https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-dieu-JESUS-le-saint-esprit/2089-reponse-154.html

Citation de ce site :
Devant un Dieu infiniment Saint, toute faute (tout péché, et un péché c'est simplement faire une chose contraire à la volonté de Dieu), toute faute donc, mérite un châtiment. Et aucune "bonne œuvre", aucun argent, ne peut effacer une seule faute.

Il fallait donc un "moyen de salut", quelque chose qui puisse nous rendre purs aux yeux de Dieu. Et cela ne pouvait se faire que par l'effusion de sang d'une victime absolument parfaite. C'est pourquoi: "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Etes vous d'accord avec ce qui précède ?

prisca* a écrit:

https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-dieu-JESUS-le-saint-esprit/2089-reponse-154.html

Citation de ce site :
Devant un Dieu infiniment Saint, toute faute (tout péché, et un péché c'est simplement faire une chose contraire à la volonté de Dieu), toute faute donc, mérite un châtiment. Et aucune "bonne œuvre", aucun argent, ne peut effacer une seule faute.

Il fallait donc un "moyen de salut", quelque chose qui puisse nous rendre purs aux yeux de Dieu. Et cela ne pouvait se faire que par l'effusion de sang d'une victime absolument parfaite. C'est pourquoi: "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Etes vous d'accord avec ce qui précède ?

Nous ne pouvons qu'être en accord avec ce que dit la Bible,

Et notamment ce que disent les Evangiles !

Citation :

Pourquoi le Sacrifice de JESUS sur la Croix ?

Pour la Gloire de DIEU,

Et le Salut du monde !

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-dieu-JESUS-le-saint-esprit/2089-reponse-154.html

Citation de ce site :
Devant un Dieu infiniment Saint, toute faute (tout péché, et un péché c'est simplement faire une chose contraire à la volonté de Dieu), toute faute donc, mérite un châtiment. Et aucune "bonne œuvre", aucun argent, ne peut effacer une seule faute.

Il fallait donc un "moyen de salut", quelque chose qui puisse nous rendre purs aux yeux de Dieu. Et cela ne pouvait se faire que par l'effusion de sang d'une victime absolument parfaite. C'est pourquoi: "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Etes vous d'accord avec ce qui précède ?

Nous ne pouvons qu'être en accord avec ce que dit la Bible,

Et notamment ce que disent les Evangiles !

Ce que je cite :

Devant un Dieu infiniment Saint, toute faute (tout péché, et un péché c'est simplement faire une chose contraire à la volonté de Dieu), toute faute donc, mérite un châtiment. Et aucune "bonne œuvre", aucun argent, ne peut effacer une seule faute.Il fallait donc un "moyen de salut", quelque chose qui puisse nous rendre purs aux yeux de Dieu. Et cela ne pouvait se faire que par l'effusion de sang d'une victime absolument parfaite. C'est pourquoi: "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Ce n'est pas de la Bible mais un commentaire.

Tu es donc d'accord avec ce commentaire dois je en déduire ?

RAMOSI a écrit:

Citation :

Pourquoi le Sacrifice de JESUS sur la Croix ?

Pour la Gloire de DIEU,

Et le Salut du monde !

C'est succinct,  or le Sacrifice de JESUS mérite que ce soit plus développé.

prisca* a écrit:

Citation :

Tu es donc d'accord avec ce commentaire dois je en déduire ?

Je suis surtout en accord avec ce qui suit,

Citation :

Jean 3

3:14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,

3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

3:19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

3:20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

3:21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

prisca a écrit:

Tu es donc d'accord avec ce commentaire dois je en déduire ?

RAMOSI a écrit:

Je suis surtout en accord avec ce qui suit,



Jean 3

3:14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,

3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

3:19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

3:20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

3:21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Il faut agir selon vérité.

Est ce que ce que prêchent les chrétiens est la vérité ?

JESUS substitue son obéissance à la désobéissance d'Adam et s'accable des péchés des hommes, les en disculpe, l'homme est pardonné, Dieu leur pardonne à tous, Dieu pardonne au monde entier car JESUS a pris sur Lui toutes les fautes. La rançon dont parle la Bible s'explique de cette façon : L'homme est otage du péché par faute d'Adam qui a désobéi ; JESUS paie par sa Crucifixion la libération des hommes prisonniers du péché ; Dieu perçoit la rançon le prix payé étant le Sacrifice de JESUS en échange.



Il n'y a rien qui ne te choque ?

