Rappel du premier message :

Il n'y a pas de chrétien parmi nous, il n'y a que des paiens.

Les musulmans non plus ne sont pas ancrés dans la foi en Dieu car pour contrebalancer ce qui inévitablement causera la perte de notre monde DIEU dans le Coran a laissé à leur appréciation une énigme à résoudre, c'est celle du faux semblant, qui à vrai dire non plus n'est pas une énigme juste l'analyse demande du discernement mais surtout d'abord il faut avoir une "bonne foi" ne pas être hypocrite en somme.

Donc qui se distinguera ?

Ceux qui invoqueront le Nom de DIEU à la Parousie.

Mais là n'est pas le sujet.

Le sujet est que nous sommes tous paiens.

Obligation des catholiques de concevoir une situation qui corrobore avec leur conception du Salut par la Crucifixion de JESUS.

Puisqu'à leurs yeux JESUS intervient pour convaincre son Père de pardonner aux hommes en Le prenant Lui comme victime qui paie à leur place, il y a 2 interlocuteurs : JESUS et Dieu le Père.

Donc d'une il faut bien marquer la distinction car il faut que JESUS convainc Dieu son Père d'abonder vers l'Amour et abandonner sa Justice au profit du Pardon.

Mais comme la Bible dit que JESUS et Dieu sont "un" il faut concilier aussi l'unicité.

Pour cela les catholiques disent que JESUS a hérité de son Père par filiation puisque de naissance Royale car Fils de Dieu, JESUS a hérité de tous les attributs de son Père à 100 % mais puisque Dieu son Père a fécondé Marie, JESUS tient de sa maman qui est elle pour 100 % humaine, donc JESUS tient 100 % de l'humain.

Ce cas de figure se retrouve chez Zeus.

Les enfants de Zeus
Zeus possède une très large progéniture, donnant l'occasion à Héra d'être jalouse à de nombreuses reprises. Il est le père d'Héraclès, un demi-dieu, héros d'innombrables aventures. Il a de nombreux autres fils et filles, qui sont eux aussi des dieux, dont par exemple :

Athéna, fille de Zeus et de l'océanide Métis , elle est la déesse de la guerre stratégique et de la sagesse ;
Apollon, fils de Zeus et de la titanide Léto, il est le dieu de la poésie et de la lumière ;
Arès, fils de Zeus et de son épouse légitime Héra, il est le dieu de la guerre et du carnage ;
Artémis, fille de Zeus et de la titanide Léto , elle est la déesse de la chasse et de la nature sauvage ;
Dionysos, fils de Zeus et de Sémélé , une princesse de Thèbes ,il est le dieu du vin et de l'ivresse ;
Héphaïstos, fils de Zeus et de son épouse légitime Héra , il est le dieu des forges et des volcans ;
Héraclès, fils d'Alcmène et de Zeus, héros divinisé.
Hermès, fils de Zeus et de Maia , une fille d'Atlas , il est le dieu du voyage et le messager des dieux ;
Perséphone, fille de Zeus et de sa soeur Déméter , elle est la déesse des Enfers.

Éaque (en grec ancien Αἰακός / Aiakós) est le fils de Zeus et de la nymphe Égine
Hélène fille de Léda et de Zeus
Castor fils de Léda et de Zeus
Pollux fils de Léda et de Zeus
Clytemnestre fille de Léda et de Zeus
Minos fils de Zeus et d'Europe
Zeus a pu séduire ses femmes mortelles en prenant la forme d'animaux pour éviter les représailles de sa femme. En voici quelques-unes :

Taureau blanc pour Europe
Pluie d'or pour Danaée
Cygne blanc pour Léda, reine de Sparte
Serpent, etc.

Donc les catholiques ont cru que JESUS est fils d'un DIEU mais pas ces dieux là de la mythologie, non, DIEU DES JUIFS.

Par conséquent les catholiques bien sûr savent que tous ces dieux et déesses ci dessus nés de ZEUS n'existent pas, ni même ce dieu Zeus là mais pourtant ils ont calqué leur foi sur le même principe.

Non seulement mais de surcroit ils ont pensé comme pensent les croyants à ces demi dieux et demi déesses là que le père est courroucé souvent et qu'il faut l'apaiser par du sang.

Les Grecs, les Romains apaisaient ZEUS par du sang et avaient en échange des faveurs.

Les catholiques Romains partagent le repas eucharistique tous les jours à la messe pour commémoration du corps et du sang du Christ versé à Dieu le Père afin que DIEU le Père apaise son courroux, c'est la faveur.

Que donne comme récompense DIEU LE PERE ? Quelle est cette faveur en échange du sang de JESUS ?

Cette faveur est = abandon des Lois.

Donc quiconque pèche ne s'inquiètera plus, qu'il soit "saint" ou "criminel" il ira au Ciel, c'est le concept du Pardon en échange du Sang.

Somme nous paiens ?

Oui complètement.

