il a vidé son arbre, puisqu'en commettant un seul péché c'est comme s'il les avait tous commis, donc c'est une véritable régression.

De ce fait, Adam vient avec un handicap, il est celui qui est le plus éloigné de Dieu car le pire châtiment qu'un homme peut connaitre, c'est d'être éloigné de Dieu, mais Dieu Miséricordieux n'abandonne aucune de ses brebis, et Dieu l'éduque, lui apprend les gestes du quotidien, le feu, les outils, à s'organiser, à connaitre le bien, à ne pas voler, ne pas tuer…..

Jusqu'au jour où cet homme qui est au stade de l'agriculture et de l'élevage puisque Abel est éleveur et Cain est agriculteur, les deux ayant fait des présents de leur récolte et leur élevage à Dieu, donc nous nous situerions au Néolithique, Adam a pris assez d'assurance pour sentir monter en lui l'envie de faire cavalier seul, et il se saisit du fruit de l'arbre de la Connaissance et verbalise à Dieu "je décide que toutes décisions soient prises par moi".

Dès lors Dieu ne lui parle plus en esprit, ne l'aide plus dans son quotidien, et bien sûr Adam meurt spirituellement.

Le Déluge signe la fin de cette humanité décadente.

Dieu Miséricordieux revient vers Adam par JESUS pour qu'Adam ré écoute Dieu et ainsi sorte vainqueur de la mort spirituelle, il devient l'être sublimé qu'il doit être en fin de parcours, intelligent et saint.

Le but de la venue de JESUS est donc de porter la Parole de Dieu à Adam lequel avec la Parole de Dieu continuera à s'éduquer afin d'être fin prêt pour sa résurrection.

Mais le serpent ancien est toujours là et empêche l'évangélisation qui permet à Adam d'écouter Dieu.

Donc JESUS se sacrifie pour vaincre le serpent ancien, satan en se portant "rançon" car le Sacrifice de JESUS est un prix que satan percevra et en retour libèrera les Chrétiens, lesquels évangéliseront et enfin Adam (pour dire l'homme) pourra de nouveau écouter Dieu et parvenir à la sainteté à ses mérites.

Je vois donc la vision que JESUS donne à l'empereur Constantin comme étant le stratège pour vaincre satan, car JESUS envoie ce message dans le ciel, d'une croix avec ces mots "avec ce signe tu vaincras" pour que Constantin très enclin aux pouvoirs divinatoires et messages du ciel puisque lui est un fervent admirateur de dieux Olympiens, se dise que ce message lui étant tout spécialement destiné, lui promet un succès sur ses adversaires. A noter que son armée aussi est témoin de la vision, donc il faut écarter l'idée que c'est une invention de Constantin.

Puisque nous savons que Rome empêche l'évangélisation en tuant systématiquement les Chrétiens, nous nous trouvons en présence de la libération des otages, du prix qui a été payé chèrement qui est le Sacrifice de JESUS, de l'homme qui détient les otages et qui perçoit le prix, le rançonneur donc, et la libération, et à la fois, Satan vaincu, puisqu'il se trouve qu'effectivement Constantin porte 666 sur le front car le chrisme qu'il a confectionné ensuite pour représenter la vision qu'il a eu dans le ciel, est la superposition de deux lettres grecques, Chi et Rho ces lettres servant de nombres aussi, comme pour les lettres et chiffres Romains, Chi étant 600 et Rho étant 100 au total 700 et JESUS a donné son existence sur terre pour la libération de la Parole de Dieu - 34 = 666

Mais que Constantin fut le fondateur du catholicisme n'empêche en rien que les prêtres peuvent officier en toute quiétude car Constantin n'est pas un saint, et d'ailleurs les catholiques ne l'ont pas canonisé, seuls les orthodoxes l'ont fait, et les prêtres peuvent à loisir le désigner comme étant satan, Dieu leur rendra grâce de cette vérité car aujourd'hui c'est Dieu qui passe pour "le rançonneur" car dans une rançon il y a toujours 1/ des otages 2/ une libération 3/ Un prix payé et naturellement 4/ Un rançonneur.


Donc voilà ce qui me gêne dans votre doctrine catholique, c'est que les prêtres ont désigné Dieu "rançonneur" et libérateur ensuite par sa Miséricorde.

prisca* a écrit,

Citation :

Je n'aurais pas dû dire "JESUS s'est accablé de nos fautes" RAMOSI.

J'aurais dû dire "JESUS a porté nos fautes".


1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.


Parce qu'il y a une subtilité à comprendre.

Vous vous dites JESUS a porté nos péchés, comme pour dire "JESUS s'est accablé de nos fautes" ce qui veut dire JESUS nous disculpe et prend à sa charge nos péchés et nous nous en sortons lavés.

Or pour moi ce verset veut dire que JESUS a porté nos péchés jusqu'à leur entière absolution car JESUS nous a donnés l'occasion, par sa Crucifixion, de nous en libérer, et le moyen est en croyant en Lui, en écoutant sa Parole, et en la mettant en pratique, et pour que nous cheminions, JESUS par sa Crucifixion a libéré la Parole de Dieu de l'emprise de Satan, de l'emprise du joug Romain qui empêchait la propagation de la Parole de Dieu.

Nous en sortons lavés à condition de prendre notre part,

Et notamment de faire ce que JESUS nous demande de faire,

Œuvrer à devenir des Christs tous selon nos différentes possibilités,

Et à ce sujet, relire les Evangiles...

L'Eglise et notamment la Catholique, ne fait que dire cela...

