Rappel du premier message :

https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-dieu-JESUS-le-saint-esprit/2089-reponse-154.html

Citation de ce site :
Devant un Dieu infiniment Saint, toute faute (tout péché, et un péché c'est simplement faire une chose contraire à la volonté de Dieu), toute faute donc, mérite un châtiment. Et aucune "bonne œuvre", aucun argent, ne peut effacer une seule faute.

Il fallait donc un "moyen de salut", quelque chose qui puisse nous rendre purs aux yeux de Dieu. Et cela ne pouvait se faire que par l'effusion de sang d'une victime absolument parfaite. C'est pourquoi: "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Etes vous d'accord avec ce qui précède ?

Prisca a écrit:

Dieu a envoyé JESUS afin que tous ceux qui croient en JESUS se guérissent du péché car une fois qu'ils auront cru en JESUS, ils écouteront sa Parole et la mettrons en pratique.

JESUS nous a sauvé de l'idolatrie paienne de Rome car Rome elle ne veut pas de Dieu Unique, Rome veut adorer ses idoles, et Rome ne veut écouter qu'elle même au point de vue des règles, les règles de Rome se résument à sang et chair, conquêtes et mort, Rome tue sans sourciller alors que les Lois de Moise sont faites pour nous éduquer à nous rendre "saints" sachant que "saints" signifie des hommes et des femmes intègres, travaillant pour la paix, honnêtes, sincères, et qui aiment leurs prochains, toujours à rendre Gloire à Dieu que JESUS nous fait connaitre.

Un chrétien n'est plus sous l'Ancienne Alliance pour info !

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Quels Versets ?

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quels Versets ?

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Et toi tu crois qu'il s'agit d'Adam ?

Prisca a écrit:

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Dans quel Verset Adam blasphème t'il s'il te plait ?

Adam était aussi en plus un ange satan ?

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Dieu a envoyé JESUS afin que tous ceux qui croient en JESUS se guérissent du péché car une fois qu'ils auront cru en JESUS, ils écouteront sa Parole et la mettrons en pratique.

JESUS nous a sauvé de l'idolatrie paienne de Rome car Rome elle ne veut pas de Dieu Unique, Rome veut adorer ses idoles, et Rome ne veut écouter qu'elle même au point de vue des règles, les règles de Rome se résument à sang et chair, conquêtes et mort, Rome tue sans sourciller alors que les Lois de Moise sont faites pour nous éduquer à nous rendre "saints" sachant que "saints" signifie des hommes et des femmes intègres, travaillant pour la paix, honnêtes, sincères, et qui aiment leurs prochains, toujours à rendre Gloire à Dieu que JESUS nous fait connaitre.

Un chrétien n'est plus sous l'Ancienne Alliance pour info !

Les Chrétiens sont sous la Nouvelle Alliance en étant soucieux d'écouter Jacques leur parler.


19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.





Déjà tu conviens qu'il faut écouter les Lois de Moise donc les Lois de Moise étant sous l'Ancienne Alliance, peu importe, nous devons les écouter, et cela tombe bien puisque JESUS a dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais pour les accomplir.

Donc nous sommes d'accord.

Hormis cela, pour la circoncision non, pas pour les paiens puisque Jacques le dit, mais toutefois, Jacques dit sur le compte des paiens qui seront les futurs Chrétiens de  s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.




Donc en résumé obéir aux Dix Commandements + honorer DIEU uniquement + fuir la perversité l'impudicité + ne pas manger des animaux impurs = c'est ce que doivent faire les Chrétiens.

HOSANNA a écrit:

Adam était aussi en plus un ange satan ?

Il fut un ange de Satan châtié car il a commis dans une humanité précédente le péché impardonnable du blasphème contre l'Esprit Saint.

Prisca a écrit:

Déjà tu conviens qu'il faut écouter les Lois de Moise

Je convient que je n'ai que faire de la Loi Mosaique étant sous la Grâce, fait attention a ne pas parler à ma place, merci !

Citation :

donc les Lois de Moise étant sous l'Ancienne Alliance, peu importe,

Comment ca peu importe ??
Un chrétien n'est plus sous la Nouvelle Alliance, c'est compliqué, hein ?

