Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

C'est à dire ?


Stupide. Mon affirmation est basée sur les Ecritures.

Moricio, quand nous parlons de spécialistes reconnus, nous faisons (moi en tout cas, mais je suppose que c'est ce qu'entendait aussi Attila) allusion à des chercheurs de la communauté scientifique officielle. Après ça, puisque ça semble t'intéresser, je supposde qu'Attila donnera ses sources précises; il s'agit en tout cas de chercheurs contemporains en théologie historique (ou plutôt en histoire théologique...)

Sinon, ton affirmation se base sur les Ecritures, certes, mais elle reflète également ton état d'esprit, pour ne pas dire ta personnalité !

Ceci dit, je ne dis pas que tu sois un nihiliste authentique (d'ailleurs ce n'est pas une injure : Friedrich Nietzsche, notamment, est souvent qualifié comme tel; il est pourtant un philosophe éminent).

Qu'elle que soient les sources citées elles seront refusé.

Le plus simple est de constater qu'aucune mère juive n'aurait donné à son fils le prénom de " Luc" sinon à le couper de la communauté.

Luc est un prénom glissé d'un nom romain, semble-t-il...

Il n' à donc pas pu être hébreux pour professeur la religion juive.

Il est dans cette optique tout à fait probable qu'il est connu le christianisme soit directement soit par le biais du judaïsme et le statut de " craignant Dieu"

Amicalement.

Attila a écrit:

Le plus simple est de constater qu'aucune mère juive n'aurait donné à son fils le prénom de " Luc" sinon à le couper de la communauté.

Encore une affirmation gratuite. D'autant que, selon Paul, c'est aux juifs les Ecritures ont été données.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Le plus simple est de constater qu'aucune mère juive n'aurait donné à son fils le prénom de " Luc" sinon à le couper de la communauté.

Encore une affirmation gratuite. D'autant que, selon Paul, c'est aux juifs les Ecritures ont été données.

Encore à " botter en touche"!

N'importe qui n'ayant pas tes préjugés constaterai que j'ai raison.

" c'est aux juifs des Ecritures qu'ils furent donné..."

La belle affaire !

Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ( Paul aux Romains)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Encore une affirmation gratuite. D'autant que, selon Paul, c'est aux juifs les Ecritures ont été données.

Encore à " botter en touche"!

Encore un de ces non arguments dont tu es coutumier !

Attila a écrit:

N'importe qui n'ayant pas tes préjugés constaterai que j'ai raison.

N'importe qui, peut être, mais pas ceux qui connaissent les Ecritures parce qu'ils savent qu'il n'en est rien.

Attila a écrit:

" c'est aux juifs des Ecritures qu'ils furent donné..."
La belle affaire !

Qui te donne tort.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Le plus simple est de constater qu'aucune mère juive n'aurait donné à son fils le prénom de " Luc" sinon à le couper de la communauté.

Encore une affirmation gratuite. D'autant que, selon Paul, c'est aux juifs les Ecritures ont été données.

Attila a expliqué pourquoi il dit cela : parce que le prénom "Luc" n'est pas d'origine juive. En effet, il vient du latin "Lucas", qui vient de "lux, lucis", la lumière.

L'affirmation n'était donc pas gratuite...

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Encore une affirmation gratuite. D'autant que, selon Paul, c'est aux juifs les Ecritures ont été données.

Attila a expliqué pourquoi il dit cela : parce que le prénom "Luc" n'est pas d'origine juive. En effet, il vient du latin "Lucas", qui vient de "lux, lucis", la lumière.

L'affirmation n'était donc pas gratuite...  

Bonjour Michel notre ami Moricio n'est pas objectif sitôt que ses certitudes sont en danger...

Aucune mère juive ne donnerait un tel prénom à son fils sachant que la judaite se transmet par la femme.

Mais bon à quoi bon discuter avec un mur.

Amitié

C'est vrai; pour lui, dès qu'une affirmation est "parole biblique", pour lui on ne peut plus ni la nuancer ni surtout la remettre en question !

Attila a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Attila a expliqué pourquoi il dit cela : parce que le prénom "Luc" n'est pas d'origine juive. En effet, il vient du latin "Lucas", qui vient de "lux, lucis", la lumière.

L'affirmation n'était donc pas gratuite...  

Bonjour Michel notre ami Moricio n'est pas objectif sitôt que ses certitudes sont en danger...

Il faudrait pour ça que mes certitudes soient en danger.

Attila a écrit:

Aucune mère juive ne donnerait un tel prénom à son fils

C'est ça ton affirmation gratuite.

Attila a écrit:

sachant que la judaite se transmet par la femme.