La rançon :

- Des otages
- Un prix payé
- Un preneur d'otage


En l'occurrence les chrétiens désignent Dieu comme rançonneur, ça ne te choque pas ?

prisca* a écrit,

Citation :

Il n'y a rien qui ne te choque ?

La rançon :

- Des otages
- Un prix payé
- Un preneur d'otage


En l'occurrence les chrétiens désignent Dieu comme rançonneur, ça ne te choque pas ?

Moi ce qui me choque,

C'est ta façon de parler, les mots employés,

Ca ne sonne pas Chrétien...


Et personnellement je m'en tiens aux Ecritures et à leur compréhension logique et normale..

Citation :

Jean 3

3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

3:19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

3:20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

3:21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Il n'y a rien qui ne te choque ?

La rançon :

- Des otages
- Un prix payé
- Un preneur d'otage


En l'occurrence les chrétiens désignent Dieu comme rançonneur, ça ne te choque pas ?

Moi ce qui me choque,

C'est ta façon de parler, les mots employés,

Ca ne sonne pas Chrétien...


Et personnellement je m'en tiens aux Ecritures et à leur compréhension logique et normale..

Citation :

Jean 3

3:15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

3:19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

3:20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

3:21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

J'utilise les mots qui décrivent exactement la doctrine afin de faire le jour sur la méthode du Salut préconisée par :

1/ les catholiques et orthodoxes

2/ protestants

3/ mormons

4/ témoins de Jéhovah.


D'où la décision pour Dieu de détruire l'humanité car il n'y en a pas un seul qui a été capable de lui rendre Gloire, tous disent que Dieu "répare"une erreur de conceptualisation de l'homme Adam étant un mauvais prototype et pour rectifier le tir, Dieu prend une mesure d'urgence : le Pardon universel afin de faire mieux la prochaine fois.  


ahh j'oubliais, le Pardon universel en prenant JESUS comme victime au Sang pur, ce qui contrebalancera le mauvais sang des gens dont il aurait bien voulu tordre le coup sur le champ mais à la place Dieu prend le Sang de JESUS qui lui obéit tandis que les hommes n'obéissent pas car Adam a répandu comme un virus de méchanceté, le catéchisme lui même dit "on ne sait pas ce qu'il se passe, ça c'est répandu  c'est un mystère..... donc en urgence Dieu a fait comme Jupiter, il a mis une victime innocente en offrande pour lui, pour donner des faveurs à la place. Pour Dieu ce n'est pas la pluie ou le vent qui sont promis, mais le Pardon, c'est pareil.

Notons quand même que, s'agissant de la vie du Christ comme offerte en sacrifice, est un concept qui ressort clairement des écrits de Paul

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité. (1Timothée )

Même si l'évangile en ses quatre versions laisse à penser que la vie du Christ, qui est comme pour tous les hommes une mort programmée, représente un sacrifice plus grand que la simple répétition de ceux perpétrés lors des rituels du temple de Jérusalem ( qui effectivement peut être considéré comme l'abomination d'u père sacrifiant son fils en un infanticide abrahamique monstrueux )

il n'en reste pas moins que la version abrahamique/infanticide du sacrifice l'emportera au sein de la Grande Eglise sur la version existence consacrée à la prédication d'une vérité ultime et nécessaire

Attila a écrit:

Notons quand même que, s'agissant de la vie du Christ comme offerte en sacrifice, est un concept qui ressort clairement des écrits de Paul

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité. (1Timothée )

Même si l'évangile en ses quatre versions laisse à penser que la vie du Christ, qui est comme pour tous les hommes une mort programmée, représente un sacrifice plus grand que la simple répétition de ceux perpétrés lors des rituels du temple de Jérusalem ( qui effectivement peut être considéré comme l'abomination d'u père sacrifiant son fils en un infanticide abrahamique monstrueux )

il n'en reste pas moins que la version abrahamique/infanticide du sacrifice l'emportera au sein de la Grande Eglise sur la version existence consacrée à la prédication d'une vérité ultime et nécessaire

Abraham qui va pour tuer Isaac sur ordre de Dieu s'exécute car lui Abraham met toute sa confiance en Dieu et si Dieu lui dit de le faire, il le fait, point barre nous dirions, il ne se demande pas pourquoi ni il n'hésite car c'est Dieu qui le lui demande. De plus il sait que la mort ne représente rien puisque c'est l'esprit qui compte et qu'il y a la Résurrection, donc il sait que l'homme est périssable quoi qu'il en soit, et plus tôt ou plus tard, son fils mourra, donc il est un véritable croyant car ce qu'il met en avant c'est l'esprit de la personne, non pas son corps.

