Rappel du premier message :





JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, preuve irréfutable par St Jean Chrysostome

925 vues•3 févr. 2020
Clarisse Delorient 2
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sujet de la vidéo : le choix de la date de Noël.

JESUS Christ est né le 25 décembre , la preuve irréfutable est apporté par Jean Chrysostome , un père de l’église du 4 eme siècle .

Alors même que ce sujet est déjà réglé par l’église catholique depuis deux millénaire, des gens continuent de prétendre que JESUS ne serait pas né un 25 décembre , jour de la célébration de la fête de la nativité du Christ .

Leur principal argument: « il est impossible que des bergers gardent leur troupeau dehors au mois de décembre au moment de la naissance de JESUS ».

Voici un article d’un journal palestinien qui prouve qu’encore aujourd’hui en Palestine, les bergers sortent leurs troupeaux en plein mois de décembre:
http://www.info-palestine.eu/spip.php...

JESUS est vraiment né le 25 décembre car Dieu a laissé des indices dans la Bible . D’après l’analyse de saint Jean Chrysostome , un grand père de l’église né entre 344 et 349.

Voici comment il donne la preuve irréfutable que JESUS est né le 25 décembre :
selon lui , il suffirait de lire et de d’analyser les dates des différents événements bibliques . Découvrez comment dans cette vidéo .

Voici son homélie sur Noël en entier :

https://www.bibliotheque-monastique.c...

Merci à saint Jean Chrysostome d’avoir démontré de manière irréfutable que JESUS christ notre seigneur est vraiment né le 25 Decembre et non pas au printemps . J’espère que cette vidéo vous aidera à comprendre le choix de cette date .
Si vous avez encore des objections, Je vous conseille de regardé l’autre vidéo sur ma chaîne : « noël fête païenne, la fin d’un mythe »

https://youtu.be/8QIKSsro09k

Andromede a écrit:

Je comprends ton désapointement.Mais parfois la vérité est cruelle.

Je te conseil de relire la charte du forum !

HOSANNA a écrit:

Andromede a écrit:

Je comprends ton désapointement.Mais parfois la vérité est cruelle.

Je te conseil de relire la charte du forum !

La charte du forum condamne les propos diffamatoires.
En l'occurrence, tu me reproches d'employer les termes 'restons calme' (mis en rouge comme une faute)
Aussi que les mots 'désapointement cruel ' sont aussi des termes injurieux...
Mais où sera la prochaine limite?
Peut-être par exemple : tu ne comprends rien...
Ces termes selon Nicodème, lui parraitront -ils vraiment injurieux et susceptibles d'un carton jaune? j'en doute...connaissant sa probité.
Maintenant, si ce carton jaune arrive, il arrive à point:
je pars bientôt pour une session biblique en langue  hébraïque.
Ne penses-tu pas que tu es excessif? C'est peut-être aussi une injure( je devrais me méfier et réfléchir en deux fois avant de répondre...) LOL

C'est pour toi qu'il est cruel d'être désapointé cruellement d'autant que la Réfférence Biblique tiens à jours toutes ses traductions.
Après si tu ne peux pas t'exprimer autrement, faut pas venir ici, clairement, tu es prévenu !

Je pose ici une question ouverte aux catholiques sincères , ici ,(ce dont je ne doutes pas) qui suivent le sujet,:
Est-ce que leurs versions révisées régulièrement par les découvertes linguistiques ou archéologiques, sont des versions falsifiées?
J'ai mis en ligne la Bible de Maredsous, T.O.B., Jérusalem, etc...qui le sont, et ne correspondent pas avec la vision de l'âme qu'a Hosanna?

HOSANNA a écrit:

C'est pour toi qu'il est cruel d'être désapointé cruellement d'autant que la Réfférence Biblique tiens à jours toutes ses traductions.
Après si tu ne peux pas t'exprimer autrement, faut pas venir ici, clairement, tu es prévenu !

Mais je m'exprime correctement et respectueusement Hosanna ; et apparemment ce n'est pas moi qui suis désapointé et qui menace.
Si tu regardes bien la Ref. Biblique, tu y trouveras aussi ces versions...C'est idiot, hein?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=3&Chap=17&Vers=11

UNE traduction dans ton sens, celles que tu as postées comme Chouraqui et les autres traduisent dans le sang, alors continu donc, mais relis encore une fois la charte !

