Il est le Fils de l'Unique Créateur de l'univers, le Fils du Dieu Unique, vivant et vrai.
Il est le Fils de Dieu, engendré par Lui, par son Souffle (Ruah en hébreu, espiritu en grec) dans le sein virginal de Mariam/Myriam/Marie.

La preuve est le fait qu'il se soit relevé d'entre les morts après son terrible supplice et sa crucifixion par les romains. Nous le savons car depuis plus de 2000 ans, JESUS/Yéchou(a) accomplit partout dans le monde des miracles hors du commun au nom de l'unique créateur de l'univers, son Père.
De Plus, il existe une trace matérielle de la résurrection de JESUS/Yéchou(a): son linge mortuaire. Voici le lien internet vers un site sérieux qui vous permettra de vous en persuader (même de nombreux chercheurs de la NASA, depuis au moins 1978, sont au courant):
www.linceulturin.net


Approfondissement sommaire dans la Bible et les rouleaux de la Thora:

1 - La réponse est déjà dans son nom même, donné par Dieu Lui-même par son Ange Gabriel (Force de Dieu en hébreu) à la vierge Myriam/Mariam/Marie dans sa petite maison dans le village de Nazareth à l'époque de Hérode (dit "le grand") :

Yéchou(a) vient de l'hébreu et se compose:
+ du nom de l'unique créateur de l'univers, l'Etre en Lui-même, cause de tout ce qui est (nom révélé à Moïse dans le désert du mont Sinaï/Horeb environ treize siècle avant JESUS Christ): "Je Suis Celui qui est." ou "Je Suis." ("Yahvé" ou le tétragramme hébreu dans la Bible ou dans les rouleaux de la Thora).
+du verbe SAUVER en hébreu.

Donc JESUS/Yéchou(a) signifie "Je Suis" sauve. Dieu sauve. L'unique créateur de l'univers sauve. L'ange Gabriel ajoute: "Il sera appelé "Fils du très haut."

2 - La réponse est aussi dans la profession de foi de Simon fils de Yonas, (le Roc/Pierre, Apôtre choisi par JESUS/Yéchou(a) pour fonder son Eglise/synagogue/assemblée (du latin ecclesia, du grec synagogué et en français)):

+ Dans  l'évangile selon saint Matthieu: Simon-Pierre dit à JESUS: "Tu es le Messie, le Fils du Dieu Vivant!"
+ Dans l'évangile selon saint Marc: Simon- Pierre dit à JESUS: "Tu es le Messie."

Donc, JESUS est le Messie sauveur attendu par Israël, descendant du roi David, communément appelé, ou considéré, comme fils de Dieu. Mais ce titre est encore ambigu et n'implique pas forcément "engendré par le souffle du Dieu Unique.

3- La réponse se déduit enfin du procès de JESUS face aux grands prêtres Caïphe et Anne:
JESUS est condamné pour blasphème; il s'est prétendu messie (il l'affirme entre autre à la samaritaine et le confirme à
"Simon-Pierre en lui demandant de ne pas le dire à cause de l’ambiguïté du messie politique et guerrier attendu par Israël) et, plus, "Fils de Dieu". Les pharisiens, prêtres et scribes lui reprochent de se faire "l'égal de Dieu".

Conclusion:

Il est donc le Fils du Dieu d'Abraham, d'Isaac, d'Ismaël et de Jacob. Le Messie d'Israël descendant du roi David. Il est l'accomplisssment de la Thora, de la loi et des prophètes.

JESUS/Yéchou(a) est donc par conséquent le Fils du Dieu Unique, le Fils de l'unique créateur de l'univers engendré par son Souffle/Ruah/Esprit saint dans le sein de la Vierge Mariam/Myriam/Marie.

Saint Jean, ou l'école de pensée chrétienne qui a hérité de son témoignage, ajoute que JESUS/Yéchou(a) est le Verbe/logos/Discoursintérieur/Parole de Dieu. Il affirme aussi que le Verbe/logos est Dieu.