Citation :

nous devons les écouter, et cela tombe bien puisque JESUS a dit qu'il n'a pas venu pour abolir les Lois mais pour les accomplir.

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Citation :

Donc nous sommes d'accord.

Citation :

Hormis cela, pour la circoncision non, pas pour les paiens puisque Jacques le dit, mais toutefois, Jacques dit sur le compte des paiens qui seront les futurs Chrétiens de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Donc en résumé obéir aux Dix Commandements + honorer DIEU uniquement + fuir la perversité l'impudicité + ne pas manger des animaux impurs.

C'est cela ..

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Adam était aussi en plus un ange satan ?

Il fut un ange de Satan châtié car il a commis dans une humanité précédente le péché impardonnable du blasphème contre l'Esprit Saint.

Quel Verset ?
T'a vu ca dans Pif Gadjet ?

Un ange de satan tenté par satan .. pour le renverser et prendre sa place à la tête de toutes ses légions, ca, c'est démoniaque

Marc
3.24
Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister;
3.25
et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.
3.26
Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.

A part ca, tu fais de l'image de Dieu (777) ,l'image de l'adversaire (666), après, ca te regarde, mais faut pas prendre les chrétiens pour des idiots !

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Déjà tu conviens qu'il faut écouter les Lois de Moise

Je convient que je n'ai que faire de la Loi Mosaique étant sous la Grâce, fait attention a ne pas parler à ma place, merci !

Donc pour toi tuer voler mentir tromper convoiter etc..... est admis parce que la Loi Mosaïque est "ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, ne pas être forniquer, ne pas être homosexuel, ne pas être pédophile, ne pas être pervers etc....."

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

donc les Lois de Moise étant sous l'Ancienne Alliance, peu importe,

Comment ca peu importe ??
Un chrétien n'est plus sous la Nouvelle Alliance, c'est compliqué, hein ?

La Nouvelle Alliance est :

Dieu agit en nous si nous croyons en JESUS, écoutons sa Parole, et la mettons en pratique.

Dès lors Dieu agit en nous, la Loi nous la pratiquons naturellement.

Pratiquer la loi naturellement c'est ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir, ne pas convoiter, ne pas être fornicateurs, ni pervers, ni pédophiles ni rien de tout cela car il n'y a plus rien en nous de mal, puisque le Saint Esprit agit en nous.

Pour arriver à ce stade de renaissance, nous avons dû au préalable croire en JESUS, écouter sa Parole, la mettre en pratique, sachant que JESUS dit que les Lois il faut les appliquer pour obtenir le Salut.

Pour obtenir la Salut il faut "la foi et les oeuvres" obligatoirement.

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

nous devons les écouter, et cela tombe bien puisque JESUS a dit qu'il n'a pas venu pour abolir les Lois mais pour les accomplir.

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Exactement.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Il fut un ange de Satan châtié car il a commis dans une humanité précédente le péché impardonnable du blasphème contre l'Esprit Saint.

Quel Verset ?
T'a vu ca dans Pif Gadjet ?

Tu n'es pas assez soucieux de savoir en détail des éléments de la Bible pour que nous puissions nous engager dans des explications plus pointues de l'ordre de la répartition des "vivants et des morts" du fait que tu utilises un ton de raillerie.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je convient que je n'ai que faire de la Loi Mosaique étant sous la Grâce, fait attention a ne pas parler à ma place, merci !

Donc pour toi tuer voler mentir tromper convoiter etc..... est admis parce que la Loi Mosaïque est "ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, ne pas être forniquer, ne pas être homosexuel, ne pas être pédophile, ne pas être pervers etc....."

La Loi Mosaique découle du Décalogue,une dernière fois, cesse de parler à ma place, merci !
Tiens, je te le remet encore une fois vu que visiblement tu as bien du mal à compiler, a force qui sait ..

Romains 6
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
6.13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
6.14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel Verset ?
T'a vu ca dans Pif Gadjet ?

Tu n'es pas assez soucieux de savoir en détail des éléments de la Bible pour que nous puissions nous engager dans des explications plus pointues de l'ordre de la répartition des "vivants et des morts" du fait que tu utilises un ton de raillerie.