RAMOSI a écrit:

Par contre je remarque le terme que tu emploies concernant les Ecritures,
Tu emploies le terme de "falsifiées"...
Ce qui malheureusement rejoint la dialectique de tous les ennemis du Christianisme,
On peut citer les Francs Maçons, les Athées, les Musulmans, les TJ, et les autres...
Belle équipe en vérité !
Ca me rappelle aussi fortement les émissions d'ARTE lorsqu'ils parlent du Christianisme...
Es tu vraiment certain d'être Chrétien ?

Si tu as bien suivi le fil Ramosi, tu trouveras que c'est Hosanna qui a employé ce terme 'falsifié'  en premier, pour qualifier les versions révisées catholiques et autres. Je n'ai fait que reprendre son terme pour lui dire que celui qui falsifie n'est pas moi  à moins d'accuser les révisions de ces traductions ells-mêmes de falsifiées.
Ne doutes pas de mon appartenance, comme je ne doute pas de ta sincérité de dire que tu l'es.
Sincèrement

UNE traduction dans ton sens, les autres tu les à refaites, la Segond, la Colombe, ext !

RAMOSI a écrit:

Pour moi perso
Et cela fait suite à une étude comparée de toutes les Religions existantes et anciennes,
Pendant plusieurs années,
Le Christianisme actuel est la plus belle des Religions,
La plus proche de la vérité,
(Celle que DIEU veut nous transmettre, et nous voir mettre en œuvre)
Et plus précisément encore dans sa version Catholique !
Ce qui ne signifie en aucun cas qu'elle soit parfaite...

Merci de cet précision, et je ne mets pas en doute tes propos.

Mais cela ne repond pas à ma question:
est-ce que les versions révisées catholiques sont, comme le prétend notre ami, auquel j'ai cité les noms, sont falsifiées?
Merci  car c'est important pour l'avenir.

HOSANNA a écrit:

UNE traduction dans ton sens, les autres tu les à refaites, la Segond, la Colombe, ext !

Ces traductions dont tu m'accuses de les avoir falsifiées, sont consultables sur le net. A toi de faire l'effort de les relire....
Je remarque que tu as changé de langage : je ne les ai plus falsifiées , mais ''refaites'' c'est étonnant ce changement de ton .

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

UNE traduction dans ton sens, les autres tu les à refaites, la Segond, la Colombe, ext !

Ces traductions dont tu m'accuses de les avoir falsifiées, sont  consultables sur le net. A toi de faire l'effort de les relire....
Je remarque que tu as changé de langage : je ne les ai plus falsifiées , mais ''refaites'' c'est étonnant ce changement de ton .

Refaites, falsifiées, ce que tu veux, quand tu pourra donner ta source, la Reffe Biblique n'est pas d'accord, mais bon, bref !

MA Bible SEGOND traduit bien comme la Refference Biblique, c'est le principal, ainsi que la Bible DE JERUSALEM que j'ai aussi !

RAMOSI a écrit:

Tout cela étant à mon sens la démonstration,
Qu'il est tout à fait improductif de se combattre entre Chrétiens,
Tout en étant légitime de discuter des différences existantes..
En excluant l'animosité et le désir d'avoir raison à tout prix...
La vérité ultime nous la connaitrons éventuellement lorsque nous serons passés de l'autre coté du voile,
Et seulement si DIEU le veut !

Je suis en parfait accord avec cela, mais force est de constater que, l'animosité n'est pas à sens unique lorsque le dogme est remis en cause. On ressent l'agression immédiatement et qui appel (malheureusement par l'imperfection , à y répondre) Je le confesse
Mais j'aimerai quand même savoir si les traductions catholiques révisées sont des falsifications.
Merci de me le préciser.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ces traductions dont tu m'accuses de les avoir falsifiées, sont  consultables sur le net. A toi de faire l'effort de les relire....
Je remarque que tu as changé de langage : je ne les ai plus falsifiées , mais ''refaites'' c'est étonnant ce changement de ton .

Refaites, falsifiées, ce que tu veux, quand tu pourra donner ta source, la Reffe Biblique n'est pas d'accord, mais bon, bref !

MA Bible SEGOND traduit bien comme la Refference Biblique, c'est le principal, ainsi que la Bible DE JERUSALEM que j'ai aussi !

Alors achète les dernières versions révisées...Mais tu dis qu'elles sont falsifiées ; alors que faire ?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Refaites, falsifiées, ce que tu veux, quand tu pourra donner ta source, la Reffe Biblique n'est pas d'accord, mais bon, bref !