A cause de qui ?

A cause des catholiques Romains.

Qui est la prostituée ?

Je vous laisse deviner. Elle a vendu son âme au diable.


Vous connaissez la vision de la nappe que Pierre a eu ?

Certainement sinon vous tapez dans google "nappe de Pierre" et vous aurez sous les yeux les versets.

La vision que Pierre a (la nappe) est une sommation de DIEU envers lui Pierre pour qu'il mange : quadrupèdes, oiseaux, reptiles.

Nous retrouvons cette énumération ( quadrupèdes, oiseaux, reptiles.) dans Romains 1.

Dans Romains 1 Paul dit que les catholiques ont fait de Dieu l'image d'un homme, homme du règne animal comme le sont les quadrupèdes, les oiseaux, les reptiles.

En conséquence, comme les catholiques ont rabaissé Dieu au rang d'homme, Dieu les rabaisse en les laissant tels qu'ils sont, à savoir des homosexuels.

Puisqu'ils n'ont pas rendu Gloire à Dieu, et bien Dieu ne les élève pas au rang de "saints" et les laisse à leurs sens réprouvés et ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes.

De cette manière le monde les regardera et ils se sentiront honteux car eux ont fait tomber la honte sur DIEU Lui Même.

Pierre qui est considéré comme le premier pape est dans l'obligation de manger ces animaux que lui considère comme impurs et ils s'y refusent par 3 fois, devant Dieu.

Parce qu'à la messe depuis la création du catholicisme jusqu'à ce jour, le prêtre élève l'hostie pour l'eucharistie en la présentant comme corps du Christ.

Mais comme le prêtre a rabaissé JESUS au rang d'homme (par la trinité) le prêtre a déprécié le corps du Christ qu'il mange tous les jours alors que le prêtre a fait du corps du Christ le corps d'un humain impropre, impur, puisque l'humain par nature est animal comme "quadrupèdes, oiseaux, reptiles".


Donc l'épopée de Pierre et de la nappe est un pied de nez aux prêtres pour leur dire qu'eux mangent le corps du Christ tous les jours alors qu'ils ont déprécié le corps du Christ en ayant dit à qui veut l'entendre que CHRIST est de nature humaine, humaine comme le sont tous les humains, eux qui partent à la putréfaction, et qui sont tout autant comparables que les quadrupèdes et oiseaux et reptiles comme tout ce qui vit sur terre et qui comporte "une âme" car l'âme c'est la chair et le sang : le corps humain et le corps de l'animal.

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

Les 4 royaumes de la statue = catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah

Et bien NON, prisca,

Aucun rapport,

(et au passage, ce n'est pas la définition que tu en donnais dans d'autres sujets, les définitions que tu en donnes étant apparemment fluctuantes selon l'interlocuteur se trouvant face à toi...)


Tu es toujours et encore à coté de la plaque...

Définition de quoi ?

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Définition de quoi ?

La définition concernant les 4 royaumes de la statue,

(je vois que tu as oublié)

Tu veux que je te ressorte les archives ?

Oui je veux bien.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Oui je veux bien.

Voir ici,


https://www.forum-religions.com/t16402-colere-de-dieu#493862

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

RAMOSI
Si quand bien même DIEU est en colère contre tous les dogmes, tu te ranges du côté des dogmes ? Ou plutôt du côté de Dieu.
Je te rappelle la colère de Dieu, elle n'est pas issue pour rien ni de nulle part.
Je te rappelle la Parole des Prophètes.

Daniel 2

31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47 Le roi adressa la parole à Daniel et dit : En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret. 48 Ensuite le roi éleva Daniel, et lui fit de nombreux et riches présents; il lui donna le commandement de toute la province de Babylone, et l'établit chef suprême de tous les sages de Babylone. 49 Daniel pria le roi de remettre l'intendance de la province de Babylone à Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et Daniel était à la cour du roi.

Alors prisca,

Tu choisis quoi, Daniel ou bien ta toute dernière définition ?

A savoir en date du 12 juin 2020,

Citation :

Des matériaux divers, la statue n'est pas uniforme. Elle est subdivisée.

Puis il y a un cinquième royaume qui apparaitra et qui brisera les 4 royaumes ci dessus. Un Royaume Eternel.

Les 4 royaumes de la statue = catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah

Le Cinquième Royaume qui fait voler en éclat les 4 précédents est le Royaume de Dieu.

Je dis la même chose.

Dieu est en colère, la preuve est que Dieu fait voler en éclats la statue qui symbolise les 4 courants religieux chrétiens (catholicisme, protestantisme, mormons, témoin de Jéhovah)



Dans l'humanité qui nous a précédé dans l'ancien monde, il y a eu un Jugement Dernier et les "vivants" sont allés au Paradis, tandis que les "morts" non.

Par "morts" il faut entendre "pécheurs".

Les pécheurs se sont réincarnés sur notre terre pour y être des prêtres.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Dieu a fait d'eux UN ROYAUME.