A part tordre nos propos comme tu tords la Parole ..Question d'habitude mais je l'ai un peu perdue !

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Donc pour toi tuer voler mentir tromper convoiter etc..... est admis parce que la Loi Mosaïque est "ne pas tuer, ne pas voler, ne pas tromper, ne pas être forniquer, ne pas être homosexuel, ne pas être pédophile, ne pas être pervers etc....."

La Loi Mosaique découle du Décalogue,une dernière fois, cesse de parler à ma place, merci !
Tiens, je te le remet encore une fois vu que visiblement tu as bien du mal à compiler, a force qui sait ..

Romains 6
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
6.13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
6.14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Il y a un processus à comprendre ainsi que de multiples informations.


Romains 1 dit

Paul s'adresse aux chrétiens qui furent amenés à obéir par JESUS et parmi les chrétiens ceux de Rome appelés par JESUS Christ. Paul se réjouit de la grande foi qui anime les Romains qui est de renommée mondiale. Paul change de ton et exprime ensuite la colère de Dieu qui au Ciel s'insurge contre l'agissement de certains hommes parce qu'ils mentent sur la Bible parce que tout le monde est conscient de la grande science de Dieu le monde en témoigne, sa beauté, sa perfection, donc ces hommes là sont inexcusables de mentir sur la Bible. Ils sont des hommes qui ont connu Dieu et malgré cela ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu en mentant sur la Bible ils ont déprécié Dieu tel qu'au lieu de représenter Dieu par des images d'incorruptibilité, ils ont représenté Dieu par des images d'homme corruptible du règne animal tels que les oiseaux quadrupèdes reptiles.
C'est la raison pour laquelle puisqu'eux n'ont pas été capables d'être respectueux de Dieu que Dieu ne les respecte pas non plus en les laissant se déshonorer eux-mêmes car tout un chacun verra chez eux un comportement de l'ordre de l'homosexualité et alors qu'ils sont donneurs de leçons aux autres, eux-mêmes ils s'adonnent à l'impudicité.

Romains 2 dit

Donc toi qui juge les autres alors que toi tu te livres à l'impudicité, tu es inexcusable dit Paul dans cette seconde épitre. Ils n'échapperont pas au Jugement de Dieu ceux qui commettent ces impudicités d'homosexualité. Ces hommes abusent de la gentillesse de Dieu et même vont jusqu'à prétexter que la bonté de Dieu dépasse son Jugement, mais c'est une vive colère qu'ils récolteront le jour du Jugement de Dieu, Jour où chacun recevra selon ses œuvres, la Vie Eternelle quant à elle sera réservée à ceux qui persévèreront toujours à bien faire, à chercher l'honneur, la Gloire de Dieu et leur résurrection, quant aux autres qui ne sont pas réceptifs à la vérité et qui travaillent pour l'injustice, tribulation et angoisse pour eux sur cette terre.

Tant que les lois ne sont pas dites les hommes ne sont pas reconnus pécheurs, mais dès que les lois sont dites, les hommes qui les transgressent seront jugés en fonction de leur obéissance ou désobéissance à la loi.

Ecouter les lois c'est une chose, les mettre en pratique en est une autre.

Lorsque les paiens obéissaient aux lois sans les connaitre, ils agissaient en bonne âme et conscience.

Le Juif donne des leçons aux autres mais pour lui-même il trouve des prétextes car lui qui dit de ne pas commettre d'adultère, il commet l'adultère, lui qui a en abomination les idoles, il commet des sacrilèges, et il déshonore Dieu en transgressant la loi.

Un Juif peut être fier de sa circoncision s'il met en pratique la loi, mais dans le cas contraire, c'est comme s'il était un incirconcis. Et s'il ne donne pas le bon exemple aux paiens en se flattant d'être circoncis, les incirconcis voyant que les Juifs ne se conforment pas à la loi diront que les Juifs transgresseurs donnent l'image de gens fidèles à la loi alors qu'ils ne le sont pas. Car les paiens, les incirconcis qui devront pareillement obéir à la loi eux seront circoncis du cœur, et non pas dans la chair comme les Juifs.