Citation :

Ésaïe 53
…3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.…

Citation :

Matthieu 8:17
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies.

Citation :

Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Tu ne fais que jouer sur les mots,

Pour tenter de te différencier...

Et ainsi nous proposer un autre Evangile,

Les Evangiles selon prisca !

Prisca* a écrit:

Aussi vous attribuez un pouvoir à satan qui dépasse le cadre de la vie sur terre, or la Bible ne parle pas d'un pouvoir de satan dans l'outre tombe.

Selon la Bible Satan et ses anges avaient une place et un pouvoir céleste avant d'en être délogés par Michel l'archange

7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apoc 12

On parle ici de ciel pour évoquer l'organisation céleste de Dieu (Job 2, 1à3) et non pas de l'outre-tombe comme étant un état transitoire après la mort

@ RAMOSI


On ne se comprend pas RAMOSI.

Je vais citer les Actes des Apôtres 10 afin de me faire comprendre.


Les Actes 10

- Je lis qu'un centenier (un soldat Romain) habitant Césarée s'appelant Corneille était un chrétien avisé, très fidèle à Dieu, lui et toute sa famille pieuse aussi, un homme charitable toujours en prières et il vit un Ange de Dieu venir à lui et lui dire que ses bonnes actions sont parvenues jusqu'à Dieu, c'est la raison pour laquelle lui Corneille doit envoyer à Joppe des hommes pour faire venir à lui, à Césarée, l'apôtre Pierre.

- Je lis qu'au même moment où trois hommes que Corneille a choisis pour aller chercher Pierre sont sur la route qui mène à Joppe, lui même Pierre est sur le point de se mettre à table sur le toit terrasse de là où il réside, et du Ciel il voit descendre une nappe attachée aux 4 coins pour ressembler à une table recouverte, et sur cette nappe figuraient tous les quadrupèdes, les reptiles de la terre, les oiseaux du ciel.

Je m'arrête ici pour l'instant.

Mes commentaires personnels : La vision de Pierre consiste à voir tous les quadrupèdes, les reptiles de la terre, les oiseaux du ciel.
Je pense que cela doit te parler d'entendre cela, je pense à l'Epitre de Paul aux Romains 1 : 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.




Il y a un lien à établir entre :

- Les Actes 10 qui énonce :  12 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

et

- Epitre de Paul aux Romains 1 qui énonce : 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Code:

1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne. 2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.
3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit : Corneille ! 4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit : Qu'est-ce, Seigneur ? Et l'ange lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu. 5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; 6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.
7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne; 8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.
17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte, 18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre. 19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent; 20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. 21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes : Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène ? 22 Ils répondirent : Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles. 23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. 25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. 26 Mais Pierre le releva, en disant : Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. 27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. 28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. 29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
30 Corneille dit : Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, 31 et dit : Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes. 32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer. 33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par JESUS-Christ, qui est le Seigneur de tous. 37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; 38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force JESUS de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. 39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, 41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. 42 Et JESUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : 47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? 48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

Tu le sais qu'à plusieurs reprises l'apôtre Pierre a été pris à partie, par JESUS, par Paul.

Dans l'Epitre aux Romains :
- Nous lisons qu'à eux la vérité a été manifestée
- Nous lisons qu'ils sont donc impardonnables
- Nous lisons que puisqu'ils ont eu la vérité manifestée et qu'ils la gardent captive, ils sont donc impardonnables
- Nous lisons qu'en outre ils ont fait de Dieu l'image d'un homme, l'homme qui est putrescible, comme les reptiles, comme les oiseaux, comme les quadrupèdes.


Dans les Actes :
- Nous lisons que Pierre voit descendre du Ciel une nappe sur laquelle il y a des reptiles, des oiseaux des quadrupèdes.
- Nous lisons qu'une voix lui dit de se lever de tuer et de manger
- Nous lisons que Pierre n'a jamais mangé du souillé et d'impur et s'y refuse
- Nous lisons que la voix s'éleva une seconde fois et lui dit qu'il doit obéir
- Nous lisons que la voix s'éleva une troisième fois et lui dit qu'il doit obéir


Le lien est que Pierre élevé au rang de pape est considéré par les catholiques comme leur porte paroles.

Les catholiques ont dit qu'il faut manger le corps du Christ, le Christ dont ils disent de LUI qu'il est un homme, un homme putrescible, comme les reptiles, comme les oiseaux, comme les quadrupèdes.

Lorsque Pierre, le pape donc, il lui est demandé à 3 reprises de manger après les avoir tués les reptiles, les oiseaux, les quadrupèdes, le pape dit qu'il ne veut pas, parce qu'il ne doit pas manger ce qui est impur.


Conclusion :
Le problème RAMOSI est que pour dire que la Crucifixion porte bénéfice à Dieu et Dieu en retour accorde son Pardon, il a fallu que JESUS apparaisse tel un homme, afin que JESUS soit Dieu consubstantiellement oui, mais soit homme avec une propre personnalité, JESUS est distinct de Dieu par son âme rationnelle, il ne peut exercer les pouvoirs divins que sur le consentement de son Père, et lorsque Dieu le Père l'adjoint à être sacrifié sur la Croix, Dieu a vu en lui une victime obéissante qui a été favorable pour contrebalancer la désobéissance des hommes.(ceci du point de vue catholique bien sûr, et ce n'est pas de mon point de  vue)

Donc la doctrine catholique insiste pour dire que JESUS est distinct de Dieu et c'est pour cela que les catholiques insistent pour dire que JESUS est engendré et non pas créé car JESUS est un homme tout à fait "normal" car né de Marie, et JESUS détient des pouvoirs divins par son Père Dieu Eternel.