C'est à dire que par délégation les prêtres représentent le ROYAUME de DIEU sur terre car ils sont les MINISTRES du culte.

Mais ce Royaume s'est subdivisé.

En 4 royaumes distincts.

La statue.

Un cinquième ROYAUME les dispersera après les avoir abattus, c'est le Royaume de Dieu qui, en colère contre eux, les fera disparaitre.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Je dis la même chose.

Dieu est en colère, la preuve est que Dieu fait voler en éclats la statue qui symbolise les 4 courants religieux chrétiens (catholicisme, protestantisme, mormons, témoin de Jéhovah)



Dans l'humanité qui nous a précédé dans l'ancien monde, il y a eu un Jugement Dernier et les "vivants" sont allés au Paradis, tandis que les "morts" non.

Par "morts" il faut entendre "pécheurs".

Les pécheurs se sont réincarnés sur notre terre pour y être des prêtres.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Dieu a fait d'eux UN ROYAUME.

C'est à dire que par délégation les prêtres représentent le ROYAUME de DIEU sur terre car ils sont les MINISTRES du culte.

Mais ce Royaume s'est subdivisé.

En 4 royaumes distincts.

La statue.

Un cinquième ROYAUME les dispersera après les avoir abattus, c'est le Royaume de Dieu qui, en colère contre eux, les fera disparaitre.

prisca a écrit,

Citation :

Les 4 royaumes de la statue = catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah

Sauf que tu es en pleine affabulation,

Car premièrement, l'interprétation que tu nous donnes maintenant est nouvelle,

Ca vient de sortir,

Et par ailleurs les Cathos, Protestants, mormons et TJ n'ont jamais constitué des royaumes...

Dans l'autre sujet, j'ai dit que Dieu est en colère contre tous les dogmes.

Dans ce sujet ici je suis rentrée plus dans le détail.

Catholiques, protestants, mormons et TJ sont des royaumes car dans l'humanité qui nous a précédé dans l'ancien monde, il y a eu un Jugement Dernier et les "vivants" sont allés au Paradis, tandis que les "morts" non.

Par "morts" il faut entendre "pécheurs".

Les pécheurs se sont réincarnés sur notre terre pour y être des prêtres.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Dieu a fait d'eux (les pécheurs) UN ROYAUME sur notre terre pour qu'eux, (les pécheurs) se rachètent de leurs péchés en recevant la Grâce de la foi sacerdotale des prêtres, ainsi ils se guériront de leurs propres péchés et en même temps ils feront des disciples de JESUS.

C'est à dire que par délégation les prêtres représentent le ROYAUME de DIEU sur terre car ils sont les MINISTRES du culte.

Mais ce Royaume s'est subdivisé et il a créé 3 royaumes distincts ( protestantisme, mormons, TJ)


Marc 3:24
Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister;

Comme un royaume divisé contre lui même ne peut pas subsister, DIEU le fait voler en éclats.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Comment expliques tu l'engouement de certaines personnes pour la prêtrise ?

Comment expliques tu l'appel au sacerdoce qu'ils reçoivent ?

La principale explication, c'est que pour ceux là,

Ils ont reçu un appel de DIEU à exercer ce Ministère,

La très grande majorité en est très digne,

Ne t'en déplaise !


Je vais te faire exceptionnellement une confidence,

J'ai moi même reçu un tel appel,

Que j'ai décliné,

Préférant vivre une vie humaine normale (dans la normalité),

Avec les avantages et les inconvénients et les risques et périls que cela représente !


Je suis donc bien placé pour savoir pourquoi et comment certains sont appelés,

Et j'admire ceux qui s'y engagent !


A contrario, je méprise ceux qui les combattent...



Gloire à DIEU aux plus haut des cieux,

Et Paix sur la terre aux hommes qu'il aime !

Ce n'est pas aléatoire.

Les hommes et les femmes qui sont appelés par DIEU obligatoirement seront prêtres et soeurs.

Ceux qui ressentent l'Amour de DIEU ce n'est pas un appel pour être prêtre, c'est de l'Amour que DIEU donne, comme Dieu te l'a donné.

Ceux qui sont prêtres et soeurs l'ont été de force, qu'ils le veuillent ou pas, c'est obligatoire, et ils n'ont pas pu dire "non".

Si des hommes veulent être prêtres, font le séminaire et renoncent, ils n'étaient pas prédestinés à être des prêtres, ils n'ont pas fait partie "du lot".

Ce sont des pécheurs uniquement jugés impropres pour le Paradis durant un Jugement précédent qui sont sur notre terre appelés à SE RACHETER et ils ont MILLE ans pour le faire comme la Bible le dit.

Ce sont des "rescapés" du dernier Jugement, des gens "en sursis".

Ils ont été tour à tour athées, criminels etc sur une humanité précédente et rien ne pourra les faire sortir de leur athéisme s'ils s'y refusent toujours.