MA Bible SEGOND traduit bien comme la Refference Biblique, c'est le principal, ainsi que la Bible DE JERUSALEM que j'ai aussi !

Alors achète les dernières versions révisées...Mais tu dis qu'elles sont falsifiées ; alors que faire ?

Les voilà ! http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=3&Chap=17&Vers=11
Que toi tu les falsifies, je vais pas passer la journée à te fliquer mais je te promets que c'est la dernière que tu me fait dire ce que je ne dit pas !
A bons entendeurs !

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:

Pour moi perso
Et cela fait suite à une étude comparée de toutes les Religions existantes et anciennes,
Pendant plusieurs années,
Le Christianisme actuel est la plus belle des Religions,
La plus proche de la vérité,
(Celle que DIEU veut nous transmettre, et nous voir mettre en œuvre)
Et plus précisément encore dans sa version Catholique !
Ce qui ne signifie en aucun cas qu'elle soit parfaite...

Merci de cet précision, et je ne mets pas en doute tes propos.

Mais cela ne repond pas à ma question:
est-ce que les versions révisées catholiques sont, comme le prétend notre ami, auquel j'ai cité les noms, sont falsifiées?
Merci  car c'est important pour l'avenir.

Moi ce que je note,

C'est que le Message de JESUS nous a été transmis intact à travers les nombreuses vicissitudes des 2020 ans écoulés,

A savoir,

Citation :

Matthieu 22

34Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,

35et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:

36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?

37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38C'est le premier et le plus grand commandement.

39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Cela, l'Eglise Catholique l'a accompli,

Et continue à l'accomplir aujourd'hui sur toute la surface de la Terre,

Notamment lors des Eucharisties journalières célébrées partout ou l'Eglise est présente !

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ces traductions dont tu m'accuses de les avoir falsifiées, sont  consultables sur le net. A toi de faire l'effort de les relire....
Je remarque que tu as changé de langage : je ne les ai plus falsifiées , mais ''refaites'' c'est étonnant ce changement de ton .

Refaites, falsifiées, ce que tu veux, quand tu pourra donner ta source, la Reffe Biblique n'est pas d'accord, mais bon, bref !

MA Bible SEGOND traduit bien comme la Refference Biblique, c'est le principal, ainsi que la Bible DE JERUSALEM que j'ai aussi !

Le problème c'est que dès le départ, Andromède a cité Lévitique 17:14 dans La Référence Biblique. Pour je ne sais quelle raison, tu as prétendu qu'il avait falsifié les citations de ce verset. Et pour le prouver, tu te réfères à un autre verset. Comme preuve, on fait mieux.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je note que j'ai droit à un carton, mais je n'en vois pas la raison.

Je ne prends plaisir ni à me faire dénigrer, ni à me faire diffamer, ni à me faire insulter et encore moins plaisir à me faire prendre pour une grosse cruche avec vos esclandres n'ayant qu'un but, nier l'évidence, j'ai argumenté ce que j'avais à démontrer, maintenant si vous n'avez rien d'autres en stock que votre stress continuel, ou vous respectez la charte ou vous prenez des vacances !
A bon entendeurs !

Cela me rappelle une fable de La Fontaine concernant l'injustice....

Le problème c'est que dès le départ, Andromède a cité Lévitique 17:14 dans La Référence Biblique. Pour je ne sais quelle raison, tu as prétendu qu'il avait falsifié les citations de ce verset. Et pour le prouver, tu te réfères à un autre verset. Comme preuve, on fait mieux.[/quote]
C'est vrai !!!!
Mais par le fait que je n'ai pas cité la Référence Biblique comme source qui semble être le graal d'Hosanna mais en l'omettant, involontairement, je lui ai permis de critiquer les versets cités par ce site au départ, sans intention quelconque, puisque cela ne m'était pas demandé, alors que lui même y faisait référence. C'est ubuesque!
Ansi, il s'est lui même condamné, puisqu'il a qualifié de falsifiées, les traductions de ce site sans le savoir, m'attribuant le fait que je les ai 'falsifiées' personnellement
C'est:  tel est pris qui croyait prendre.
Drôle!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne prends plaisir ni à me faire dénigrer, ni à me faire diffamer, ni à me faire insulter et encore moins plaisir à me faire prendre pour une grosse cruche avec vos esclandres n'ayant qu'un but, nier l'évidence, j'ai argumenté ce que j'avais à démontrer, maintenant si vous n'avez rien d'autres en stock que votre stress continuel, ou vous respectez la charte ou vous prenez des vacances !
A bon entendeurs !