De cela, la majorité des disciples de JESUS/Yéchou(a), les chrétiens, ont déduit que JESUS/Yéchou(a) est l'Unique créateur de l'univers, Dieu Lui-Même, incarné dans notre humanité dans une personne réellement humaine, corps âme et esprit.


Voilà donc de quoi réfléchir très librement. Ces éléments de vérité ne saurait être imposé. Je vous laisse donc, avec ces quelques indices, chercher vous même la vérité par la réflexion (et, je l'espère aussi, la prière) en sachant que JESUS/Yéchou(a), qui nous aime et est mort pour chaque être humain, a dit:
"Je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité."
"La vérité vous rendra libre."
"Moi, Je suis chemin, vérité et vie."

QECD à écrit,

Citation :

JESUS/Yéchou(a) est donc par conséquent le Fils du Dieu Unique, le Fils de l'unique créateur de l'univers engendré par son Souffle/Ruah/Esprit saint dans le sein de la Vierge Mariam/Myriam/Marie.

Saint Jean, ou l'école de pensée chrétienne qui a hérité de son témoignage, ajoute que JESUS/Yéchou(a) est le Verbe/logos/Discoursintérieur/Parole de Dieu. Il affirme aussi que le Verbe/logos est Dieu.

Perso et selon ma compréhension personnelle,

Oui, nos pouvons dire qu'il est DIEU,

Parce qu'il est le Fils, le Verbe, la deuxième personne de la Trinité,

La TRINiTE qui est le DIEU unique...

Le dogme de la Trinité est dur à comprendre.

C'est un mystère de foi(myst=caché) révélé en la personne du Fils. Donc, avant de parler de Trinité, il faut contempler le Fils JESUS/Yéchou(a) qui a dit: "Qui m'a vu a vu le Père."
Sauf rares exceptions, cela demande beaucoup de temps d'enracinement dans la vie de prière comtemplative.

La Trinité ne peut se comprendre que par la relation au Fils, d'où l'importance de commencer par la vie, la mort et la résurrection du Fils. Le mystère pascal donc. Et cela passe par le témoignage des chrétiens éclairés s'appuyant sur l'action puissante de JESUS/Yéchou(a) relevé d'entre les morts et par le souffle de l'Esprit Saint.

Le dogme de la Trinité est un approfondissement de la foi auquel certain n'arriveront jamais. Par contre la relation à JESUS/Yéchou(a) nourrit et nourrira des foules innombrables qui professeront une foi personnelle en JESUS/Yéchou(a) (prophète, messie mal compris ou autre). JESUS a laissé et laissera cette liberté jusqu'à la fin des temps.

A chaque fois que dans l'histoire de l'Eglise on a essayé d'imposer un point de vue, on a occasionné des schismes, des guerres, des haines et pire encore. JESUS nous dit bien: "C'est à lamour que vous aurez les uns pour les autres que tous vous reconnaitrons pour mes disciples." Pas à notre orthodoxie ("ortho/droite; opinion/doxia"; droite opinion sur la foi) mais à l'amour!

Je reviens donc au sujet racine:

Il est le Fils de l'Unique Créateur de l'univers, le Fils du Dieu Unique, vivant et vrai.
Il est le Fils de Dieu, engendré par Lui, par son Souffle (Ruah en hébreu, espiritu en grec) dans le sein virginal de Mariam/Myriam/Marie.

La preuve est le fait qu'il se soit relevé d'entre les morts après son terrible supplice et sa crucifixion par les romains. Nous le savons car depuis plus de 2000 ans, JESUS/Yéchou(a) accomplit partout dans le monde des miracles hors du commun au nom de l'unique créateur de l'univers, son Père.
De Plus, il existe une trace matérielle de la résurrection de JESUS/Yéchou(a): son linge mortuaire. Voici le lien internet vers un site sérieux qui vous permettra de vous en persuader (même de nombreux chercheurs de la NASA, depuis au moins 1978, sont au courant):
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Pour comprendre le dogme de la Trinité, je pars de JESUS/Yéchou(a) le Fils du Père. Si la théologie catholique et orthodoxe est exacte, elle affirme que JESUS/Yéchou(a) est l'incarnation du Verbe de Dieu (la pensée divine/discours intérieur divin même) qui est ontologiquement Dieu, consubstantiel au Père, l'unique créateur de l'univers, Celui qui est en Lui même et par Lui-même.