DIEU LEUR DONNE UNE IMMENSE CHANCE DE SALUT = SON AMOUR.

C'est cela "accepter ou refuser la Grâce" et ceux qui la refusent par un comportement inadéquat en tant que prêtres ils mourront de la seconde mort car DIEU donne une chance de Salut, pas deux chances de Salut.

DONC tant mieux si tu ne fais pas partie des appelés à la prêtrise car les moins bien lotis ce sont eux car recevoir la GRACE et ne pas la mettre à profit c'est refuser l'Amour de Dieu, c'est refuser le Saint Esprit, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint.

Il vaut mieux 100 fois ta place que la leur.

Toi tu as des chances de Salut tandis qu'eux, tout s'est joué en MILLE ANS comme la Bible le dit.

C'est comme un examen, au bac, l'examinateur nous a dit : "vous avez 4 heures pour faire votre devoir de philo"

Eux ces ex pécheurs ont eu 1000 ans pour faire leur devoir de rachat.

La réincarnation existe.

nb : ne me méprise pas, tu dois m'aimer JESUS a dit, car je suis ton prochain.

prisca a écrit,

Citation :

DONC tant mieux si tu ne fais pas partie des appelés à la prêtrise car les moins bien lotis ce sont eux car recevoir la GRACE et ne pas la mettre à profit c'est refuser l'Amour de Dieu, c'est refuser le Saint Esprit, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint.

Tout cela, ce sont tes théories personnelles...

La majorité des Prêtres sont intègres et méritants,

Car eux ils ont vraiment consacré leurs vies à DIEU et à leurs Prochains !

Citation :

nb : ne me méprise pas, tu dois m'aimer JESUS a dit, car je suis ton prochain.

Je ne peux pas m'empêcher de mépriser ceux qui s'attaquent en meute à l'Eglise et aux Chrétiens, donc indirectement à DIEU pour suivre les tendances du temps,

Tu auras des comptes à rendre à DIEU...

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

DONC tant mieux si tu ne fais pas partie des appelés à la prêtrise car les moins bien lotis ce sont eux car recevoir la GRACE et ne pas la mettre à profit c'est refuser l'Amour de Dieu, c'est refuser le Saint Esprit, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint.

Tout cela, ce sont tes théories personnelles...

La majorité des Prêtres sont intègres et méritants,

Car eux ils ont vraiment consacré leurs vies à DIEU et à leurs Prochains !

Citation :

nb : ne me méprise pas, tu dois m'aimer JESUS a dit, car je suis ton prochain.

Je ne peux pas m'empêcher de mépriser ceux qui s'attaquent en meute à l'Eglise et aux Chrétiens, donc indirectement à DIEU pour suivre les tendances du temps,

Tu auras des comptes à rendre à DIEU...

Consacrer la vie à Dieu est une force que Dieu exerce sur eux donc non pas qu'ils ont choisi eux de cette vie mais DIEU les y oblige car ils sont "les eunuques à leur naissance"


Matthieu 19:12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Prédestinés pour être ceux qui assureront la conduite du dogme Chrétien par l'organisation de l'église, par la Volonté de Dieu.

Pour ce qui est de leur intégrité et leur mérite, Dieu les jugera.

Ils ne sont pas à l'abri de pécher et comme tout pécheur ils sont jugés.

Mais si après s'être retirés des souillures du monde car ils ont connu JESUS Sauveur, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que lorsqu'ils étaient pécheurs dans l'ancien monde.


2 Pierre 2
20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur JESUS-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.


C'est comme un Politique par exemple qui s'illustre dans de la corruption. Il est condamné par le Tribunal mais il obtient toutefois sa clémence et reçoit de la prison avec sursis. En sortant du tribunal, ce politique se fait élire président, et en président, il vole de l'argent au contribuable en offrant de l'argent contre des emplois fictifs.

Alors qu'il a reçu clémence lorsqu'il n'était que simple politique parce qu'il a joué de corruption, maintenant qu'il est monté en grade supérieur et alors qu'il joue de corruption encore, sa condition aujourd'hui est pire que la première car le TRIBUNAL lui a fait confiance, lui a donné des responsabilités qu'il n'a pas tenu donc la chute est plus brutale.

Dieu donne à des pécheurs SON PARDON et leur offre LA FOI GRATUITEMENT, la foi du sacerdoce, et si en étant haut placés puisque parés d'un habit de prestige, de cet habit qui le montre intègre car chargé d'amener les gens à DIEU, ces hommes pèchent, la chute est plus brutale car chance lui a été donnée, et la personne a bafoué la confiance que DIEU lui a apportée.

Je pense que tu as des prêtres dans la famille que tu protèges.

Cela ne t'oblige pas à ne pas penser de toi même car l'enjeu est important, c'est ton âme qui en pâtit.

...