Or c'est diffamant de dire que JESUS est un homme car JESUS est Dieu lui même.

JESUS a voulu paraitre un homme afin que la rançon soit suivie d'effet car Constantin ne doit pas renoncer à libérer les Chrétiens, tu comprends.

Donc il est important de dire que c'est Constantin qui a perçu le prix de la rançon.

Car ne pas le dire c'est dire que Dieu perçoit le prix de la rançon.

Donc il y a plusieurs blasphèmes à la clé.

Mais pour que votre doctrine soit tenue, vous avez fait de Dieu un homme et l'Epitre aux Romains le reproche à vos prêtres, car c'est disqualifier Dieu que de dire de LUI Même qu'il soit un homme.

Mais comme pour que votre doctrine soit tenue disais je, afin que votre théorie fonctionne, il a fallu que vous passiez par là car si vous aviez dit la vérité, vous auriez discrédité votre fondateur Constantin puisque chacun sait que JESUS s'est sacrifié pour vaincre Satan.

Donc les 318 évêques du premier Concile de Nicée ont menti afin de ne pas dire que Constantin est satan lui même et ils ont "arrangé" une théologie afin de disculper Constantin et accuser Dieu à la place.

Donc c'est très grave.

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Aussi vous attribuez un pouvoir à satan qui dépasse le cadre de la vie sur terre, or la Bible ne parle pas d'un pouvoir de satan dans l'outre tombe.

Selon la Bible Satan et ses anges avaient une place et un pouvoir céleste avant d'en être délogés par Michel l'archange

7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apoc 12


On parle ici de ciel pour évoquer l'organisation céleste de Dieu (Job 2, 1à3) et non pas de l'outre-tombe comme étant un état transitoire après la mort

Non pas. Michel et ses anges viennent du Ciel pour combattre satan et ses anges qui eux sont sur terre.

satan et ses anges seront précipités dans les étangs de feu et ensuite sur la terre nouvelle car notre terre est consumée par le feu.

Satan redevient le serpent qui tentera à nouveau Adam et Eve sur la nouvelle terre, et ses anges sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, car comme ils sont exposés à ce péché, et qu'ils ont péché, ils n'ont obtenu aucun pardon et ils meurent de la seconde mort.


Dans Apocalypse ils sont ceux qui sont appelés : "les autres morts".

prisca*

Citation :

Donc la doctrine catholique insiste pour dire que JESUS est distinct de Dieu et c'est pour cela que les catholiques insistent pour dire que JESUS est engendré et non pas créé car JESUS est un homme tout à fait "normal" car né de Marie, et JESUS détient des pouvoirs divins par son Père Dieu Eternel.

Or c'est diffamant de dire que JESUS est un homme car JESUS est Dieu lui même.

JESUS a voulu paraitre un homme afin que la rançon soit suivie d'effet car Constantin ne doit pas renoncer à libérer les Chrétiens, tu comprends.

Donc il est important de dire que c'est Constantin qui a perçu le prix de la rançon.

Car ne pas le dire c'est dire que Dieu perçoit le prix de la rançon.

Donc il y a plusieurs blasphèmes à la clé.

Mais pour que votre doctrine soit tenue, vous avez fait de Dieu un homme et l'Epitre aux Romains le reproche à vos prêtres, car c'est disqualifier Dieu que de dire de LUI Même qu'il soit un homme.

Mais comme pour que votre doctrine soit tenue disais je, afin que votre théorie fonctionne, il a fallu que vous passiez par là car si vous aviez dit la vérité, vous auriez discrédité votre fondateur Constantin puisque chacun sait que JESUS s'est sacrifié pour vaincre Satan.

Donc les 318 évêques du premier Concile de Nicée ont menti afin de ne pas dire que Constantin est satan lui même et ils ont "arrangé" une théologie afin de disculper Constantin et accuser Dieu à la place.

Donc c'est très grave.

L'Eglise dit que JESUS est à la fois vrai DIEU et vrai Homme !


Conclusion,

Ta Doctrine est hérétique,

Et tu pourrais accessoirement pencher toi aussi sur le fait de savoir,

Si cela n'est pas grave et si cela plait à DIEU ?


Pour ma part, je pense que cela lui déplait,

Car cela est de nature à jeter le trouble,

A diviser les Chrétiens,

Et c'est une doctrine hérétique qui ne fait que se surajouter à toutes celles déjà existantes...

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Selon la Bible Satan et ses anges avaient une place et un pouvoir céleste avant d'en être délogés par Michel l'archange

7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apoc 12


On parle ici de ciel pour évoquer l'organisation céleste de Dieu (Job 2, 1à3) et non pas de l'outre-tombe comme étant un état transitoire après la mort

Non pas. Michel et ses anges viennent du Ciel pour combattre satan et ses anges qui eux sont sur terre.

satan et ses anges seront précipités dans les étangs de feu et ensuite sur la terre nouvelle car notre terre est consumée par le feu.

Satan redevient le serpent qui tentera à nouveau Adam et Eve sur la nouvelle terre, et ses anges sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, car comme ils sont exposés à ce péché, et qu'ils ont péché, ils n'ont obtenu aucun pardon et ils meurent de la seconde mort.


Dans Apocalypse ils sont ceux qui sont appelés : "les autres morts".