Donc, je comprends facilement les notions de Père créateur du Ciel et de la terre, et celle de Fils, Parole créatrice incarnée par laquelle le Père a tout créé.

Pour moi, ce qui est le plus compliqué à saisir par l'intelligence, c'est l'Esprit Saint/Ruah/Souffle divin. Les orthodoxes affirme avec raison (n'en déplaise à Charlemagne et à ses sujets serviles) que l'Esprit Saint/Ruah/Souffle divin procède du Père PAR le Fils. Donc l'Esprit est celui du Père et se
communique PAR le Fils. Cela est bien mystérieux et ne se donne à voir que sous l'action de l'Esprit Saint Lui-même (par l'inspiration par exemple). Au baptême (la véritable théophanie de la Trinité), l'Esprit s'est manifesté sous la forme corporelle d'une colombe. A la pentecôte, Il s'est manifesté sous la forme d'une langue de feu. Sinon, tout cela reste bien mystérieux.

Ma difficulté intellectuelle est surtout à ce niveau. JESUS/Yéchou(a) parle du Saint Esprit, je ne peux donc pas l'ignorer. Je dois même renaître de Lui comme JESUS/Yéchou(a) l'affirme à Nicodème. En fait, je sais que le mot "esprit" vient du mot grec "espiritu" qui traduit lui-même le mot hébreu "Ruah" qui signifie "souffle".

Sachant cela, concernant l'Esprit Saint, j'ai du mal à comprendre la notion de personne divine (persona, du grec prosopon qui signifie "masque" - mot issu du théatre grec) et, concernant le Père, j'ai du mal à comprendre celle d'hypostase(hypo=sous; stase=se tenir; donc ce qui se tient sous la divinité).

En fait, si je m'en tiens à ma logique personnelle, le Père est Dieu (l'unique Créateur de l'Univers) en lui-même et ne peut être une "hypostase" de Dieu, se tenir sous la divinité. Donc la Trinité, définie en grec comme un seul Dieu en trois hypostase, me pose un problème de logique.

Pour l'Esprit Saint , j'ai du mal à le concevoir autrement qu'une émanation du Père, le Souffle du Père. Donc, le définir comme "personne" divine (notion en latin), et donc comme Dieu en Lui-même, me pose une difficulté de compréhension. Par contre, si je prends la notion d'esprit comme pour celle d'une personne humaine, c'est à dire ses capacités d'intelligence et de volonté humaine, partie la plus haute de l'âme humaine, je peux comprendre différemment:
L'unique créateur de l'univers, le Dieu Unique, est pur Esprit en Lui-Même. Le Verbe créateur/discours divin/Parole créatrice est conçu dans l'Esprit. L'Esprit engendre la création par le Verbe créateur et se manifeste ainsi comme le Père de la création.

Voilà où j'en suis de mes réflexions! Cela n'engage que moi et j'ai conscience de ne pas maîtriser toutes les notions grecques et hébreux (et même latine en fait!).Voilà pourquoi, je parle surtout de JESUS/Yéchou(a), le Fils du Père/Abba. Je témoigne du REEL et du matériel. µPour ce qui est du spirituel, je sais qu'il est manifeste en JESUS/Yéchou(a), donc, je lui fait confiance à Lui et je le laisse s'en occuper lui. Ce que je sais, c'est que toutes ses considérations ont fini par déchirer son Eglise, son corps mystique. D'où l'importance de revenir à la personne de JESUS/Yéchou(a) car là, on est sûr de ne pas se tromper!

www.linceulturin.net

Merci pour ton développement très intéressant, QECD

Et je dois dire que cela rejoint mes propres spéculations...