Mais ce sacrifice n'a pas de lien avec le sacrifice de JESUS.

Et puis lorsqu'on lit ta phrase, on reste sur sa faim car en somme on ne comprend rien. ( je la cite : il n'en reste pas moins que la version abrahamique/infanticide du sacrifice l'emportera au sein de la Grande Eglise sur la version existence consacrée à la prédication d'une vérité ultime et nécessaire )

Lorsqu'on doit s'éduquer, il faut un "oui" ou un "non" tout le reste est inutile.

Matthieu 5:37
"Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin."

Quelle drole de façon de rendre difficile ce qui est pourtant simple à comprendre parce que lorsqu'on vous lit on a l'impression que nous voguons en plein délire.

La vérité il faut la dire nette et claire, sans détour, sans palabrer car "sans loi" les hommes ignorent ce qui est bien ou mal puisqu'il n'y a pas de directive.

Si à un enfant on ne lui dit pas qu'il doit traverser la chaussée en empruntant le passage piéton, même s'il voit qu'il y a des traits blancs parallèles, il ne peut pas deviner qu'il s'agit de l'endroit exact où il doit traverser si personne ne le lui dit.

Avant les lois de Moise, personne n'a dit ce qui est interdit à faire ou autorisé à faire, même si certains pouvaient au fond d'eux se douter que tuer ce ne doit pas être bien au fond, mais ils ne se sentaient pas inquiétés s'ils empoisonnaient, ou s'ils tranchaient des gorges, ou s'ils tuaient les gens dans leur sommeil la nuit pour s'en débarrasser et en ce temps là, une rixe et les hommes prenaient les armes et tuaient ceux qui leur tenaient tête, c'était comme habituel et tout à fait normal, comme un animal n'a pas d'état d'âme pour défendre son territoire, l'homme pareillement.

Il n'y a que Dieu pour instruire ce qui est mal, donc dès que Dieu a inscrit sur la Table "interdit de tuer" maintenant les hommes le savent, ils n'ont aucun doute là dessus, s'ils tuent, et bien ils assumeront leur geste et la conséquence pour eux est la fournaise.

Donc dès que la Loi apparait elle signe la malédiction, elle est malédiction : "tu as tué donc tu ne vas pas au Paradis tu es maudit".

Avant qu'elle ne parait la loi, il n'y a pas de malédiction car l'homme ne sait pas de lui même ce qui est autorisé par Dieu et interdit tant que Dieu ne le lui dit pas.

Alors que depuis Adam personne ne connait les Lois, JESUS vient pour les proclamer à nouveau, et les hommes, grâce à JESUS savent qu'il faut qu'ils observent les Lois sinon ils n'iront pas au Paradis, car par sa Crucifixion JESUS a vaincu satan qui nous retenait prisonniers et nous ne pouvions pas obéir aux Lois du fait que lui paien était au dessus des Lois de Moise puisque lui Romain ne connaissait que ses propres lois, celles du Sénat avec les gens qui partagent son pouvoir exécutif et lorsqu'il donnait à manger aux lions des chrétiens dans les arènes c'était un amusement, donc la Loi "ne pas tuer" pour lui n'existe pas, et pourtant il faut que les paiens apprennent les Lois sinon Dieu ne les sauvera pas.

La rédemption en JESUS nous l'avons puisque par son Sacrifice JESUS a payé pour que Constantin libère les Chrétiens, ne les tuent plus, et il vient à être enthousiaste à trouver bénéfice dans la Crucifixion de JESUS car ayant perçu la vision dans le Ciel lui indiquant l'aide de JESUS prodiguée pour gagner des victoires, aussitôt il promulgue l'édit de Milan qui libérera les Cultes ainsi les hommes vont à loisir lire la Bible afin de connaitre toutes les Lois de l'Ancien Testament, et l'enseignement de JESUS dans le Nouveau Testament.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

J'utilise les mots qui décrivent exactement la doctrine afin de faire le jour sur la méthode du Salut préconisée par :

1/ les catholiques et orthodoxes

2/ protestants

3/ mormons

4/ témoins de Jéhovah.