Romains 3 dit

A quoi sert la circoncision ? Elle est grandement utile car déjà elle signifie l'appartenance d'un peuple à Dieu. Si quelques Juifs n'ont pas cru ce n'est pas significatif. Justement, c'est bien que certains n'ont pas été à la hauteur au moins les autres Juifs savent ce qu'il ne faut pas faire.

Mais il ne faut pas être fier de ne pas être à la hauteur pour un Juif car après il ne faudra pas craindre la colère de Dieu à cet égard.

Parce que dit Paul si lui commet des erreurs et que Dieu lui exprime sa colère au moins Paul sert d'exemple  à  ne pas reproduire mais pourquoi alors que Paul est donné en exemple serait il fautif de son manquement ? Et après tout pourquoi Paul et ceux comme lui ne feraient il pas le mal ainsi ils seraient pris tout le temps en exemple afin que les autres voient le bien qu'il faut faire comparativement ? Mais quoi qu'il en soit que ce soit Paul et ceux comme lui personne ne fait le bien car tout le monde est sous l'empire du péché, pas un ne fait le bien, tous sont gosiers ouverts comme des tombeaux qui sont béants, pour dire que ce sont tellement des parleurs et des blasphémateurs qu'ils sont la mort à eux-mêmes, et ils proclament leurs mensonges, c'est du poison qui sort de leurs bouches, ils ne sont pas regardants aux crimes de sang, ils font régner la mort sur leur passage, ils ne travaillent pas pour la paix, ils n'ont pas peur de Dieu.

Pourtant la loi est proclamée et la loi est pour quiconque, car Dieu juge l'humanité selon son obéissance à la loi ou sa transgression.

Mais nul ne pourra prétendre aller au Paradis en se vantant d'obéir à la loi, puisque obéir à la loi c'est reconnaitre faire l'effort de s'y soumettre en sachant y remédier pour satisfaire Dieu, une intention de plaire, un manque de sincérité donc.

Donc maintenant il faut se passer de la loi pour que Dieu juge l'humanité, et la Justice de Dieu s'appliquera par rapport à la foi en JESUS, pour tous les croyants en JESUS, sans distinction de personnes.

Parce que l'humanité entière a péché et personne n'est acceptable pour le paradis, ainsi les hommes seront gratuitement justifiés par la Grâce de Dieu par le moyen du rachat des péchés qui est en JESUS car Dieu a destiné JESUS à souffrir comme victime sur l'autel du Sacrifice, afin que le monde connaisse la Justice de Dieu, parce que les hommes ignoraient qu'il faut écouter les lois avant de le dire officiellement au monde, mais maintenant grâce à JESUS qui s'est sacrifié pour que nous connaissions la Justice de Dieu, afin que chaque croyant en JESUS se rendra juste par les lois maintenant officialisées.

Personne ne peut se vanter d'avoir agi de lui-même. Personne ne peut dire qu'il est obéissant à la loi et mérite le Paradis, mais si Dieu donne gratuitement sa Grâce à ceux qui écoutent sa Loi, nous savons que la loi est sincère et non pas calculée pour obtenir le Salut et cette mesure vaut pour tous, qu'ils soient Juifs et paiens.

Est-ce que la loi est absoute ? Non au contraire, la loi est confirmée.




Romains 1

1 Paul, serviteur de JESUS-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,- 2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures, 3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair, 4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, JESUS-Christ notre Seigneur, 5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens, 6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par JESUS-Christ,- 7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS-Christ !
8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par JESUS-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier. 9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Evangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous, 10 demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, le bonheur d'aller vers vous. 11 Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis, 12 ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.
13 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que j'ai souvent formé le projet d'aller vous voir, afin de recueillir quelque fruit parmi vous, comme parmi les autres nations; mais j'en ai été empêché jusqu'ici. 14 Je me dois aux Grecs et aux barbares, aux savants et aux ignorants. 15 Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Evangile, à vous qui êtes à Rome.
16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Romains 2

1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses. 2 Nous savons, en effet, que le jugement de Dieu contre ceux qui commettent de telles choses est selon la vérité. 3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu ? 4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance ? 5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. 9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec ! 10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec ! 11 Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Romains 3

1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? 2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés. 3 Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ? 4 Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Je parle à la manière des hommes. 6 Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ? 7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? 8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; 13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic; 14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; 15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; 16 La destruction et le malheur sont sur leur route; 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; 18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi. 28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. 29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens, 30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.