QECD a écrit,

Citation :

Voilà où j'en suis de mes réflexions! Cela n'engage que moi et j'ai conscience de ne pas maîtriser toutes les notions grecques et hébreux (et même latine en fait!).Voilà pourquoi, je parle surtout de JESUS/Yéchou(a), le Fils du Père/Abba. Je témoigne du REEL et du matériel. µPour ce qui est du spirituel, je sais qu'il est manifeste en JESUS/Yéchou(a), donc, je lui fait confiance à Lui et je le laisse s'en occuper lui. Ce que je sais, c'est que toutes ses considérations ont fini par déchirer son Eglise, son corps mystique. D'où l'importance de revenir à la personne de JESUS/Yéchou(a) car là, on est sûr de ne pas se tromper!

Et je suis en accord avec tes deux dernières phrases sur les oppositions entre les Eglises découlant des différentes interprétations sur la nature exacte de DIEU,

Que nous humains ne pourrons jamais vraiment définir,

Car cela dépasse nos possibilités de compréhension...


Mais bien sûr, nous pouvons néanmoins nous approcher de la vérité...


Les disputes entre Chrétiens, sur ce forum nous en savons quelque chose...

J'ai écrit une erreur (ce ne sera pas la première, ni la dernière):
esprit en grec se dit PNEUMA et non SPIRITUS (qui est issu du latin). Désolé!
Cependant, pneuma signifie aussi "Souffle".

J'aimerais revenir sur l'Esprit Saint dans la Bible. Donc, il faut parler de "Ruah". Il en est question dans le premier récit de la création du livre de la genèse. Il est dit: "La "Ruah" (le Souffle divin si je comprends bien) planait sur les eaux."

Dans le second récit de la création du livre de la genèse, celui d'Adam et Eve, il est écrit après qu'il ai pétrit Adam avec de la glaise: "Et Yahvé Dieu insuffla en l'homme un haleine de vie."
Il est question du Souffle de Dieu, source de vie pour l'humanité.

Je pense que cela permet de comprendre la notion de Souffle divin. L'intuition des hébreux est là! La vie est dans le souffle, la respiration et c'est un don de Dieu. On peut déjà entrevoir les notions d'âme humaine et d'esprit humain créé par Dieu, par son Souffle.

Il est écrit dans le premier récit de la création: "Et à son image et à sa ressemblance, femme et homme, Il les créa." Puis, dans le second récit, on trouve l'illustration de cela concernant le Souffle divin qui engendre le souffle humain. C'est l'origine de la notion d'Esprit divin et d'esprit humain, fondement de nos notion d'anthropologie chrétienne sauf erreur de ma part.

Je me permets de laisser là les notions d’étymologie pour en venir à celle d'anthropologie pour essayer de comprendre les notions de comprendre les notions de LOGOS/VERBE créateur/Parole créatrice, et peut être celle de Trinité:

En anthropologie philosophique et chrétienne (Science de l'être humain), on affirme que l'être humain, femme comme homme, est composé du corps de l'âme et de l'esprit.

+ Le corps est facile à comprendre, c'est l'être humain dans sa matérialité avec ses sens et sa perception.

+ L'âme humaine, c'est le principe vital immatériel, siège de notre identité même, incarné dans le corps.C'est la vie du corps, son animation. Les végétaux ont eux une âme végétative. Les animaux, une âme sensitive si je me souviens bien. Les êtres humains ont une âme spirituelle.

+ L'esprit humain est la fine pointe de l'âme. C'est lui qui caractérise au plus haut point notre être à l'image et à la ressemblance de Dieu. Il se caractérise par la conscience et la double capacité d'intelligence et de volonté qui fait de nous des êtres doués de liberté. Les anges eux sont de purs esprits créés si j'ai bien compris. Et Dieu est par essence Esprit Infini et Illimité à l'origine de tout ce qui est.