Ceci dit, c'est la Bible qui dit que les pécheurs seront emmenés dans le Ciel, et s'entendront dire à leur Jugement qu'ils doivent revivre sur terre pour y être des prêtres.

Ce n'est pas une invention mais la Bible qui le dit.

prisca a écrit,

Citation :

Matthieu 19:12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et justement prisca, toute la problématique est là,

Celle qui échappe à ton entendement !

Citation :

et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

"Rendus tels eux mêmes à cause du royaume des cieux"

C'est Spirituel prisca,

Mais apparemment, ça t'échappe complètement...


prisca a écrit,

Citation :

Je pense que tu as des prêtres dans la famille que tu protèges.

Non,

Ils étaient tous indifférents à DIEU dans ma famille,

Je ne suis redevenu Chrétien que vers l'âge 40 ans,

Puis Catholique à 48 ans...


Je rend grâce à DIEU pour cela !

Je rend grâce à DIEU de m'avoir fait connaître la meilleure des voies !

prisca* a écrit:

@RAMOSI,

Je suis désolée de te dire que si les Protestants le disent aussi ce n'est pas pour autant un gage de sureté.

Je t'invite à regarder de plus près toutes les prophéties et entre autre Daniel lesquelles parlent de LA STATUE.

Daniel 2

31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.


Une grande statue.
Debout, belle, terrible
La tête est en or pur
Poitrine et bras en argent
Ventre et cuisses en airain
Jambes en fer
Les pieds, en fer et argile


Les pieds sont fragiles car le fer et l'argile sont des matériaux qui ne se soudent pas ensemble.

Donc la fondation est mauvaise, la statue est fragile à cause de son implantation.

Une pierre vient à être jetée sur les pieds fragiles à cause de cet alliage incompatible, et la statue vole en éclats.

A la tête (de la statue) il y a un roi
Après ce roi il y a un autre royaume (poitrine et bras) moins puissant
Après ce royaume un autre royaume (ventre et cuisses) fort comme le fer
Puis un quatrième royaume qui est fort et faible (les pieds) divisé mais fort comme le précédent car il a du fer. Il y a des alliances fragiles et fortes. Les pieds soutiennent des jambes faites d'un autre alliage.

Des matériaux divers, la statue n'est pas uniforme. Elle est subdivisée.

Puis il y a un cinquième royaume qui apparaitra et qui brisera les 4 royaumes ci dessus. Un Royaume Eternel.

Les 4 royaumes de la statue = catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah

Le Cinquième Royaume qui fait voler en éclat les 4 précédents est le Royaume de Dieu.

Encore une fois de plus tu te plante dans tes interprétations farfelues.

Il ne s'agit nullement de:  "catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah" !

Quelques explications concernant la statue de Daniel.

La description  de la bête qui monte de la mer (13:1-10) perd son caractère énigmatique si nous la comparons aux visions du prophète Daniel décrites dans les chapitres 2 et 7.

L'étude de la prophétie de Daniel nous conduit à voir dans cette "statue" du ch. 2 et dans les 4 animaux du ch. 7 les symboles des empires qui se sont succédé dans l'antiquité.

Les matériaux se présentent ainsi:

Daniel 2                                    Daniel 7                     Interprétation

La tête d'or                                    le lion                        = l'empire de Babylone

La poitrine d'argent                        l'ours                         = l'empire des Mèdes et des Perses

Les reins d'airain                            le léopard                  =  empire grec d'Alexandre le Grand ( le bouc)
                                                   
Les jambes de fer et d'argile            le monstre                 =  l'empire romain


Dans les 2 visions, le 4ème empire se distingue par de très singulières caractéristiques; il allie la force du fer à la fragilité de l'argile.

Il se divisera d'abord en deux (les 2 jambes de la statue)
Puis en 10 (les 10 orteils de la statue; les 10 cornes du monstre - (Dan.2:42)
Ce royaume sera plus cruel et plus terrible que les précédents - (Dan.7:7, 24)

De plus, un roi doté doté d'un pouvoir exceptionnel de séduction - ( Dan.7:8, 20-23)
Ce roi doit surgir en son sein et s'élever contre le Très-Haut jusqu'au moment où, parvenu au faîte de sa puissance et devenu le maître absolu de tous les habitants de la terre et qui sera frappé par le ciel - (Dan. 4:4; 7:11,26)
C'est alors que le règne du Fils de l'homme s'instaurera ici-bas - (Dan. 2:35, 45; 7:13-14, 27)

Les révélations accordées à Daniel n'ont pas toutes trouvé leur accomplissement, ce qui, d'ailleurs, est le cas de la plupart de ses prophéties.
Les 3 premiers empires se sont succédé.

Lorsque JESUS naît à Bethléhem, le 4ème animal (Rome) est au zénith de sa puissance.
Au 1er siècle de notre ère, l'empire romain est encore à l'apogée de sa gloire.
Mais comme dit plus haut, il allie le force du fer à la fragilité de l'argile.