La suite plus tard.....

Tout ça pour dire que la Loi de Moïse est spirituellement confirmée par la loi de la foi en Christ….

Ca laisse rêveur

Prisca a écrit:

La suite plus tard.....

La suite ? Nan, t'es déja dit, ont a aussi une Bible, il te reste à tenter de noyer tes distorsions de la Parole !

Attila a écrit:

Tout ça pour dire que la Loi de Moïse est spirituellement confirmée par la loi de la foi en Christ….

Ca laisse rêveur

Ces 3 Epitres sont éloquentes.

Elles disent que les lois ont le tort de ne pas rendre les gens sincères, car sous couvert de les observer, c'est plus pour faire plaisir à Dieu que plutôt  l'homme change sa véritable nature.

Si tu veux l'homme se sent observé par Dieu et il obéit aux Lois pour plaire à Dieu, or ce n'est pas plaire à Dieu qu'il faut faire, c'est être jusqu'au bout des ongles des gens métamorphosés par les lois, des gens qui ne réfléchissent même pas d'eux mêmes lorsqu'il faut agir.

Pour éviter que les hommes se perdent eux mêmes aussi car un homme ne sait pas au fond s'il est un homme bon naturellement ou s'il fait celui qui obéit aux lois pour plaire à Dieu, Dieu a institué la Nouvelle Alliance qui prévoit que les hommes qui obéissent aux Lois avec sincérité, et bien Dieu se manifeste à eux par l'Esprit Saint.

Mais ces gens qui obéissent aux Lois avec sincérité, devront le faire en étant croyant en JESUS car JESUS est la Pierre d'Angle de tout l'édifice religieux du monde.

Je rajouterais qu'ainsi le blé et l'ivraie se voient à l'oeil nu.

Un homme qui joue à celui qui obéit aux lois, s'il est impudique, et bien, c'est un faux jeton.

Parce que si l'Esprit Saint se manifeste aux gens sincères, ces gens sincères ne sont pas du tout du tout impudiques.

Romains
2.9
Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec!
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
2.17
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
2.25
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
2.26
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
2.27
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Tu veux ajouter quoi d'autre au fait d'accomplir la Loi en aimant son prochain comme soit même à l'image de Christ qui a donné sa Vie pour ceux qui le haissaient, tu veux ajouter quoi d'autre, dit moi ?

HOSANNA a écrit:

Tu veux ajouter quoi d'autre au fait d'accomplir la Loi en aimant son prochain comme soit même à l'image de Christ qui a donné sa Vie pour ceux qui le haissaient, tu veux ajouter quoi d'autre, dit moi ?

Les Juifs connaissent les Lois.

C'est une chose.

Mais les paiens ne connaissent pas les Lois, car les paiens sont Romains colonisateurs de multiples contrées, comme la Gaulle, la Grèce, le Moyen Orient, la Germanie, l'ancienne Turquie etc etc....

Les Romains ne connaissent qu'une chose : - adorer les dieux qui sont nombreux, adorer les demis dieux, ne voir que par l'Apothéose qui est "leur ciel à eux", et puis conquérir, voler, tuer, violer, faire des orgies, homosexualité y compris etc.....

Comment les contraindre à obéir aux Lois ?

Impossible.

Donc Dieu a prévu que JESUS naisse de Marie une dame humaine, que JESUS s'abaisse pour faire semplant d'être un homme, que JESUS montre que son Père est Dieu par les miracles, les guérisons, les gens qui reviennent de la mort ....... mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.