Ceci étant défini, c'est là que je veux en venir:

Il existe une analogie entre Dieu et l'être humain du fait que Dieu lui-même nous a créé à son image et à sa ressemblance. Cette analogie est spirituelle, au niveau de l'esprit et de la genèse de la parole/le discours intérieur, le verbe. La différence est que le Verbe/Discours intérieur de Dieu est créateur alors que celui de l'être humain ne l'est pas.

Pour comprendre, la notion de Verbe divin, considérons celle de verbe/parole humain(e):
Pour générer une parole, l'être humain doit concevoir le discours/verbe dans son intelligence et exercer sa volonté pour verbaliser sa parole. Ainsi, il est en mesure de s'exprimer et de communiquer son verbe intérieur à ses semblables.

Si l'analogie fonctionne, Dieu quand il crée, conçoit son Verbe dans son intellect et engendre la création par sa volonté et sa Parole.
Ainsi, on atteint la notion de Verbe Divin, Verbe créateur conçu dans l'Esprit divin qui est Dieu.

C'est la notion grecque de "logos" qui donnera notre notion de "verbe". Saint Jean affirmera:
"Au commencement était le Verbe/logos, et le Verbe/logos était auprès de Dieu,et le Verbe/logos était Dieu. Le Verbe/logos s'est fait chair et Il a habité parmi nous "

Récapitulons:
Donc, l'Esprit est Dieu ou Dieu est Esprit. Dans l'Esprit divin est conçu le Verbe. Par le Verbe, Dieu engendre la création. Comme Dieu est infini, quand il engendre l'univers fini, Il s'engendre lui même au sein de l'univers car Dieu s'engendre lui-même infiniment. Ainsi, la création finie est engendré infiniment par l'unique créateur de l'univers qui est Esprit par essence et qui est Père, parce qu'il engendre la création.

C'est pourtant simple!

Evidemment, je plaisante! C'est pourquoi revenons à JESUS/Yéchou(a), vraiment et définitivement relevé d'entre les morts, parce qu'Il est simple et accessible à tous et surtout aux plus petits!

www.linceulturin.net

QECCD a écrit,

Citation :

Récapitulons:
Donc, l'Esprit est Dieu ou Dieu est Esprit. Dans l'Esprit divin est conçu le Verbe. Par le Verbe, Dieu engendre la création. Comme Dieu est infini, quand il engendre l'univers fini, Il s'engendre lui même au sein de l'univers car Dieu s'engendre lui-même infiniment. Ainsi, la création finie est engendré infiniment par l'unique créateur de l'univers qui est Esprit par essence et qui est Père, parce qu'il engendre la création.

C'est pourtant simple! jocolor

Evidemment, je plaisante! C'est pourquoi revenons à JESUS/Yéchou(a), vraiment et définitivement relevé d'entre les morts, parce qu'Il est simple et accessible à tous et surtout aux plus petits!

JESUS est véritablement le Chemin, la Vérité et la Vie,

Car il est réellement le chemin qui mène au Père,

Pour qui aspire au Royaume....

En fait, il existe une analogie plus simple. Celle relative au nom divin:

Dieu, l'unique Créateur de l'Univers, dit à Moïse: "Je Suis Celui qui est." ou "Je Suis".

Il se révèle donc comme l'Etre en Lui-même.

Nous, créatures humaines, avons conscience d'être. Chacun(e), nous pouvons dire ce dont nous avons conscience: "je suis." Mais contrairement à Dieu, nous ne sommes pas l'Etre en Lui-même. En fait, nous devrions dire: "je suis en dépendance de Celui qui est."

Donc, cette conscience d'être est la marque de Dieu en nous qui nous a créé à son image et à sa ressemblance. Là est l'analogie! J'ai tendance à penser que notre conscience d'être est éveillé en nous par Dieu Lui-même qui dit son nom en notre âme:"Je Suis.", engendrant ainsi notre "je suis" (en lettre minuscule donc).

Je me permets de revenir au sujet de base, l'identité de JESUS/Yéchou(a):

Il est le Fils de l'Unique Créateur de l'univers, le Fils du Dieu Unique, vivant et vrai.
Il est le Fils de Dieu, engendré par Lui, par son Souffle (Ruah en hébreu, espiritu en grec) dans le sein virginal de Mariam/Myriam/Marie.