Plus tard il se divise en empire romain d'Occident et en empire d'Orient !

Cependant il est bon de signaler que les 10 royaumes prédits (les 10 cornes et orteils) n'ont pas surgi de l'empire romain décadent, pas plus que l'autorité despotique préfigurée par la petite corne arrogante de Dan.7.

Je ne dirais pas que tes explications sont farfelues quant à moi car je suis respectueuse de la recherche que tu as effectuée et j'espérais en recevoir autant car tes explications sont les tiennes, quant à moi je t'ai fourni les miennes.

Lorsque JESUS dit qu'il ne faut pas que nous nous jugions c'est nous respecter mutuellement.

Lorsque je vise les prêtres ce n'est pas un manque de respect, c'est une mesure de sauvegarde que je vous tend afin que vous réfléchissiez car je ne juge pas l'individu, mais l'institution.

Donc s'il te plait ne commence pas tes messages toujours en portant l'offense, même si je te pardonne, c'est juste pour que nous puissions apprendre ensemble sans se traiter de noms d'oiseaux.

Pour ton explication elle t'appartient, et je ne veux pas te dire si tu as raison ou tort de penser ainsi car je n'ai pas d'argument pour te dire que tu as tort, malgré que je sache que ce n'est pas la bonne explication.

Ce n'est pas la bonne explication car l'explication que moi j'ai fournie elle ne vient pas de moi mais de l'Esprit Saint.

Non pas que je veuille clore la discussion en te disant que moi je détiens la vérité car l'Esprit Saint me l'a dite et ainsi c'est sans appel, mais je veux te dire la vérité sur mon compte, maintenant à toi de me croire ou pas, mais je pense que tu ne me crois pas.

Pour entrer dans le détail de ton explication et de celle plus haut que j'ai mise en suspens, je regarderais demain les indices qui pourraient corroborer pour argumenter sur tes explications afin de te prouver où tu pourrais te tromper.

Pour l'instant, je ne peux pas te dire "tu as tort" car je n'ai donc aucun argument à porter au débat car lorsque je dis aux gens qu'ils ont tort, j'explique en quoi ils se trompent.

Pour les versets de toute la Bible c'est facile d'argumenter car c'est à partir du discernement que l'on peut alimenter la controverse, mais pour les prophéties telles que Daniel s'agissant d'images paraboliques, il n'y a rien qui ne puisse faire appel au discernement de la syntaxe, il faut juste faire des recoupements parmi tous les chapitres et parmi tous les prophètes, et le travail est ardu, il ne se résume pas en trois lignes.

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

Matthieu 19:12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et justement prisca, toute la problématique est là,

Celle qui échappe à ton entendement !

Citation :

et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

"Rendus tels eux mêmes à cause du royaume des cieux"

C'est Spirituel prisca,

Mais apparemment, ça t'échappe complètement...


prisca a écrit,

Citation :

Je pense que tu as des prêtres dans la famille que tu protèges.

Non,

Ils étaient tous indifférents à DIEU dans ma famille,

Je ne suis redevenu Chrétien que vers l'âge 40 ans,

Puis Catholique à 48 ans...


Je rend grâce à DIEU pour cela !

Je rend grâce à DIEU de m'avoir fait connaître la meilleure des voies !

Je n'ai aucun problème pour comprendre.

Matthieu 19:12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

1/ eunuques dès le ventre de leur mère = les pécheurs qui se réincarnent pour plus tard recevoir l'appel au sacerdoce des prêtres car être eunuques c'est renoncer à la sexualité, ce renoncement c'est celui des prêtres, comme Paul le préconise dans son Epitre.

2/ eunuques devenus par les hommes = les gens qui s'instruisent au contact des prêtres deviennent des gens à qui l'Esprit Saint apporte sa sauvegarde, ils sont devenus "des vivants pour Dieu en Christ" et se désintéressent de la sexualité car ils préfèrent vouer leur vie à Dieu, ils n'ont plus envie de relations humaines intimes.

3/ eunuques qui se sont rendus tels eux mêmes, à cause du royaume des Cieux = des gens qui sont autodidactes dans la foi, et je m'y retrouve là car j'ai cheminé seule et force de foi, j'ai reçu le Saint Esprit et je suis devenue eunuque car j'ai quitté mon mari, je ne pouvais plus vivre une vie de couple puisque j'ai voué ma vie à Dieu.


La question se pose. Est ce que tous les gens qui sont "vivants pour Dieu en Christ" doivent ils passer par l'abstinence sexuelle ?

C'est un grand débat, je ne peux pas préjuger de ce que sont les autres, moi je sais ce que je veux mais est ce obligatoire, pour l'instant je ne sais pas, il faudrait que je réfléchisse.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,





Et justement prisca, toute la problématique est là,

Celle qui échappe à ton entendement !