Oui, de nos jours.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Bonjour Michel notre ami Moricio n'est pas objectif sitôt que ses certitudes sont en danger...

Il faudrait pour ça que mes certitudes soient en danger.

Attila a écrit:

Aucune mère juive ne donnerait un tel prénom à son fils

C'est ça ton affirmation gratuite.

Attila a écrit:

sachant que la judaite se transmet par la femme.

Oui, de nos jours.

...Et que par ailleurs un Juif se prénommant "Lucas" risque d'être un peu ostracisé dans son milieu d'origine !...

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il faudrait pour ça que mes certitudes soient en danger.


C'est ça ton affirmation gratuite.


Oui, de nos jours.

...Et que par ailleurs un Juif se prénommant "Lucas" risque d'être un peu ostracisé dans son milieu d'origine !...

C'est pourtant très fréquent, que ce soit Luc, Gaston ou même Oscar.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

...Et que par ailleurs un Juif se prénommant "Lucas" risque d'être un peu ostracisé dans son milieu d'origine !...

C'est pourtant très fréquent, que ce soit Luc, Gaston ou même Oscar.

C'est fréquent actuellement, mais pas à l'époque de Saint Luc l'Evangéliste !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

C'est pourtant très fréquent, que ce soit Luc, Gaston ou même Oscar.

C'est fréquent actuellement, mais pas à l'époque de Saint Luc l'Evangéliste !

De là à prétendre que ça n'arrivait pas, il y a un monde.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

C'est fréquent actuellement, mais pas à l'époque de Saint Luc l'Evangéliste !

De là à prétendre que ça n'arrivait pas, il y a un monde.

Perso, je n'ai jamais prétendu que ça n'arrivait pas !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

De là à prétendre que ça n'arrivait pas, il y a un monde.

Perso, je n'ai jamais prétendu que ça n'arrivait pas !

Et c'est arrivé pour Luc !

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Perso, je n'ai jamais prétendu que ça n'arrivait pas !

Et c'est arrivé pour Luc !

Ref...?!

Comme si JESUS aurait pu s'appeler Jules en somme...

N'importe quoi pourvu que ça mousse ! 🤪

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Perso, je n'ai jamais prétendu que ça n'arrivait pas !

Et c'est arrivé pour Luc !

Je pense que personne ne contestera que Luc s'est appelé Luc...

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

1) ERRATUM (mea culpa !) : la tradition définit Luc comme étant un "Juif hellénisé". Donc je me suis trompé en l'occurence ! Il s'agit en fait de recherches récentes en Histoire biblique.

2) Il s'agit également de la recherche actuelle en Histoire biblique.

Luc était donc bien juif. Puis, ceux qui déduisent que Luc ne serait pas juif sont en contradiction avec Romains 3:1,2 : Quel est donc l'avantage du Juif, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? Ils sont considérables, de toute manière. Tout d'abord, c'est à eux que les paroles de Dieu ont été confiées. (Romains 3:2).

Une fois de plus , tu plantes ! Luc était d'origine païenne, peut-être prosélyte converti au christianisme lors de la Pentecôte ou peu après par les chrétiens qui ont été dispersés par la persécution survenue à Jérusalem.
La citation de Ro.3 concerne les Juifs qui ont reçu les oracles de Dieu afin d'éclairer les nations

En fait, la question se pose toujours. Nous sommes dans l'incertitude. Luc était tout au moins proche du judaïsme, et c'est ce qui importe ! Par après, il a suivi JESUS et fut donc un de ses disciples.

Michel Blanc a écrit:

En fait, la question se pose toujours. Nous sommes dans l'incertitude. Luc était tout au moins proche du judaïsme, et c'est ce qui importe ! Par après, il a suivi JESUS et fut donc un de ses disciples.

Luc n'a pas côtoyé JESUS, donc il ne pouvait être son disciple (comme Paul) ! Ça, c'est une certitude

BenJoseph a écrit:

Michel Blanc a écrit:

En fait, la question se pose toujours. Nous sommes dans l'incertitude. Luc était tout au moins proche du judaïsme, et c'est ce qui importe ! Par après, il a suivi JESUS et fut donc un de ses disciples.

Luc n'a pas côtoyé JESUS, donc il ne pouvait être son disciple (comme Paul) ! Ça, c'est une certitude

Si, Luc est considéré comme un disciple de JESUS. Il a contribué à diffuser son enseignement !... Et ça suffit. Qu'il ait côtoyé JESUS ou non.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Et c'est arrivé pour Luc !

Je pense que personne ne contestera que Luc s'est appelé Luc...  

C'est sans rapport avec ce que j'ai dit.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Et c'est arrivé pour Luc !