La preuve est le fait qu'il se soit relevé d'entre les morts après son terrible supplice et sa crucifixion par les romains. Nous le savons car depuis plus de 2000 ans, JESUS/Yéchou(a) accomplit partout dans le monde des miracles hors du commun au nom de l'unique créateur de l'univers, son Père.
De Plus, il existe une trace matérielle de la résurrection de JESUS/Yéchou(a): son linge mortuaire. Voici le lien internet vers un site sérieux qui vous permettra de vous en persuader (même de nombreux chercheurs de la NASA, depuis au moins 1978, sont au courant):
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La même sans l'erreur dont j'ai parlé plus haut:

Je me permets de revenir au sujet de base, l'identité de JESUS/Yéchou(a):

Il est le Fils de l'Unique Créateur de l'univers, le Fils du Dieu Unique, vivant et vrai.
Il est le Fils de Dieu, engendré par Lui, par son Souffle (Ruah en hébreu, Pneuma en grec, spiritus en latin) dans le sein virginal de Mariam/Myriam/Marie.


La preuve est le fait qu'il se soit relevé d'entre les morts après son terrible supplice et sa crucifixion par les romains. Nous le savons car depuis plus de 2000 ans, JESUS/Yéchou(a) accomplit partout dans le monde des miracles hors du commun au nom de l'unique créateur de l'univers, son Père.
De Plus, il existe une trace matérielle de la résurrection de JESUS/Yéchou(a): son linge mortuaire. Voici le lien internet vers un site sérieux qui vous permettra de vous en persuader (même de nombreux chercheurs de la NASA, depuis au moins 1978, sont au courant):
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Il est important de définir la vérité:

C'est l'adéquation de l'intelligence envers le réel/la réalité. Je crois que c'est la définition de saint Thomas d'Aquin.
Nous appréhendons le réel/ la réalité par les sens. Et l'intelligence cherche à connaître l'essence, la nature de cette réalité perçue.

Donc, l'intelligence humaine est capable de savoir la vérité sur la réalité. L'intelligence humaine étant limitée, dans l'instant, nous ne pouvons embrasser que les quelques éléments de vérité sur lesquels nous concentrons notre attention. Seul Dieu, dont l'intellect est infini, est capable d'embrasser toute la vérité en un instant. En ce sens ont peut dire que Dieu est LA VERITE en Lui-même! Seul Lui détient la vérité. Nous, nous la contemplons au travers de la réalité et tentons de l'expliciter!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Je me permets de revenir au sujet de base, l'identité de JESUS/Yéchou(a):

Il est le Fils de l'Unique Créateur de l'univers, le Fils du Dieu Unique, vivant et vrai.
Il est le Fils de Dieu, engendré par Lui, par son Souffle (Ruah en hébreu, espiritu en grec) dans le sein virginal de Mariam/Myriam/Marie.

La preuve est le fait qu'il se soit relevé d'entre les morts après son terrible supplice et sa crucifixion par les romains. Nous le savons car depuis plus de 2000 ans, JESUS/Yéchou(a) accomplit partout dans le monde des miracles hors du commun au nom de l'unique créateur de l'univers, son Père.
De Plus, il existe une trace matérielle de la résurrection de JESUS/Yéchou(a): son linge mortuaire. Voici le lien internet vers un site sérieux qui vous permettra de vous en persuader (même de nombreux chercheurs de la NASA, depuis au moins 1978, sont au courant):
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Oui , j'aime bien ta définition mais il faut la compléter par une petite précision : le Christ JESUS était présent auprès de Dieu au début de toute la création et non pas au moment ou Marie s'est trouvée enceinte . Je sais , c'est difficile à admettre car on se représente JESUS toujours avec une forme humaine .Il a été  fragilisé ,un moment, via son corps physique et même tenté par Satan au moment de la tentation , il ne lui a pas cédé malgré le ridicule de la proposition de celui ci qui voulait le ravaler à un pouvoir sur la Terre alors que le Christ JESUS était à l'origine de toute création . D'ailleurs il semble que le Christ JESUS était indispensable à Dieu  afin d'amener une autre dimension à l'Univers que nous connaissons très très partiellement .Ce que nous croyons connaître ou avoir compris est parfois faux ou partiel comme d'ailleurs la compréhension des métabolismes qui gère le corps humain entre autres .(pourtant comme les ouvrages de chimie ou biochimie sont imposants  , remarquables, impressionnants par leurs analyses ). JESUS est vraiment autre chose et bien plus qu'un trou noir !
Voilà , tu sais maintenant que je suis vraiment chrétien et nazaréen catholique .