3 siècles plus tard JESUS donne une vision à Constantin qui est séduit pour accepter ce nouveau demi Dieu à son palmarès de demis dieux, JESUS a le profil idéal, Constantin libère les chrétiens qui mourraient auparavant, les chrétiens vont évangéliser, Constantin lui même va batir le vatican, il va réunir le premier Concile à Nicée les 318 évêques d'Orient, et il va instituer le catholicisme, les LOIS ont passé la barrière avant infranchissable grâce à JESUS qui a fait semblant d'être un demi Dieu mais qui est en réalité DIEU LUI MEME sans une once d'humanité cela va de soi.

HOSANNA a écrit:

Tu veux ajouter quoi d'autre au fait d'accomplir la Loi en aimant son prochain comme soit même à l'image de Christ qui a donné sa Vie pour ceux qui le haissaient, tu veux ajouter quoi d'autre, dit moi ?

Prisca a écrit:

Les Juifs connaissent les Lois.

C'est une chose.

Mais les paiens ne connaissent pas les Lois, car les paiens sont Romains colonisateurs de multiples contrées, comme la Gaulle, la Grèce, le Moyen Orient, la Germanie, l'ancienne Turquie etc etc....

Voir ci dessus en gras !

Citation :

Les Romains ne connaissent qu'une chose : - adorer les dieux qui sont nombreux, adorer les demis dieux, ne voir que par l'Apothéose qui est "leur ciel à eux", et puis conquérir, voler, tuer, violer, faire des orgies, homosexualité y compris etc.....

Comment les contraindre à obéir aux Lois ?

En leur disant d'aimer leurprochain comme eux même !

Citation :

Impossible.

Qui ne prêche pas ne convainc pas grand monde !

Citation :

Donc Dieu a prévu que JESUS naisse de Marie une dame humaine, que JESUS s'abaisse pour faire semplant d'être un homme,

Marie n'a  pas accouché d'un vrai être humain, tu es sur ?

Citation :

que JESUS montre que son Père est Dieu par les miracles, les guérisons, les gens qui reviennent de la mort ....... mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu

Quels Versets s''il te plait ?

Citation :

car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras

Bon c'est officiel, tu craches bel et bien sur la foi chrétienne, me dit qu'en plus tu prétends nous instruire, si ??

Citation :

et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.

Voilà, JESUS n'a pas demandé des légions d'anges pour mettre ko ceux qui le haissaient, accomplissant ainsi la Loi pour le Salut du monde !

Citation :

3 siècles plus tard JESUS donne une vision à Constantin qui est séduit pour accepter ce nouveau demi Dieu

La Parole ETAIT Dieu, voir Jean 1.1

Citation :

à son palmarès de demis dieux, JESUS a le profil idéal,

Dans ton esprit, visiblement !

Citation :

Constantin libère les chrétiens qui mourraient auparavant, les chrétiens vont évangéliser, Constantin lui même va batir le vatican, il va réunir le premier Concile à Nicée les 318 évêques d'Orient, et il va instituer le catholicisme, les LOIS ont passé la barrière avant infranchissable grâce à JESUS
qui a fait semblant d'être un demi Dieu mais qui est en réalité DIEU LUI MEME sans une once d'humanité cela va de soi

JESUS n'avait pas une once d'humanité ?
Tu compte faire encore mieux ?

prisca* a écrit,

Citation :

mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.

Tu démontres toi même ce que nous disons depuis longtemps,

A savoir que JESUS est le fils incarné, d'une part,

Et que son Père se tient en son Royaume, d'autre part...


Ce qui vient en contradiction avec d'autres écrits de ta part où tu oses reprocher aux Catholiques de faire preuve de Paganisme en adorant deux Dieux...

Et alors que dans le même temps, tu sembles en incapacité de comprendre la Trinité !


Ce que tu reproches aux uns,

Tu y adhères aussi sec le lendemain...


Ca manque quand même de sérieux !

Prisca* a écrit:

Si tu veux l'homme se sent observé par Dieu et il obéit aux Lois pour plaire à Dieu, or ce n'est pas plaire à Dieu qu'il faut faire, c'est être jusqu'au bout des ongles des gens métamorphosés par les lois, des gens qui ne réfléchissent même pas d'eux mêmes lorsqu'il faut agir.

Crois-tu Paul "métamorphosé" au point de ne plus mal agir…?