D'où la décision pour Dieu de détruire l'humanité car il n'y en a pas un seul qui a été capable de lui rendre Gloire, tous disent que Dieu "répare"une erreur de conceptualisation de l'homme Adam étant un mauvais prototype et pour rectifier le tir, Dieu prend une mesure d'urgence : le Pardon universel afin de faire mieux la prochaine fois.  


ahh j'oubliais, le Pardon universel en prenant JESUS comme victime au Sang pur, ce qui contrebalancera le mauvais sang des gens dont il aurait bien voulu tordre le coup sur le champ mais à la place Dieu prend le Sang de JESUS qui lui obéit tandis que les hommes n'obéissent pas car Adam a répandu comme un virus de méchanceté, le catéchisme lui même dit "on ne sait pas ce qu'il se passe, ça c'est répandu  c'est un mystère..... donc en urgence Dieu a fait comme Jupiter, il a mis une victime innocente en offrande pour lui, pour donner des faveurs à la place. Pour Dieu ce n'est pas la pluie ou le vent qui sont promis, mais le Pardon, c'est pareil.

Mais non,

Tu es très ignorante de la Spiritualité Chrétienne en général et Catholique en particulier,

Tu te fais des idées fausses...


Je te conseille de relire et de méditer l'Evangile de Jean !

La spiritualité catholique proclame que JESUS s'est accablé de nos fautes en se portant rançon et Dieu qui est bénéficiaire de la rançon en échange a donné sa Miséricorde au monde.

"Catholique" pas "chrétienne" car le Christianisme ce n'est pas que le catholicisme, bien heureusement.

Donc tu peux tourner dans tous les sens la doctrine, la "rançon" nécessite : des otages, un prix payé, et un homme de mauvais aloi rançonneur puisqu'il tire profit du crime.

Vous avez décidé de désigner Dieu comme étant le rançonneur et tu ne veux pas le reconnaitre et pourtant ta doctrine c'est celle ci, et c'est la raison pour laquelle Dieu en termine avec cette humanité qui lui tourne le dos.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mais non,

Tu es très ignorante de la Spiritualité Chrétienne en général et Catholique en particulier,

Tu te fais des idées fausses...


Je te conseille de relire et de méditer l'Evangile de Jean !

La spiritualité catholique proclame que JESUS s'est accablé de nos fautes en se portant rançon et Dieu qui est bénéficiaire de la rançon en échange a donné sa Miséricorde au monde.

"Catholique" pas "chrétienne" car le Christianisme ce n'est pas que le catholicisme, bien heureusement.

Donc tu peux tourner dans tous les sens la doctrine, la "rançon" nécessite : des otages, un prix payé, et un homme de mauvais aloi rançonneur puisqu'il tire profit du crime.

Vous avez décidé de désigner Dieu comme étant le rançonneur et tu ne veux pas le reconnaitre et pourtant ta doctrine c'est celle ci, et c'est la raison pour laquelle Dieu en termine avec cette humanité qui lui tourne le dos.

L'Eglise le dit,

Car c'est écrit dans la Bible dans de nombreux versets, prisca,

Tu en veux la liste ?

Citation :

Hébreux 9
…27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Si tu ne crois pas à cela,

C'est que tu n'es pas Chrétienne...

Hébreux 9
…27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.


Un homme vit dans un contexte sociétal, dans une famille, dans un pays, avec des capacités ou incapacités intellectuelles qui lui sont propres, après il décède, et il est jugé sur ce qu'il a accompli dans cette vie.

De même JESUS qui en une apparition a bousculé les consciences car sa venue marque les mémoires depuis 2000 ans sans relâche et JESUS porte les péchés jusqu'à leur absolution car les hommes auront été mus par un sentiment d'amour pour lui au point de suivre pas à pas ses préceptes, JESUS apparaitra une seconde fois à ceux qui attendent sa Venue pour sortir de ce lieu, la terre, où ils n'ont plus rien à accomplir puisqu'ils sont "des vivants" dignes de ce nom.

Personne ne juge personne et tous nous nous jugeons et nous nous jugerons

Déjà ici nous comprenons qu'il n'est pire maître que soi-même

Imaginer quand notre conscience sera confronté à la partie de moi-même qui n'est pas polluée par cette existence càd notre âme divine

La partie de nous-même qui émane de la puissance divine universelle

C'est face à elle que nous comprenons nos terribles lacunes et que nous jugeons très expédiant d'emprunter une nouvelle forme évolutive

Pour revenir ici

Illico presto

Citation :

D'où la décision pour Dieu de détruire l'humanité car il n'y en a pas un seul qui a été capable de lui rendre Gloire, tous disent que Dieu "répare"une erreur de conceptualisation de l'homme Adam étant un mauvais prototype et pour rectifier le tir, Dieu prend une mesure d'urgence : le Pardon universel afin de faire mieux la prochaine fois. Pourquoi le Sacrifice de JESUS sur la Croix ? 631461

Dieu ne répare pas une erreur,IL nous a laissé libre, il nous a laissé le libre arbitre sachant très bien ce qui allait se passer tout en prévoyant déja pour nous le Salut par son Fils pour rester libre !