Je t'invite à mieux te concentrer sur le texte

Puisque, selon ce qui est écrit, le Dragon le serpent ancien appelé Satan est précipité sur la terre c'est que au demeurant, il se trouvait au ciel

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Non pas. Michel et ses anges viennent du Ciel pour combattre satan et ses anges qui eux sont sur terre.

satan et ses anges seront précipités dans les étangs de feu et ensuite sur la terre nouvelle car notre terre est consumée par le feu.

Satan redevient le serpent qui tentera à nouveau Adam et Eve sur la nouvelle terre, et ses anges sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, car comme ils sont exposés à ce péché, et qu'ils ont péché, ils n'ont obtenu aucun pardon et ils meurent de la seconde mort.


Dans Apocalypse ils sont ceux qui sont appelés : "les autres morts".

Je t'invite à mieux te concentrer sur le texte

Puisque, selon ce qui est écrit, le Dragon le serpent ancien appelé Satan  est précipité sur la terre c'est que au demeurant, il se trouvait au ciel

7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. 12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.


Michel et ses anges sont vainqueurs sur satan et ses anges, et leur place ne fut plus trouvé dans le ciel cela signifie qu'alors ils furent grâciés en tant que pécheurs dans une humanité précédente, et ils ont reçu la grâce de la foi pour faire leurs preuves en tant que prêtres sur notre terre, mais qu'en tant que prêtres ils ont péché, or, les prêtres sont interdits de pécher (Hébreux 6) et bien cette fois ci ils ne seront pas secourus une seconde fois, "leur place ne fut plus trouvée dans le ciel" car "ces autres morts" maintenant vont connaitre le pire des châtiment, la seconde mort, car la première mort, ils l'ont vécue lorsqu'ils sont venus revivre sur notre terre pour occuper la place de prêtres.

Et donc il fut précipité le grand dragon, le serpent de la Génèse, appelé le diable et satan, qui séduisait toute la terre et il fut précipité sur la terre (pas la nôtre puisque la nôtre est consumée par le feu) il fut précipité sur "terre nouvelle" et ses anges ou suppôts de satan sont précipités avec lui.

Note au passage qu'Adam fut un ange de Satan qui se trouve être sur une terre à tout recommencer de zéro.

RAMOSI a écrit:

prisca*

Citation :

Donc la doctrine catholique insiste pour dire que JESUS est distinct de Dieu et c'est pour cela que les catholiques insistent pour dire que JESUS est engendré et non pas créé car JESUS est un homme tout à fait "normal" car né de Marie, et JESUS détient des pouvoirs divins par son Père Dieu Eternel.

Or c'est diffamant de dire que JESUS est un homme car JESUS est Dieu lui même.

JESUS a voulu paraitre un homme afin que la rançon soit suivie d'effet car Constantin ne doit pas renoncer à libérer les Chrétiens, tu comprends.

Donc il est important de dire que c'est Constantin qui a perçu le prix de la rançon.

Car ne pas le dire c'est dire que Dieu perçoit le prix de la rançon.

Donc il y a plusieurs blasphèmes à la clé.

Mais pour que votre doctrine soit tenue, vous avez fait de Dieu un homme et l'Epitre aux Romains le reproche à vos prêtres, car c'est disqualifier Dieu que de dire de LUI Même qu'il soit un homme.

Mais comme pour que votre doctrine soit tenue disais je, afin que votre théorie fonctionne, il a fallu que vous passiez par là car si vous aviez dit la vérité, vous auriez discrédité votre fondateur Constantin puisque chacun sait que JESUS s'est sacrifié pour vaincre Satan.

Donc les 318 évêques du premier Concile de Nicée ont menti afin de ne pas dire que Constantin est satan lui même et ils ont "arrangé" une théologie afin de disculper Constantin et accuser Dieu à la place.

Donc c'est très grave.

L'Eglise dit que JESUS est à la fois vrai DIEU et vrai Homme !


Conclusion,

Ta Doctrine est hérétique,

Et tu pourrais accessoirement pencher toi aussi sur le fait de savoir,

Si cela n'est pas grave et si cela plait à DIEU ?


Pour ma part, je pense que cela lui déplait,

Car cela est de nature à jeter le trouble,

A diviser les Chrétiens,

Et c'est une doctrine hérétique qui ne fait que se surajouter à toutes celles déjà existantes...

L'Eglise dit que JESUS est vrai homme et vrai Dieu et elle a tort de le dire car elle blasphème.

@prisca* a écrit,

Citation :

L'Eglise dit que JESUS est vrai homme et vrai Dieu et elle a tort de le dire car elle blasphème.

Tort d'après les Evangiles selon prisca,

Mais que valent donc ces évangiles ?


Par ailleurs tu es très contradictoire lorsque tu dénigrent les Prêtres,

Lorsque tu les dévalorisent,

Alors que par ailleurs tu leur prêtes une grande importance quand tu affirmes leur existence utile pour régner avec le CHRIST pendant 1000 ans...

RAMOSI a écrit:

@prisca* a écrit,

Citation :

L'Eglise dit que JESUS est vrai homme et vrai Dieu et elle a tort de le dire car elle blasphème.

Tort d'après les Evangiles selon prisca,

Mais que valent donc ces évangiles ?  


Par ailleurs tu es très contradictoire lorsque tu dénigrent les Prêtres,

Lorsque tu les dévalorisent,

Alors que par ailleurs tu leur prêtes une grande importance quand tu affirmes leur existence utile pour régner avec le CHRIST pendant 1000 ans...

C'est un principe éternel.

Sur terre, il y a un but à atteindre, alimenter la foi que Dieu nous donne en croyant en JESUS écoutant sa Parole en la mettant en pratique.