"Rendus tels eux mêmes à cause du royaume des cieux"

C'est Spirituel prisca,

Mais apparemment, ça t'échappe complètement...


prisca a écrit,





Non,

Ils étaient tous indifférents à DIEU dans ma famille,

Je ne suis redevenu Chrétien que vers l'âge 40 ans,

Puis Catholique à 48 ans...


Je rend grâce à DIEU pour cela !

Je rend grâce à DIEU de m'avoir fait connaître la meilleure des voies !

Je n'ai aucun problème pour comprendre.

Matthieu 19:12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

1/ eunuques dès le ventre de leur mère = les pécheurs qui se réincarnent pour plus tard recevoir l'appel au sacerdoce des prêtres car être eunuques c'est renoncer à la sexualité, ce renoncement c'est celui des prêtres, comme Paul le préconise dans son Epitre.

2/ eunuques devenus par les hommes = les gens qui s'instruisent au contact des prêtres deviennent des gens à qui l'Esprit Saint apporte sa sauvegarde, ils sont devenus "des vivants pour Dieu en Christ" et se désintéressent de la sexualité car ils préfèrent vouer leur vie à Dieu, ils n'ont plus envie de relations humaines intimes.

3/ eunuques qui se sont rendus tels eux mêmes, à cause du royaume des Cieux = des gens qui sont autodidactes dans la foi, et je m'y retrouve là car j'ai cheminé seule et force de foi, j'ai reçu le Saint Esprit et je suis devenue eunuque car j'ai quitté mon mari, je ne pouvais plus vivre une vie de couple puisque j'ai voué ma vie à Dieu.


La question se pose. Est ce que tous les gens qui sont "vivants pour Dieu en Christ" doivent ils passer par l'abstinence sexuelle ?

C'est un grand débat, je ne peux pas préjuger de ce que sont les autres, moi je sais ce que je veux mais est ce obligatoire, pour l'instant je ne sais pas, il faudrait que je réfléchisse.

Toutes les grandes Religions et Traditions authentiques le disent,

Si l'on désire vraiment cheminer vers DIEU,

Il faut se détacher des choses matérielles et en particulier de la sexualité,

Spiritualité et sexualité ne font en général pas bon ménage...


Tout chercheur de DIEU sincère le ressent d'ailleurs naturellement...

Citation :

Matthieu 22
…29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:…

BenJoseph a écrit:

Spoiler:

Encore une fois de plus tu te plante dans tes interprétations farfelues.

Il ne s'agit nullement de:  "catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah" !

Quelques explications concernant la statue de Daniel.

La description  de la bête qui monte de la mer (13:1-10) perd son caractère énigmatique si nous la comparons aux visions du prophète Daniel décrites dans les chapitres 2 et 7.

L'étude de la prophétie de Daniel nous conduit à voir dans cette "statue" du ch. 2 et dans les 4 animaux du ch. 7 les symboles des empires qui se sont succédé dans l'antiquité.

Les matériaux se présentent ainsi:

Daniel 2                                    Daniel 7                     Interprétation

La tête d'or                                    le lion                        = l'empire de Babylone

La poitrine d'argent                        l'ours                         = l'empire des Mèdes et des Perses

Les reins d'airain                            le léopard                  =  empire grec d'Alexandre le Grand ( le bouc)
                                                   
Les jambes de fer et d'argile            le monstre                 =  l'empire romain


Dans les 2 visions, le 4ème empire se distingue par de très singulières caractéristiques; il allie la force du fer à la fragilité de l'argile.

Il se divisera d'abord en deux (les 2 jambes de la statue)
Puis en 10 (les 10 orteils de la statue; les 10 cornes du monstre - (Dan.2:42)
Ce royaume sera plus cruel et plus terrible que les précédents - (Dan.7:7, 24)

De plus, un roi doté doté d'un pouvoir exceptionnel de séduction - ( Dan.7:8, 20-23)
Ce roi doit surgir en son sein et s'élever contre le Très-Haut jusqu'au moment où, parvenu au faîte de sa puissance et devenu le maître absolu de tous les habitants de la terre et qui sera frappé par le ciel - (Dan. 4:4; 7:11,26)
C'est alors que le règne du Fils de l'homme s'instaurera ici-bas - (Dan. 2:35, 45; 7:13-14, 27)

Les révélations accordées à Daniel n'ont pas toutes trouvé leur accomplissement, ce qui, d'ailleurs, est le cas de la plupart de ses prophéties.
Les 3 premiers empires se sont succédé.

Lorsque JESUS naît à Bethléhem, le 4ème animal (Rome) est au zénith de sa puissance.
Au 1er siècle de notre ère, l'empire romain est encore à l'apogée de sa gloire.
Mais comme dit plus haut, il allie le force du fer à la fragilité de l'argile.

Plus tard il se divise en empire romain d'Occident et en empire d'Orient !

Cependant il est bon de signaler que les 10 royaumes prédits (les 10 cornes et orteils) n'ont pas surgi de l'empire romain décadent, pas plus que l'autorité despotique préfigurée par la petite corne arrogante de Dan.7.