Citation :

ahh j'oubliais, le Pardon universel en prenant JESUS comme victime au Sang pur, ce qui contrebalancera le mauvais sang Evil or Very Mad des gens dont il aurait bien voulu tordre le coup sur le champ

C'est le fait d'être sans péché qui rend pur et tout chrétien y est appelé !
Qui veux tordre le coup aux pécheurs ?
Mourir sur la Croix pour leur Salut, c'est ca pour toi tordre le coup aux pécheurs ?

Citation :

mais à la place Dieu prend le Sang de JESUS qui lui obéit tandis que les hommes n'obéissent pas Evil or Very Mad car Adam a répandu comme un virus de méchanceté, le catéchisme lui même dit "on ne sait pas ce qu'il se passe, ça c'est répandu Neutral c'est un mystère..... donc en urgence

Esaïe 53
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

Citation :

Dieu a fait comme Jupiter, il a mis une victime innocente en offrande pour lui, pour donner des faveurs à la place. Pour Dieu ce n'est pas la pluie ou le vent qui sont promis, mais le Pardon, c'est pareil.

Et tu te dis chrétienne ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

D'où la décision pour Dieu de détruire l'humanité car il n'y en a pas un seul qui a été capable de lui rendre Gloire, tous disent que Dieu "répare"une erreur de conceptualisation de l'homme Adam étant un mauvais prototype et pour rectifier le tir, Dieu prend une mesure d'urgence : le Pardon universel afin de faire mieux la prochaine fois. Pourquoi le Sacrifice de JESUS sur la Croix ? 631461

Dieu ne répare pas une erreur,IL nous a laissé libre, il nous a laissé le libre arbitre sachant très bien ce qui allait se passer tout en prévoyant déja pour nous le Salut par son Fils pour rester libre !

Adam écoutait Dieu, il se rendait "saint" au fil du temps.

Un jour Adam décide de ne plus écouter Dieu, il fait des péchés et salit son âme, il meurt dans le Déluge.

Dieu revient vers l'homme par une Alliance Nouvelle, JESUS est celui qui est médiateur entre Dieu et les hommes et en écoutant JESUS les hommes vont écouter Dieu et rétablir l'ordre alors qu'Adam a été fauteur de trouble et de désordre en ayant décidé de ne plus écouter Dieu.

Donc maintenant tous les hommes qui écoutent JESUS, ils écoutent Dieu Lui Même, et c'est une communion qui s'établit, Dieu par JESUS est revenu vers l'homme, l'homme lui doit revenir vers Dieu en étant déjà obéissant à ses lois (ne pas tuer, ne pas voler, ne pas être adultérin etc.....) et doit revenir vers Dieu en l'honorant, le priant, lui rendant Grâce, en l'aimant, en mettant toujours Dieu au premier plan dans sa vie.

Ce qui précède est la vérité.

Maintenant les prêtres eux disent que Adam a commis un péché de rébellion, il n'écoute plus Dieu, et ce péché originel l'a perdu, et Dieu envoie JESUS pour que l'obéissance de JESUS se substitue à la désobéissance d'Adam, car Dieu en trouvant chez JESUS un acte de justice par rapport à Adam, acceptera de pardonner Adam et l'humanité car JESUS se sera accablé des péchés des hommes et Adam se retrouvera donc purifié.

En disant cela, les prêtres disent qu'Adam n'a pas les capacités intellectuelles, ni de coeur, pour comprendre la Parole de Dieu, savoir où Dieu veut que l'homme arrive, pour être accepté au Ciel, comme si Dieu avait manqué sa création pour qu'il dusse donner son fils pour compenser l'incapacité à Adam d'obéir aux Lois que Dieu impose à l'humanité afin de regagner le Ciel.

HOSANNA a écrit:

Citation :

ahh j'oubliais, le Pardon universel en prenant JESUS comme victime au Sang pur, ce qui contrebalancera le mauvais sang Evil or Very Mad des gens dont il aurait bien voulu tordre le coup sur le champ

C'est le fait d'être sans péché qui rend pur et tout chrétien y est appelé !
Qui veux tordre le coup aux pécheurs ?
Mourir sur la Croix pour leur Salut, c'est ca pour toi tordre le coup aux pécheurs ?