Ref...?!

Comme si JESUS aurait pu s'appeler Jules en somme...

Pas "aurait", "avait" !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Luc était donc bien juif. Puis, ceux qui déduisent que Luc ne serait pas juif sont en contradiction avec Romains 3:1,2 : Quel est donc l'avantage du Juif, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? Ils sont considérables, de toute manière. Tout d'abord, c'est à eux que les paroles de Dieu ont été confiées. (Romains 3:2).

Une fois de plus , tu plantes  !

Non, une fois de plus, tu prétends que je me plante, mais sans aucune preuve.

BenJoseph a écrit:

Luc était d'origine païenne

Tu n'as plus qu'à le prouver.

BenJoseph a écrit:

La citation de Ro.3 concerne les Juifs qui ont reçu les oracles de Dieu afin d'éclairer les nations

Non, tous ceux que Dieu a inspirés pour écrire la Bible.

Michel Blanc a écrit:

En fait, la question se pose toujours. Nous sommes dans l'incertitude. Luc était tout au moins proche du judaïsme, et c'est ce qui importe ! Par après, il a suivi JESUS et fut donc un de ses disciples.

Il est très plausible qu'un juif de la diaspora porte un nom latin au premier siècle. Il n'y avait pas d'obligation qu'un juif porte un nom juif ou hébreu.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

En fait, la question se pose toujours. Nous sommes dans l'incertitude. Luc était tout au moins proche du judaïsme, et c'est ce qui importe ! Par après, il a suivi JESUS et fut donc un de ses disciples.

Il est très plausible qu'un juif de la diaspora porte un nom latin au premier siècle. Il n'y avait pas d'obligation qu'un juif porte un nom juif ou hébreu.

Je n'ai pas dit le contraire !

L'idée est qu'il fut sans doute "ostracisé" avec ce nom. Je pense que c'est ce qu'Attila a voulu dire.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Il est très plausible qu'un juif de la diaspora porte un nom latin au premier siècle. Il n'y avait pas d'obligation qu'un juif porte un nom juif ou hébreu.

Je n'ai pas dit le contraire !

L'idée est qu'il fut sans doute "ostracisé" avec ce nom.

Même pas. Cela aurait été vrai avant l'occupation romaine, mais pas au premier siècle dans la diaspora.

Le mystère de la Trinité expliqué
9 065 vues•7 juin 2019

Campus protestant
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Dans son testament spirituel, JESUS promet l'Esprit comme la présence d'un Dieu au cœur de nos fragilités.

Je retiens ceci :

- le Dieu trin n'est pas facile à cerner, le mystère de la Trinité est réellement un mystère au sens courant du terme : quelque chose de difficile à comprendre;
- la seule vérité est en JESUS-Christ; il s'est rendu connaissable.

Je te souhaite à mon tour une excellente année 2022, cher Ramosi !

Bonne et heureuse année 2022 à toutes et tous.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

premier-né de la création

Citation :

premier né de la création

Et non Premier créé .

Citation :

Dis-moi comment on peut-être né le premier d'une création, sans être créé?

En étant Celui qui crée cette création, sauf à s'auto créer Lui même, on en revient à l'Alpha et l'Oméga que sont le Père et le Fils, Versets sur demande, comme toujours .

Citation :

petit lexique pour t'aider:
Premier = pas d'autre avant
Né =qui vient à la vie
création = .....création!
Alors la syntèse est simplissime:

Oh ??

Citation :

Dans la création des êtres vivants faite par Yhvh, le premier à naître (a venir à la vie), de celle-ci, fut JESUS.....

JESUS, l'homme, le Verbe fait chair, bien .

Citation :

D'où le terme ''Premier-né de la création.''

Et non Premier créé !

Citation :

C'est difficile à saisir?

Tu vas y arriver, quand on veux ..

HOSANNA a écrit:

mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.…

Andromède a écrit:

S'est dépouillé de ses attributs célestes , certes mais sous la demande de son Père le seul vrai Dieu

Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Par Amour, très important ça ..
Ensuite, être en forme de Dieu, c'est à dire Tout Puissant, Eternel ext, c'est pas donné à tout le monde ..

Andromède a écrit:

Jean 17:3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.…
Donc résumons:
JESUS dans les cieux, sur la demande de son père ''le Seul vrai Dieu'', se dépouille de sa position de Fils avec toutes ses prérogatives pour ressembler à un humain en tout point, et viens remplir la mission que celui-ci lui a demandé.. . on ne voit pas où le Dieu Tout-Puissant s'est dépouillé lui-même .
.

JESUS sur la terre comme au ciel ne s'est jamais "dépouillé de sa position DE FILS !