Pour toute analyse je préfère commencer par la base du raisonnement et j'ai créé un sujet si toutefois tu veux que nous parlions des prophéties de Daniel.  

https://www.forum-religions.com/t16500-daniel#493913

prisca* a écrit:

BenJoseph a écrit:

Spoiler:

Encore une fois de plus tu te plante dans tes interprétations farfelues.

Il ne s'agit nullement de:  "catholicisme ; protestantisme ; mormons ; témoins de Jéhovah" !

Quelques explications concernant la statue de Daniel.

La description  de la bête qui monte de la mer (13:1-10) perd son caractère énigmatique si nous la comparons aux visions du prophète Daniel décrites dans les chapitres 2 et 7.

L'étude de la prophétie de Daniel nous conduit à voir dans cette "statue" du ch. 2 et dans les 4 animaux du ch. 7 les symboles des empires qui se sont succédé dans l'antiquité.

Les matériaux se présentent ainsi:

Daniel 2                                    Daniel 7                     Interprétation

La tête d'or                                    le lion                        = l'empire de Babylone

La poitrine d'argent                        l'ours                         = l'empire des Mèdes et des Perses

Les reins d'airain                            le léopard                  =  empire grec d'Alexandre le Grand ( le bouc)
                                                   
Les jambes de fer et d'argile            le monstre                 =  l'empire romain


Dans les 2 visions, le 4ème empire se distingue par de très singulières caractéristiques; il allie la force du fer à la fragilité de l'argile.

Il se divisera d'abord en deux (les 2 jambes de la statue)
Puis en 10 (les 10 orteils de la statue; les 10 cornes du monstre - (Dan.2:42)
Ce royaume sera plus cruel et plus terrible que les précédents - (Dan.7:7, 24)

De plus, un roi doté doté d'un pouvoir exceptionnel de séduction - ( Dan.7:8, 20-23)
Ce roi doit surgir en son sein et s'élever contre le Très-Haut jusqu'au moment où, parvenu au faîte de sa puissance et devenu le maître absolu de tous les habitants de la terre et qui sera frappé par le ciel - (Dan. 4:4; 7:11,26)
C'est alors que le règne du Fils de l'homme s'instaurera ici-bas - (Dan. 2:35, 45; 7:13-14, 27)

Les révélations accordées à Daniel n'ont pas toutes trouvé leur accomplissement, ce qui, d'ailleurs, est le cas de la plupart de ses prophéties.
Les 3 premiers empires se sont succédé.

Lorsque JESUS naît à Bethléhem, le 4ème animal (Rome) est au zénith de sa puissance.
Au 1er siècle de notre ère, l'empire romain est encore à l'apogée de sa gloire.
Mais comme dit plus haut, il allie le force du fer à la fragilité de l'argile.

Plus tard il se divise en empire romain d'Occident et en empire d'Orient !

Cependant il est bon de signaler que les 10 royaumes prédits (les 10 cornes et orteils) n'ont pas surgi de l'empire romain décadent, pas plus que l'autorité despotique préfigurée par la petite corne arrogante de Dan.7.

Pour toute analyse je préfère commencer par la base du raisonnement et j'ai créé un sujet si toutefois tu veux que nous parlions des prophéties de Daniel.  

https://www.forum-religions.com/t16500-daniel#493913

Parce que tu crois que tu es seule à savoir raisonner .
Une fois de plus, tes raisonnements ne tiennent pas à la lumière des Écritures.
Donc n'est pas à moi que tu vas m'apprendre connaître la parole de Dieu, quoique j'ai toujours à appendre, la parole de Dieu étant si riche en tout domaine.

Toujours est-il, tu t'es bien plantée quant aux 4 royaumes de Daniel et tes confessions religieuses
! Et tu oses dire que c'est le Saint-Esprit t'inspire ......

BenJoseph a écrit:

prisca* a écrit:

Pour toute analyse je préfère commencer par la base du raisonnement et j'ai créé un sujet si toutefois tu veux que nous parlions des prophéties de Daniel.  

https://www.forum-religions.com/t16500-daniel#493913

Parce que tu crois que tu es seule à savoir raisonner .
Une fois de plus, tes raisonnements ne tiennent pas à la lumière des Écritures.
Donc n'est pas à moi que tu vas m'apprendre connaître la parole de Dieu, quoique j'ai toujours à appendre, la parole de Dieu étant si riche en tout domaine.

Toujours est-il, tu t'es bien plantée quant aux 4 royaumes de Daniel et tes confessions religieuses
! Et tu oses dire que c'est le Saint-Esprit t'inspire ......  

Tes raisonnements qui n'ont pas un caractère prophétique mais qui mettent en scène des civilisations disparues ne sont pas corrects puisque DIEU dans le FUTUR détruira ces 4 royaumes.

Dieu ne détruit pas ce qui n'existe plus.