En fait, Astvadz, pour être plus précis, il faut faire une distinction:

+ Le Verbe divin/la Parole de Dieu avant l'incarnation.
+ Le Verbe divin/la Parole de Dieu après l'incarnation.

En fait, c'est par son Verbe/ sa Parole que Dieu engendre la création dès son commencement. Donc, le Verbe divin est bel et bien présent au commencement de la création (mais le Verbe non incarné).

Par contre, dans le sein de la Vierge Mariam/Myriam/Marie, le Verbe s'est incarné dans une personne humaine. C'est seulement à partir de là que l'on parle de JESUS Christ/Yéchou(a). JESUS/Yéchou(a) est le Verbe divin incarné dans notre humanité!


C'est plus clair en utilisant cette distinction que nous permet le prologue de l'Evangile selon saint Jean. En fait, le Verbe divin, c'est la nature divine de JESUS/Christ/Yéchou(a), consubstantielle au Père.

PS. La notion d'incarnation est fondamentale dans la théologie de l'école johannique (Saint Jean Apôtre). Tout cela est compliqué, c'est pour cela que j'en reviens toujours à la Résurrection de JESUS/Christ/ Yéchou(a) qui nous met face au mystère de la foi: www.linceulturin.net

Qui est comme Dieu? a écrit:

En fait, Astvadz, pour être plus précis, il faut faire une distinction:

+ Le Verbe divin/la Parole de Dieu avant l'incarnation.
+ Le Verbe divin/la Parole de Dieu après l'incarnation.

En fait, c'est par son Verbe/ sa Parole que Dieu engendre la création dès son commencement. Donc, le Verbe divin est bel et bien présent au commencement de la création (mais le Verbe non incarné).

Par contre, dans le sein de la Vierge Mariam/Myriam/Marie, le Verbe s'est incarné dans une personne humaine. C'est seulement à partir de là que l'on parle de JESUS Christ/Yéchou(a). JESUS/Yéchou(a) est le Verbe divin incarné dans notre humanité!


C'est plus clair en utilisant cette distinction que nous permet le prologue de l'Evangile selon saint Jean. En fait, le Verbe divin, c'est la nature divine de JESUS/Christ/Yéchou(a), consubstantielle au Père.

PS. La notion d'incarnation est fondamentale dans la théologie de l'école johannique (Saint Jean Apôtre). Tout cela est compliqué, c'est pour cela que j'en reviens toujours à la Résurrection de JESUS/Christ/ Yéchou(a) qui nous met face au mystère de la foi: www.linceulturin.net

Après sa résurrection , JESUS ne peut être reconnu que sur la volonté express de celui -ci , puis celui-ci apparaît et disparaît brusquement en n'importe quel lieu , JESUS peut manger avec ses apôtres après s'être identifié  puis, dernier point, il est palpable et on peut voir et toucher ses blessures .
Donc , JESUS, à ce stade, peut prendre l'aspect  ,les pouvoirs, de 4 types de corps .Je me suis toujours posé la question de comprendre si les différents corps sont capables de changer d'aspect et de pouvoir suivant le niveau vibratoire de ceux-ci ? Il me semble que les anges qui apparaissent dans l'Ancien et le nouveau testament ont également ces pouvoirs ce qui ouvre la voie à la compréhension de nombreux mystères que notre science ne peut aborder que part l'étude des NDE et des films de science fiction .Bien sûr cela nous concernerait aussi ,après notre mort, sous l'action des pouvoirs divins ?
gen va hurler dans son coin car je connais leur croyance à ce sujet .