Paul par sa foi au Christ est un autre homme non pas du fait qu'il agirait bien sans même y penser ( ce qui est parfaitement impossible) mais il est un autre homme selon l'Esprit qui inspire son esprit pour en faire un homme pardonné, convaincu de l'imperfection de la chair mais victorieux sur elle par la connaissance du Christ.

A lire en entier et à méditer..

7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché?-Qu'ainsi n'advienne! Mais je n'eusse pas connu le péché, si ce n'eût été par la loi; car je n'eusse pas eu conscience de la convoitise, si la loi n'eût dit: "Tu ne convoiteras point". 8 Mais le péché, ayant trouvé une occasion par le commandement, a produit en moi toutes les convoitises, car sans la loi le péché est mort. 9 Or moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie, et moi je mourus; 10 et le commandement qui était pour la vie, a été trouvé lui-même pour moi pour la mort. 11 Car le péché, ayant trouvé une occasion par le commandement, me séduisit, et par lui me tua. 12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.
13 Ce qui est bon est-il donc devenu pour moi la mort?-Qu'ainsi n'advienne! Mais le péché, afin qu'il parût péché, m'a causé la mort par ce qui est bon, afin que le péché devînt par le commandement excessivement pécheur. 14 Car nous savons que la loi est spirituelle: mais moi je suis charnel, vendu au péché; 15 car ce que je fais, je ne le reconnais pas, car ce n'est pas ce que je veux, que je fais, mais ce que je hais, je le pratique. 16 Or si c'est ce que je ne veux pas que je pratique, j'approuve la loi, reconnaissant qu'elle est bonne. 17 Or maintenant, ce n'est plus moi qui fais cela, mais c'est le péché qui habite en moi. 18 Car je sais qu'en moi, c'est-à-dire en ma chair, il n'habite point de bien; car le vouloir est avec moi, mais accomplir le bien, cela je ne le trouve pas. 19 Car le bien que je veux, je ne le pratique pas; mais le mal que je ne veux pas, je le fais. 20 Or si ce que ne je veux pas, moi,-je le pratique, ce n'est plus moi qui l'accomplis, mais c'est le péché qui habite en moi.
21 Je trouve donc cette loi pour moi qui veux pratiquer le bien, que le mal est avec moi. 22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu selon l'homme intérieur; 23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui combat contre la loi de mon entendement et qui me rend captif de la loi du péché qui existe dans mes membres. 24 Misérable homme que je suis, qui me délivrera de ce corps de mort? 25 Je rends grâces à Dieu par JESUS Christ notre Seigneur. Ainsi donc moi-même, de l'entendement je sers la loi de Dieu; mais de la chair, la loi du péché.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.

Tu démontres toi même ce que nous disons depuis longtemps,

A savoir que JESUS est le fils incarné, d'une part,

Et que son Père se tient en son Royaume, d'autre part...

Ce qui vient en contradiction avec d'autres écrits de ta part où tu oses reprocher aux Catholiques de faire preuve de Paganisme en adorant deux Dieux...

Et alors que dans le même temps, tu sembles en incapacité de comprendre la Trinité !


Ce que tu reproches aux uns,

Tu y adhères aussi sec le lendemain...


Ca manque quand même de sérieux !

Parce que c'est faux, c'est un plan, >>>>(mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.)<<<


Parce que cela est conforme dans l'esprit des Romains qu'un fils obéisse à son père qui est un dieu afin que Constantin relâche les Chrétiens prisonniers.

Parce qu'en vérité JESUS qui est le Père a fait exprès de prêter son Image à un plan pour que les Romains obéissent aux Lois malgré eux, car séduits par JESUS et Dieu alors qu'ils croient qu'ils sont Fils et Père, ils ne se doutent pas que JESUS est DIEU Lui Même, et pour leur bien, il faut qu'ils aient la FOI et qu'ils montrent de l'obéissance AUX LOIS et c'est un subterfuge que Dieu a utilisé pour qu'ils baissent les armes et créent eux mêmes le catholicisme.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,





Tu démontres toi même ce que nous disons depuis longtemps,

A savoir que JESUS est le fils incarné, d'une part,

Et que son Père se tient en son Royaume, d'autre part...