Dieu nous gratifie si nous remplissons toutes les conditions requises.

Le premier des Commandements est : aimer Dieu.

Donc après un délai Dieu décide de mettre un terme à l'humanité afin que chacun soit rétribué selon le Jugement de Dieu.

Ceux qui ont été conformes à ce que Dieu attend de nous vont à la Vie Eternelle.

Ceux qui n'ont pas été conformes à ce que Dieu attend de nous vont revivre sur une terre lorsque JESUS aura tout accompli, en tant que prêtres, afin d'amener les paiens à la foi, c'est leur rôle.

En tant que prêtres ils n'ont pas le droit de pécher car revivre sur une terre et pendant mille ans leur permet de  faire leurs preuves et c'est une Grâce mais aussi ils ont la lourde responsabilité que l'humanité soit amenée aussi à aller au Paradis grâce à leurs enseignements qui doivent être rigoureusement respectueux de Dieu.

Si toutefois ils pèchent, Dieu ne les gracie pas une seconde fois, ils meurent de la seconde mort.

La seconde mort est d'aller sur une terre nouvelle à la préhistoire.

Donc cette fois ci ils ne sont plus des prêtres mais des hommes lambda

Ils vont avoir des prêtres pour les éduquer, et ces prêtres furent des pécheurs pardonnés.

Les rôles s'inversent.

Si notre humanité a échoué sur le plan du rachat des prêtres avec la Grâce, ce n'est pas grave, car mille ans sont comme un jour, ils ne s'apercevront pas du temps qui passe puisque regarde, nous en sommes à la fin des temps, et ceux qui ont peuplé la terre à la préhistoire se retrouvent ici, ils vont vivre encore une fois le Jugement, et alors qu'ils furent de mauvais prêtres dans l'humanité précédente, là en ayant été des hommes lambda ils pourront aller au Ciel, seulement si nos prêtres n'ont pas donné une pédagogie conforme à la Bible, les hommes lambda ne peuvent pas s'élever spirituellement, d'où la grande responsabilité des prêtres, mais toutes les humanités se suivent mais ne se ressemblent pas.

La prochaine humanité, Dieu dit dans la Bible que les hommes seront plus prometteurs.

C'est l'éternité qui s'inscrit dans un éternel recommencement pour que toujours des esprits se voient libérés au fur et à mesure pour gagner une autre terre, "la terre Paradis" car le Paradis c'est vivre sur une terre aussi, mais avec d'autres lois de la physique, un autre environnement.

Il ne faut pas désespérer de voir "nos prêtres" assez désuets dans leur manière de voir la Bible, ils auront perdu, mais un jour ils gagneront.

En attendant, nous, il faut en avoir conscience, il n'y a rien à changer chez nous, juste se dire qu'il faut aimer Dieu et aimer Dieu c'est ne pas dire que JESUS est un homme puisque JESUS est Dieu.

prisca* a écrit,

Citation :

En attendant, nous, il faut en avoir conscience, il n'y a rien à changer chez nous, juste se dire qu'il faut aimer Dieu et aimer Dieu c'est ne pas dire que JESUS est un homme puisque JESUS est Dieu.

Citation :

L'Eglise dit que JESUS est vrai homme et vrai Dieu et elle a tort de le dire car elle blasphème.

Pourtant chère prisca,

Le Corps terrestre de JESUS est né de Marie,

Donc Humain,

Mais contrairement aux humains ordinaires tels que nous,

Ce Corps a été habité par le Verbe de DIEU,

Donc Divin !

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

En attendant, nous, il faut en avoir conscience, il n'y a rien à changer chez nous, juste se dire qu'il faut aimer Dieu et aimer Dieu c'est ne pas dire que JESUS est un homme puisque JESUS est Dieu.

Citation :

L'Eglise dit que JESUS est vrai homme et vrai Dieu et elle a tort de le dire car elle blasphème.

Pourtant chère prisca,

Le Corps terrestre de JESUS est né de Marie,

Donc Humain,

Mais contrairement aux humains ordinaires tels que nous,

Ce Corps a été habité par le Verbe de DIEU,  

Donc Divin !

JESUS, qui vient du Ciel, qui existe depuis Alpha, puisque Premier-Né de la Création, et par Création nous pouvons dire Création de l'univers, pas de notre terre, car avant que notre terre soit créée il a fallu créer d'abord l'univers, et parce que Dieu a voulu créer l'homme à son image, Dieu a d'abord créé son Image, l'Image de Dieu étant JESUS, et après Dieu a créé l'homme, l'homme pas de notre terre, mais de la première terre dans l'univers qui a été créée la première.

Pour les besoins de la rançon, parce qu'il faut que JESUS soit semblable à un "demi-dieu" car pour plaire à l'oppresseur, il faut avoir un profil adéquat, Dieu a fait en sorte que JESUS apparaisse du ventre de Marie, ainsi JESUS est faible comme un homme et sa Crucifixion prouve sa faiblesse, et JESUS est fort comme son Père Dieu et les miracles le prouvent, ainsi lorsque JESUS donnera le signe dans le Ciel à celui qui est ciblé, l'empereur Constantin, la rançon il la percevra cet empereur car il gagnera comme le signe dans le Ciel lui dit, puisque ce signe est une Croix accompagné d'un message " avec ce signe tu vaincras".

Il gagnera contre Maxence sur le pont de Milvius et sera porté sur le trône à Rome, il a gagné sa place d'empereur dans la cité convoitée alors qu'auparavant il était l'empereur de province Romaine, en Bretagne, en Gaulle.