Astvadz,
là, je suis complètement dépassé. Le monde spirituel, les anges, etc. me dépassent.
Je dois revenir à des choses terres à terres ("Prie et laboure" dit la devise bénédictine).

En fait, je n'ai jamais rien vu de surnaturel: ni ange, ni miracle. Je cherche avec ma maigre foi (ma prière) et mon intelligence (pas très puissante je dois le dire). J'ai eu des signes, certes! Mais les signes que j'ai eu nécessitait toujours mon attention, mon écoute et ma recherche de foi.

Ce qui m'a montré que l'Evangile, l'enseignement de JESUS/Yéchou(a) sont vrais, c'est la rencontre avec un prêtre du Sacré-Coeur qui fut fusillé durant la guerre d'Algérie, fut cliniquement mort,quitta son corps, monta au paradis, contempla JESUS/Yéchou(a) et sa mère puis se retrouva indemne dans son corps avec sa chemise pourtant maculée de son sang. Ce miracle est aujourd'hui officiellement reconnu par l'Eglise catholique et a été reconnu pour la canonisation de saint Pio de Petrelcina!

J'ai d'abord cru que ce prêtre était un charlatant. Mais j'ai découvert avec certitude qu'il ne mentait pas. Puis, j'ai découvert l'Eglise (catholique en fait) et d'autres miraculés. J'ai compris que l'Evangile était vrai et que JESUS/Yéchou(a) agissait toujours partout dans le monde (souvent discrètement).

Mais je le ré-écris: j'ai cru sans avoir vu. J'ai longtemps cheminé dans la foi. Maintenant, je constate avec mes yeux sur le linge mortuaire de JESUS/Yéchou(a) la trace de sa résurrection. Avec les récits de résurrection dans la Bible et le linge mortuaire de JESUS/Yéchou(a), je contemple un mystère (myst=caché) qui me dépasse complètement (Dieu merci)!

Je sais cependant que je dois continuer à chercher la vérité sur ce que je dois penser et faire!
Mais j'en reviens au terre à terre, au matériel: le linceul de JESUS/Yéchou(a):
www.linceulturin.net



PS1. Ceci dit, je crois à l'existence des anges, créatures purement spirituelles sans corps! Je crois même qu'ils m'ont protégés sans que je les vois! Les personnes réellement consacrées à Dieu (de corps, d'âme et d'esprit) représentent les anges sur terres. JESUS/Yéchou(a) a dit (approximatif): "Dans le Royaume des cieux, on ne se marie pas, on est comme les anges qui voient la face de Dieu et le louent jour et nuit." C'est ce qu'essaient de vivre les moines, moniales religieux et religieuses consacrés! Mais c'est là qu'il faut être TRES prudent! Ils restent humains, avec un corps et ne sont pas des anges! D'où l'importance de la règle, du contact avec la matière, du travail manuel! JESUS/Yéchou(a) et saint Joseph était charpentier! Ses apôtres les plus proches étaient pêcheurs. Des hommes concrets et pragmatiques sans folie des grandeurs!

PS2. Le philosophe Pascal a écrit (approximatif): "Qui fait l'ange, fait la bête!" L'histoire de l'Eglise le montre: même des religieux consacrés sont devenus des envoyés de Satan et ont torturé, fait mourir des gens au nom de Dieu, de JESUS/Christ et de l'Eglise (dans d'atroces souffrances). Nous sommes humains et JESUS/Yéchou(a) est venu sauver les êtres humains! Pas les anges! Jean Paul II mettait en garde contre l'angélisme!

L'Esprit et l'épouse disent "Viens!"
Que celui qui a des oreilles dise: "Viens!"
Maranantha! Viens Seigneur JESUS/Yéchou(a)!