Ce qui vient en contradiction avec d'autres écrits de ta part où tu oses reprocher aux Catholiques de faire preuve de Paganisme en adorant deux Dieux...

Et alors que dans le même temps, tu sembles en incapacité de comprendre la Trinité !


Ce que tu reproches aux uns,

Tu y adhères aussi sec le lendemain...


Ca manque quand même de sérieux !

Parce que c'est faux, c'est un plan, >>>>(mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.)<<<


Parce que cela est conforme dans l'esprit des Romains qu'un fils obéisse à son père qui est un dieu afin que Constantin relâche les Chrétiens prisonniers.

Parce qu'en vérité JESUS qui est le Père a fait exprès de prêter son Image à un plan pour que les Romains obéissent aux Lois malgré eux, car séduits par JESUS et Dieu alors qu'ils croient qu'ils sont Fils et Père, ils ne se doutent pas que JESUS est DIEU Lui Même, et pour leur bien, il faut qu'ils aient la FOI et qu'ils montrent de l'obéissance AUX LOIS et c'est un subterfuge que Dieu a utilisé pour qu'ils baissent les armes et créent eux mêmes le catholicisme.

Le Catholicisme est Apostolique,

Il remonte aux premiers Apôtres,

Il a été crée par les premiers Chrétiens avec Pierre à leur tête !

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Parce que c'est faux, c'est un plan, >>>>(mais JESUS montre de la faiblesse de la soumission à son Père Dieu car Dieu le Père est en colère contre l'humanité pécheresse, et il faut que ça cesse, et son Fils JESUS se montre si obéissant par rapport à l'humanité désobéissante, que JESUS achète le coeur de Dieu qui baisse les bras et pardonne car JESUS laisse les bourreaux le porter sur la Croix, et souffrir, son Sang sera l'offrande à Dieu son Père qui en retour donnera son Pardon au monde.)<<<


Parce que cela est conforme dans l'esprit des Romains qu'un fils obéisse à son père qui est un dieu afin que Constantin relâche les Chrétiens prisonniers.

Parce qu'en vérité JESUS qui est le Père a fait exprès de prêter son Image à un plan pour que les Romains obéissent aux Lois malgré eux, car séduits par JESUS et Dieu alors qu'ils croient qu'ils sont Fils et Père, ils ne se doutent pas que JESUS est DIEU Lui Même, et pour leur bien, il faut qu'ils aient la FOI et qu'ils montrent de l'obéissance AUX LOIS et c'est un subterfuge que Dieu a utilisé pour qu'ils baissent les armes et créent eux mêmes le catholicisme.

Le Catholicisme est Apostolique,

Il remonte aux premiers Apôtres,

Il a été crée par les premiers Chrétiens avec Pierre à leur tête !

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Les apôtres Paul et Pierre sont tués par les Romains.

Les chrétiens sont livrés à eux mêmes et pour parler de JESUS, ils se réunissent dans leurs maisons le soir pour ne pas être vus et emprisonnés puis tués car les Romains refusent que le culte se propage ni que le culte soit suivi à la vue et au su de tous.

Il faut que les assemblées s'organisent et comme dit JESUS, 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Il faut une église.

Or là impossible, Rome s'y oppose.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Les apôtres Paul et Pierre sont tués par les Romains.

Les chrétiens sont livrés à eux mêmes et pour parler de JESUS, ils se réunissent dans leurs maisons le soir pour ne pas être vus et emprisonnés puis tués car les Romains refusent que le culte se propage ni que le culte soit suivi à la vue et au su de tous.

Il faut que les assemblées s'organisent et comme dit JESUS, 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Il faut une église.

Or là impossible, Rome s'y oppose.

Oui mais les bases avaient été posées,

Et les Romains n'ont pas pu éradiquer les Chrétiens,

Qui tôt ou tard auraient fini par s'imposer, évangéliquement parlant,

Car rien ne résiste à DIEU,

Même s'il faut parfois y consacrer du temps...

Et éventuellement y offrir sa propre vie...

Les Chrétiens dans l'empire Romain de Anne Bernet.