La tétrarchie ce sont plusieurs empereurs car l'empire est si grand qu'il faut des empereurs partout afin de faire régner Rome la Capitale de l'empire Romain.

Wikipédia :

Demi-dieu

Un demi-dieu est, dans la mythologie gréco-romaine, une divinité ou un personnage surnaturel. Le terme a été utilisé de diverses façons à des époques différentes, mais désigne généralement un personnage ayant atteint un statut divin après sa mort, ou descendant d'un dieu et d'un mortel.

Le terme français est un calque du latin semideus, désignant une personne à moitié divine, un héros1, lui-même probablement conçu par le poète romain Ovide pour désigner des divinités de moindre importance, comme les dryades.

Les versions féminines, « demi-déesse » et « demi-divinité », sont attestées mais rares


Dans la Grèce et la Rome antiques, le terme ne possède pas une définition cohérente : il est rarement utilisé et alors plusieurs sens. À l'époque archaïque, les premières mentions du terme se retrouve chez les poètes Homère et Hésiode. Tous deux décrivent les héros morts comme « ἡμίθεοι » (hêmítheoi, « demi dieux »), sans signifier pour autant que l'un de leurs parents est divin et l'autre mortel. Au contraire, selon Theodora H. Price, ceux qui font preuve de mille et bon comportement » sont désignés héros et, après leur mort, peuvent être appelés demi-dieux. Pindare utilise également le terme comme synonyme de héros.

Selon l'auteur romain Dion Cassius, Jules César est déclaré demi-dieu par le Sénat après sa victoire à Thapsus. Dion écrit toutefois au IIIe siècle et dernes ont émis des doutes sur la véracité de cette anecdote.

Le premier romain à employer le terme de demi-dieu est peut-être le poète Ovide, qui utilise le mot semideus plusieurs fois pour désigner des divinités mineures. Le poète Lucain utilise également le terme pour parler de Pompée atteignant le statut de divinité après sa mort. Dans l'Antiquité tardive, l'écrivain romain Martianus Capella propose une hiérarchie des dieux : les dieux propres, ou dieux majeurs, les genii ou daemones, les demi-dieux ou semones (qui demeurent dans la haute atmosphère), les mânes et les fantômes des héros (qui habitent la basse atmosphère), et les dieux habitants la terre comme les faunes et les satyres[réf. nécessaire].

Importance du demi-dieu
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Prisca* a écrit:

Note au passage qu'Adam fut un ange de Satan qui se trouve être sur une terre à tout recommencer de zéro.

Et tu vois ça où dans la Bible…?

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Note au passage qu'Adam fut un ange de Satan qui se trouve être sur une terre à tout recommencer de zéro.

Et tu vois ça où dans la Bible…?

erratum :
Mon message d'avant, il faut lire Gaule et non pas Gaulle (je rectifie).

Dans l'apocalypse nous lisons que satan et ses anges sont précipités sur terre.

Sachant que notre terre est consumée par le feu (2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.) satan et les anges de satan iront sur une nouvelle terre.

Comme notre terre a commencé par la préhistoire…….

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Et tu vois ça où dans la Bible…?

erratum :
Mon message d'avant, il faut lire Gaule et non pas Gaulle (je rectifie).

Dans l'apocalypse nous lisons que satan et ses anges sont précipités sur terre.

Sachant que notre terre est consumée par le feu (2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.) satan et les anges de satan iront sur une nouvelle terre.

Comme notre terre a commencé par la préhistoire…….

Pure hypothèse ma chère Prisca

Et comme je te l'ai précédemment dis ce passage de la deuxième lettre de Pierre est plus surement en rapport avec un changement sociétale complet qu'avec une destruction pure et simple de la planète

11 Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété, 12 attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront. 13 Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite. 2Pierre

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

erratum :
Mon message d'avant, il faut lire Gaule et non pas Gaulle (je rectifie).

Dans l'apocalypse nous lisons que satan et ses anges sont précipités sur terre.

Sachant que notre terre est consumée par le feu (2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.) satan et les anges de satan iront sur une nouvelle terre.

Comme notre terre a commencé par la préhistoire…….

Pure hypothèse ma chère Prisca

Et comme je te l'ai précédemment dis ce passage de la deuxième lettre de Pierre est plus surement en rapport avec un changement sociétale complet qu'avec une destruction pure et simple de la planète

11 Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété, 12 attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront. 13 Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite. 2Pierre

Comme notre terre est un lieu où nous séjournons seulement puisqu'à terme nous ressuscitons pour aller au Ciel, le Ciel est un autre Lieu, sans m'étaler davantage et afin de ne pas dévier la conversation, je dirais donc "un autre Lieu", tout homme qui suit un raisonnement comprend que le but à atteindre est donc la résurrection, et la résurrection se produit avant d'être emmené dans le Ciel, au Ciel où nous savons que les gens se répartissent, les uns vont au Jugement, les autres vont à la Vie Eternelle, car après avoir tous décédé, les hommes quittent définitivement la terre, dont la Bible dit d'elle que plus aucune place ne lui fut trouvée, plus de place dans l'univers, elle n'a pas seulement été consumée, mais aussi détruite.

Comme nous savons que satan et ses anges sont précipités eux sur terre, et comme une terre doit être créée, et comme nous savons que l'homme passe par des stades progressifs d'évolution, après tout est une question de logique Attila, la Bible ne va pas nous expliquer ce qui est évident à nos yeux.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,








Pourtant chère prisca,

Le Corps terrestre de JESUS est né de Marie,

Donc Humain,

Mais contrairement aux humains ordinaires tels que nous,

Ce Corps a été habité par le Verbe de DIEU,  

Donc Divin !