En fait si Dieu d'après votre point de vue substitue l'obéissance de JESUS à la désobéissance d'Adam, Dieu trouve chez son Fils Unique tout ce qu'il aurait voulu trouver chez l'homme son autre fils, mais Dieu chez l'homme (humanité) ne trouve pas moyen pour qu'il soit obéissant, donc par JESUS Dieu contrebalancera son coeur et se dit "voilà un Fils obéissant" et alors que l'humanité elle vraiment ne veut rien savoir, alors qu'elle doit verser son sang et mourir et je ne veux plus entendre parler d'elle vous penseriez que Dieu pense, je fais verser le Sang de mon fils, et là je trouverais l'apaisement.

Donc ce point de vue est sur de nombreux points très offensant envers Dieu que vous qualifiez de plusieurs noms de blasphème.


Catéchisme.
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.


Dieu offre un sacrifice à Lui Même il y est écrit.

Samedi j'ai vu une émission à la télévision sur le chamanisme au Mexique, pays des Mayas.

Votre point de vue ressemble beaucoup à un rituel Maya de don de sang d'un poulet égorgé au dieu soleil qui, au lieu d'être en colère contre les Mayas, s'apaise, et prend le sang du poulet pour apaisement, lui qui aime le sang de victimes innocentes comme un pauvre poulet qui n'a rien demandé à personne.

Prisca a écrit:

Adam écoutait Dieu, il se rendait "saint" au fil du temps.

Avant de pécher, il ne l'était pas déjà, saint ?

Citation :

Un jour Adam décide de ne plus écouter Dieu, il fait des péchés et salit son âme, il meurt dans le Déluge.

Il en fait un, un seul,pour ca que s'appel le péché originel !

Citation :

Dieu revient vers l'homme par une Alliance Nouvelle, JESUS est celui qui est médiateur entre Dieu et les hommes et en écoutant JESUS les hommes vont écouter Dieu et rétablir l'ordre alors qu'Adam a été fauteur de trouble et de désordre en ayant décidé de ne plus écouter Dieu.

Donc maintenant tous les hommes qui écoutent JESUS, ils écoutent Dieu Lui Même, et c'est une communion qui s'établit, Dieu par JESUS est revenu vers l'homme, l'homme lui doit revenir vers Dieu en étant déjà obéissant à ses lois (ne pas tuer, ne pas voler, ne pas être adultérin etc.....) et doit revenir vers Dieu en l'honorant, le priant, lui rendant Grâce, en l'aimant, en mettant toujours Dieu au premier plan dans sa vie.

Ce qui précède est la vérité.

Tu en est sur ?

Citation :

Maintenant les prêtres eux disent que Adam a commis un péché de rébellion, il n'écoute plus Dieu, et ce péché originel l'a perdu, et Dieu envoie JESUS pour que l'obéissance de JESUS se substitue à la désobéissance d'Adam, car Dieu en trouvant chez JESUS un acte de justice par rapport à Adam, acceptera de pardonner Adam et l'humanité car JESUS se sera accablé des péchés des hommes et Adam se retrouvera donc purifié.

L'acte d'Amour infini de Dieu pour le monde !
Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Citation :

En disant cela, les prêtres disent qu'Adam n'a pas les capacités intellectuelles, ni de coeur, pour comprendre la Parole de Dieu, savoir où Dieu veut que l'homme arrive, pour être accepté au Ciel, comme si Dieu avait manqué sa création pour qu'il dusse donner son fils pour compenser l'incapacité à Adam d'obéir aux Lois que Dieu impose à l'humanité afin de regagner le Ciel.

Quand on veux prêter des paroles à des personnes le minimum, c'est de citer ses sources, merci !

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est le fait d'être sans péché qui rend pur et tout chrétien y est appelé !
Qui veux tordre le coup aux pécheurs ?
Mourir sur la Croix pour leur Salut, c'est ca pour toi tordre le coup aux pécheurs ?

En fait si Dieu d'après votre point de vue substitue l'obéissance de JESUS à la désobéissance d'Adam, Dieu trouve chez son Fils Unique tout ce qu'il aurait voulu trouver chez l'homme son autre fils, mais Dieu chez l'homme (humanité) ne trouve pas moyen pour qu'il soit obéissant, donc par JESUS Dieu contrebalancera son coeur et se dit "voilà un Fils obéissant" et alors que l'humanité elle vraiment ne veut rien savoir, alors qu'elle doit verser son sang et mourir et je ne veux plus entendre parler d'elle vous penseriez que Dieu pense, je fais verser le Sang de mon fils, et là je trouverais l'apaisement.

Donc ce point de vue est sur de nombreux points très offensant envers Dieu que vous qualifiez de plusieurs noms de blasphème.


Catéchisme.
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.