JESUS, qui vient du Ciel, qui existe depuis Alpha, puisque Premier-Né de la Création, et par Création nous pouvons dire Création de l'univers, pas de notre terre, car avant que notre terre soit créée il a fallu créer d'abord l'univers, et parce que Dieu a voulu créer l'homme à son image, Dieu a d'abord créé son Image, l'Image de Dieu étant JESUS, et après Dieu a créé l'homme, l'homme pas de notre terre, mais de la première terre dans l'univers qui a été créée la première.

Pour les besoins de la rançon, parce qu'il faut que JESUS soit semblable à un "demi-dieu" car pour plaire à l'oppresseur, il faut avoir un profil adéquat, Dieu a fait en sorte que JESUS apparaisse du ventre de Marie, ainsi JESUS est faible comme un homme et sa Crucifixion prouve sa faiblesse, et JESUS est fort comme son Père Dieu et les miracles le prouvent, ainsi lorsque JESUS donnera le signe dans le Ciel à celui qui est ciblé, l'empereur Constantin, la rançon il la percevra cet empereur car il gagnera comme le signe dans le Ciel lui dit, puisque ce signe est une Croix accompagné d'un message " avec ce signe tu vaincras".

Il gagnera contre Maxence sur le pont de Milvius et sera porté sur le trône à Rome, il a gagné sa place d'empereur dans la cité convoitée alors qu'auparavant il était l'empereur de province Romaine, en Bretagne, en Gaulle.

La tétrarchie ce sont plusieurs empereurs car l'empire est si grand qu'il faut des empereurs partout afin de faire régner Rome la Capitale de l'empire Romain.

Wikipédia :

Demi-dieu

Un demi-dieu est, dans la mythologie gréco-romaine, une divinité ou un personnage surnaturel. Le terme a été utilisé de diverses façons à des époques différentes, mais désigne généralement un personnage ayant atteint un statut divin après sa mort, ou descendant d'un dieu et d'un mortel.

Le terme français est un calque du latin semideus, désignant une personne à moitié divine, un héros1, lui-même probablement conçu par le poète romain Ovide pour désigner des divinités de moindre importance, comme les dryades.

Les versions féminines, « demi-déesse » et « demi-divinité », sont attestées mais rares


Dans la Grèce et la Rome antiques, le terme ne possède pas une définition cohérente : il est rarement utilisé et alors plusieurs sens. À l'époque archaïque, les premières mentions du terme se retrouve chez les poètes Homère et Hésiode. Tous deux décrivent les héros morts comme « ἡμίθεοι » (hêmítheoi, « demi dieux »), sans signifier pour autant que l'un de leurs parents est divin et l'autre mortel. Au contraire, selon Theodora H. Price, ceux qui font preuve de mille et bon comportement » sont désignés héros et, après leur mort, peuvent être appelés demi-dieux. Pindare utilise également le terme comme synonyme de héros.

Selon l'auteur romain Dion Cassius, Jules César est déclaré demi-dieu par le Sénat après sa victoire à Thapsus. Dion écrit toutefois au IIIe siècle et dernes ont émis des doutes sur la véracité de cette anecdote.

Le premier romain à employer le terme de demi-dieu est peut-être le poète Ovide, qui utilise le mot semideus plusieurs fois pour désigner des divinités mineures. Le poète Lucain utilise également le terme pour parler de Pompée atteignant le statut de divinité après sa mort. Dans l'Antiquité tardive, l'écrivain romain Martianus Capella propose une hiérarchie des dieux : les dieux propres, ou dieux majeurs, les genii ou daemones, les demi-dieux ou semones (qui demeurent dans la haute atmosphère), les mânes et les fantômes des héros (qui habitent la basse atmosphère), et les dieux habitants la terre comme les faunes et les satyres[réf. nécessaire].

Importance du demi-dieu
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Non,

Vrai Homme et vrai DIEU,

Il a voulu connaître et assumer notre nature humaine,

Pour mieux se rapprocher de nous, et nous conduire à une élévation Spirituelle...

Puis au Royaume,

Cela fait partie des Mystères proposés par DIEU à notre entendement très limité,


Et quel est celui parmi nous,

Qui peut prétendre connaître et expliquer l'exacte nature de DIEU,

Et le sens parfait de tous les Mystères proposés ?

Citation :

Jean 1.14
Bible de Jérusalem

Présentation de JESUS

L’incarnation de la Parole

1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement avec Dieu.
3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
4 Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas saisie.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu. Son nom était Jean.
7 Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8 Celui-là n’était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.
12 Mais à tous ceux qui l’ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
15 Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
16 Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
17 Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
18 Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

JESUS, qui vient du Ciel, qui existe depuis Alpha, puisque Premier-Né de la Création, et par Création nous pouvons dire Création de l'univers, pas de notre terre, car avant que notre terre soit créée il a fallu créer d'abord l'univers, et parce que Dieu a voulu créer l'homme à son image, Dieu a d'abord créé son Image, l'Image de Dieu étant JESUS, et après Dieu a créé l'homme, l'homme pas de notre terre, mais de la première terre dans l'univers qui a été créée la première.