Dieu offre un sacrifice à Lui Même il y est écrit.

Samedi j'ai vu une émission à la télévision sur le chamanisme au Mexique, pays des Mayas.

Votre point de vue ressemble beaucoup à un rituel Maya de don de sang d'un poulet égorgé au dieu soleil qui, au lieu d'être en colère contre les Mayas, s'apaise, et prend le sang du poulet pour apaisement, lui qui aime le sang de victimes innocentes comme un pauvre poulet qui n'a rien demandé à personne.

Le seul prix pour notre Salut c'est la personne même de celui qu'Adam a offensé, si par Christ, au Jour du Jugement, tu n'es pas alligné sur la même fréquence que Dieu, ca risque de piquer, Dieu est SAINT et le péché ne subsiste pas en Sa Présence, Sa Colère, c'est sa Pureté Divine et si par JESUS t'es pas au niveau, Dieu ne pourra se renier Lui même pour se mettre à TON niveau de péché, Dieu est SAINT, c'est pas dur à comprendre !!
Désolé, tout est Grâce !

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

En fait si Dieu d'après votre point de vue substitue l'obéissance de JESUS à la désobéissance d'Adam, Dieu trouve chez son Fils Unique tout ce qu'il aurait voulu trouver chez l'homme son autre fils, mais Dieu chez l'homme (humanité) ne trouve pas moyen pour qu'il soit obéissant, donc par JESUS Dieu contrebalancera son coeur et se dit "voilà un Fils obéissant" et alors que l'humanité elle vraiment ne veut rien savoir, alors qu'elle doit verser son sang et mourir et je ne veux plus entendre parler d'elle vous penseriez que Dieu pense, je fais verser le Sang de mon fils, et là je trouverais l'apaisement.

Donc ce point de vue est sur de nombreux points très offensant envers Dieu que vous qualifiez de plusieurs noms de blasphème.


Catéchisme.
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.


Dieu offre un sacrifice à Lui Même il y est écrit.

Samedi j'ai vu une émission à la télévision sur le chamanisme au Mexique, pays des Mayas.

Votre point de vue ressemble beaucoup à un rituel Maya de don de sang d'un poulet égorgé au dieu soleil qui, au lieu d'être en colère contre les Mayas, s'apaise, et prend le sang du poulet pour apaisement, lui qui aime le sang de victimes innocentes comme un pauvre poulet qui n'a rien demandé à personne.

Le seul prix pour notre Salut c'est la personne même de celui qu'Adam a offensé, si par Christ, au Jour du Jugement, tu n'es pas alligné sur la même fréquence que Dieu, ca risque de piquer, Dieu est SAINT et le péché ne subsiste pas en Sa Présence, Sa Colère, c'est sa Pureté Divine et si par JESUS t'es pas au niveau, Dieu ne pourra se renier Lui même pour se mettre à TON niveau de péché, Dieu est SAINT, c'est pas dur à comprendre !!
Désolé, tout est Grâce !

Donc ce qui revient à dire qu'il faut être rigoureusement soucieux d'obéir aux Lois de Dieu pour être reçu par sa Grâce afin d'aller au Ciel et pourquoi JESUS a t il voulu de son Sacrifice alors si tu es d'accord avec moi dans ce cas là si ce n'est pas pour laisser les hommes vaquer au péché en prenant sur lui leurs péchés pour les en disculper puisque tu dis à juste titre que les pécheurs n'entreront pas au Paradis ?

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Adam écoutait Dieu, il se rendait "saint" au fil du temps.

Avant de pécher, il ne l'était pas déjà, saint ?

Non il n'était pas saint Adam avant d'écouter Dieu l'enseigner.

Il ne l'était pas car Adam n'est pas à l'image de Dieu puisqu'il est préhistorique.

Dieu nous a créés à son image lorsque nous nous serons rendus saints nous serons à l'image de Dieu, mais à l'aube de l'humanité, Adam est loin d'être à l'image de Dieu car il est simiesque Adam.

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Donc maintenant tous les hommes qui écoutent JESUS, ils écoutent Dieu Lui Même, et c'est une communion qui s'établit, Dieu par JESUS est revenu vers l'homme, l'homme lui doit revenir vers Dieu en étant déjà obéissant à ses lois (ne pas tuer, ne pas voler, ne pas être adultérin etc.....) et doit revenir vers Dieu en l'honorant, le priant, lui rendant Grâce, en l'aimant, en mettant toujours Dieu au premier plan dans sa vie.

Ce qui précède est la vérité.

Tu en est sur ?

Oui parce que pour être des fils prodigues, il faut aller vers le Père, l'honorer, l'écouter, suivre le Chemin, ne pas s'en écarter, être honnête, droit, sincère, rigoureux, charitables etc..... et comment savoir comment procéder si ce n'est en écoutant Dieu nous parler à travers JESUS.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant de pécher, il ne l'était pas déjà, saint ?

Non il n'était pas saint Adam avant d'écouter Dieu l'enseigner.

Il ne l'était pas car Adam n'est pas à l'image de Dieu puisqu'il est préhistorique.

Dieu nous a créés à son image lorsque nous nous serons rendus saints nous serons à l'image de Dieu, mais à l'aube de l'humanité, Adam est loin d'être à l'image de Dieu car il est simiesque Adam.

Si Adam n'est pas Saint, quel pêché à t'il commis ..avant de pêcher ?

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Maintenant les prêtres eux disent que Adam a commis un péché de rébellion, il n'écoute plus Dieu, et ce péché originel l'a perdu, et Dieu envoie JESUS pour que l'obéissance de JESUS se substitue à la désobéissance d'Adam, car Dieu en trouvant chez JESUS un acte de justice par rapport à Adam, acceptera de pardonner Adam et l'humanité car JESUS se sera accablé des péchés des hommes et Adam se retrouvera donc purifié.

L'acte d'Amour infini de Dieu pour le monde !
Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Dieu a envoyé JESUS afin que tous ceux qui croient en JESUS se guérissent du péché car une fois qu'ils auront cru en JESUS, ils écouteront sa Parole et la mettrons en pratique.

JESUS nous a sauvé de l'idolatrie paienne de Rome car Rome elle ne veut pas de Dieu Unique, Rome veut adorer ses idoles, et Rome ne veut écouter qu'elle même au point de vue des règles, les règles de Rome se résument à sang et chair, conquêtes et mort, Rome tue sans sourciller alors que les Lois de Moise sont faites pour nous éduquer à nous rendre "saints" sachant que "saints" signifie des hommes et des femmes intègres, travaillant pour la paix, honnêtes, sincères, et qui aiment leurs prochains, toujours à rendre Gloire à Dieu que JESUS nous fait connaitre.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Non il n'était pas saint Adam avant d'écouter Dieu l'enseigner.

Il ne l'était pas car Adam n'est pas à l'image de Dieu puisqu'il est préhistorique.

Dieu nous a créés à son image lorsque nous nous serons rendus saints nous serons à l'image de Dieu, mais à l'aube de l'humanité, Adam est loin d'être à l'image de Dieu car il est simiesque Adam.

Si Adam n'est pas Saint, quel pêché à t'il commis ..avant de pêcher ?

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Prisca a écrit:

Donc ce qui revient à dire qu'il faut être rigoureusement soucieux d'obéir aux Lois de Dieu pour être reçu par sa Grâce afin d'aller au Ciel et pourquoi JESUS a t il voulu de son Sacrifice alors si tu es d'accord avec moi dans ce cas là si ce n'est pas pour laisser les hommes vaquer au péché en prenant sur lui leurs péchés pour les en disculper puisque tu dis à juste titre que les pécheurs n'entreront pas au Paradis ?

Romains 6
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
6.13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
6.14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Prisca a écrit:

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Quels Versets ?

Prisca a écrit:

Dieu a envoyé JESUS afin que tous ceux qui croient en JESUS se guérissent du péché car une fois qu'ils auront cru en JESUS, ils écouteront sa Parole et la mettrons en pratique.

JESUS nous a sauvé de l'idolatrie paienne de Rome car Rome elle ne veut pas de Dieu Unique, Rome veut adorer ses idoles, et Rome ne veut écouter qu'elle même au point de vue des règles, les règles de Rome se résument à sang et chair, conquêtes et mort, Rome tue sans sourciller alors que les Lois de Moise sont faites pour nous éduquer à nous rendre "saints" sachant que "saints" signifie des hommes et des femmes intègres, travaillant pour la paix, honnêtes, sincères, et qui aiment leurs prochains, toujours à rendre Gloire à Dieu que JESUS nous fait connaitre.

Un chrétien n'est plus sous l'Ancienne Alliance pour info !

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Quels Versets ?

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quels Versets ?

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Et toi tu crois qu'il s'agit d'Adam ?

Prisca a écrit:

Adam a commis le péché de blasphème contre l'Esprit Saint dans l'humanité qui a précédé, et il a été précipité à la seconde mort, lui qui fut "un ange de satan".

Dans quel Verset Adam blasphème t'il s'il te plait ?