Pour les besoins de la rançon, parce qu'il faut que JESUS soit semblable à un "demi-dieu" car pour plaire à l'oppresseur, il faut avoir un profil adéquat, Dieu a fait en sorte que JESUS apparaisse du ventre de Marie, ainsi JESUS est faible comme un homme et sa Crucifixion prouve sa faiblesse, et JESUS est fort comme son Père Dieu et les miracles le prouvent, ainsi lorsque JESUS donnera le signe dans le Ciel à celui qui est ciblé, l'empereur Constantin, la rançon il la percevra cet empereur car il gagnera comme le signe dans le Ciel lui dit, puisque ce signe est une Croix accompagné d'un message " avec ce signe tu vaincras".

Il gagnera contre Maxence sur le pont de Milvius et sera porté sur le trône à Rome, il a gagné sa place d'empereur dans la cité convoitée alors qu'auparavant il était l'empereur de province Romaine, en Bretagne, en Gaulle.

La tétrarchie ce sont plusieurs empereurs car l'empire est si grand qu'il faut des empereurs partout afin de faire régner Rome la Capitale de l'empire Romain.

Wikipédia :

Demi-dieu

Un demi-dieu est, dans la mythologie gréco-romaine, une divinité ou un personnage surnaturel. Le terme a été utilisé de diverses façons à des époques différentes, mais désigne généralement un personnage ayant atteint un statut divin après sa mort, ou descendant d'un dieu et d'un mortel.

Le terme français est un calque du latin semideus, désignant une personne à moitié divine, un héros1, lui-même probablement conçu par le poète romain Ovide pour désigner des divinités de moindre importance, comme les dryades.

Les versions féminines, « demi-déesse » et « demi-divinité », sont attestées mais rares


Dans la Grèce et la Rome antiques, le terme ne possède pas une définition cohérente : il est rarement utilisé et alors plusieurs sens. À l'époque archaïque, les premières mentions du terme se retrouve chez les poètes Homère et Hésiode. Tous deux décrivent les héros morts comme « ἡμίθεοι » (hêmítheoi, « demi dieux »), sans signifier pour autant que l'un de leurs parents est divin et l'autre mortel. Au contraire, selon Theodora H. Price, ceux qui font preuve de mille et bon comportement » sont désignés héros et, après leur mort, peuvent être appelés demi-dieux. Pindare utilise également le terme comme synonyme de héros.

Selon l'auteur romain Dion Cassius, Jules César est déclaré demi-dieu par le Sénat après sa victoire à Thapsus. Dion écrit toutefois au IIIe siècle et dernes ont émis des doutes sur la véracité de cette anecdote.

Le premier romain à employer le terme de demi-dieu est peut-être le poète Ovide, qui utilise le mot semideus plusieurs fois pour désigner des divinités mineures. Le poète Lucain utilise également le terme pour parler de Pompée atteignant le statut de divinité après sa mort. Dans l'Antiquité tardive, l'écrivain romain Martianus Capella propose une hiérarchie des dieux : les dieux propres, ou dieux majeurs, les genii ou daemones, les demi-dieux ou semones (qui demeurent dans la haute atmosphère), les mânes et les fantômes des héros (qui habitent la basse atmosphère), et les dieux habitants la terre comme les faunes et les satyres[réf. nécessaire].

Importance du demi-dieu
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Non,

Vrai Homme et vrai DIEU,

Il a voulu connaître et assumer notre nature humaine,

Pour mieux se rapprocher de nous, et nous conduire à une élévation Spirituelle...

Puis au Royaume,

Cela fait partie des Mystères proposés par DIEU à notre entendement très limité,


Et quel est celui parmi nous,

Qui peut prétendre connaître et expliquer l'exacte nature de DIEU,

Et le sens parfait de tous les Mystères proposés ?

Citation :

Jean 1.14
Bible de Jérusalem

Présentation de JESUS

L’incarnation de la Parole

1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement avec Dieu.
3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
4 Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas saisie.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu. Son nom était Jean.
7 Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8 Celui-là n’était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.
12 Mais à tous ceux qui l’ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
15 Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
16 Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
17 Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
18 Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.

Il ne vaut pas mieux dire "vrai Dieu" ?

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Pure hypothèse ma chère Prisca

Et comme je te l'ai précédemment dis ce passage de la deuxième lettre de Pierre est plus surement en rapport avec un changement sociétale complet qu'avec une destruction pure et simple de la planète

11 Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété, 12 attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront. 13 Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite. 2Pierre

Comme notre terre est un lieu où nous séjournons seulement puisqu'à terme nous ressuscitons pour aller au Ciel, le Ciel est un autre Lieu, sans m'étaler davantage et afin de ne pas dévier la conversation, je dirais donc "un autre Lieu", tout homme qui suit un raisonnement comprend que le but à atteindre est donc la résurrection, et la résurrection se produit avant d'être emmené dans le Ciel, au Ciel où nous savons que les gens se répartissent, les uns vont au Jugement, les autres vont à la Vie Eternelle, car après avoir tous décédé, les hommes quittent définitivement la terre, dont la Bible dit d'elle que plus aucune place ne lui fut trouvée, plus de place dans l'univers, elle n'a pas seulement été consumée, mais aussi détruite.

Comme nous savons que satan et ses anges sont précipités eux sur terre, et comme une terre doit être créée, et comme nous savons que l'homme passe par des stades progressifs d'évolution, après tout est une question de logique Attila, la Bible ne va pas nous expliquer ce qui est évident à nos yeux.

Pourquoi parles-tu pluriel

Seriez-vous plusieurs à adhérer à ta curieuse foi ?

Pour moi qui est une certaine habitude des dérives doctrinales biblique je me dois de te dire que tu n'es pas du tout en phase avec ce livre

Désolé