Cela me rappelle une fable de La Fontaine concernant l'injustice....

Je pense que, pas plus que les termes bibliques en langues originelles, la Fontaine soit connu dans ses 240 fables par notre ami.... Pour son édification, c'est das le livre XIII...

Andromède a écrit:

Cela me rappelle une fable de La Fontaine concernant l'injustice....

Je pense que, pas plus que les termes bibliques en langues originelles, la Fontaine soit connu dans ses 240 fables par notre ami.... Pour son édification, c'est das le livre XIII...[/quote]
Je pense que, même loin et sans insulter mais simplement douter de la culture biblique et littéraire générale de notre interlocuteur, nous allons êtres en vancances avant l'heure. Oups!
Ne penses-tu pas que cela donne la jauge de la connaissance prétendue et péremptoire, de ceux qui donne des leçons mais ne citent JAMAIS un mot en vérification de leurs affirmations en langue originelle ? Il faut en effet pour affirmer , avoir un minimum de connaissance des lanques bibliques.
Ne répond surtout pas!
Tu risques d'être mis dans la même fournée de ''la géhènne de feu du carton jaune ''qui va virer au rouge il me semble pour moi.
Bonne vacances!

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:

Mais cela ne repond pas à ma question:
est-ce que les versions révisées catholiques sont, comme le prétend notre ami, auquel j'ai cité les noms, sont falsifiées?
Merci car c'est important pour l'avenir.

[color=#3300cc] Moi ce que je note,
C'est que le Message de JESUS nous a été transmis intact à travers les nombreuses vicissitudes des 2020 ans écoulés,

Je pense que tu ne veux pas condamner Hosanna étant modérateur, pour sa déclaration:
que les versions révisées, catholiques y compris puisque je les ai citées, ont été condamnées par lui comme falsifiées.
C'est la crédibilité de l'église catholique qui est en cause..
Tu en es solidaire?

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:

Merci de cet précision, et je ne mets pas en doute tes propos.

Mais cela ne repond pas à ma question:
est-ce que les versions révisées catholiques sont, comme le prétend notre ami, auquel j'ai cité les noms, sont falsifiées?
Merci  car c'est important pour l'avenir.

Moi ce que je note,

C'est que le Message de JESUS nous a été transmis intact à travers les nombreuses vicissitudes des 2020 ans écoulés,

A savoir,

Citation :

Matthieu 22

34Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,

35et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:

36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?

37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38C'est le premier et le plus grand commandement.

39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Cela, l'Eglise Catholique l'a accompli,

Et continue à l'accomplir aujourd'hui sur toute la surface de la Terre,

Notamment lors des Eucharisties journalières célébrées partout ou l'Eglise est présente !

Permet moi néanmoins de rajouter l'étude suivante concernant le sang . CE texte est un peu long mais beaucoup plus court que les N pages de "massacre" de ce débat qui devait démontrer la naissance de JESUS Christ un 25 décembre !
Ce "massacre " sur un forum "RELIGION " n'est-il pas le prélude , si j'analyse son contenu à l'installation d'une religion universelle le NOACHISME ?
Euh pour Andromède : si la vie n'était que de L'ADN ARN , il ne faudrait pas manger de viande non plus ! tu devrais reprendre les explications que je donne à ce sujet .
En tous les cas Andromède lève un coin du voile sur son appartenance ,PEGASUS avance toujours à visage masqué !

EXTRAIT DE :11. La Valeur du Sang (Lévitique 17)


Je crois que ce chapitre souligne plusieurs principes qui sont vitaux à la vie spirituelle de chaque homme, femme, et enfant. Considérons en priant chacun de ces principes et la façon pratique par laquelle ils devraient unir nos vies.
(1) Le principe de la révélation progressive. Le principe de la révélation progressive est simplement cela : Dieu a choisi de révéler Ses vérités à l’humanité petit à petit. Ainsi, les grandes doctrines de la foi sont généralement introduites de bonne heure dans l’Ancien Testament, développées plus tard plus complètement par les prophètes, et puis par notre Seigneur JESUS Christ dans Son ministère terrestre, et finalement vue dans leurs formes complètes dans le Nouveau Testament, en relation à l’interprétation et l’enseignement des apôtres.
Dans le chapitre 17 de Lévitique, le principe de la révélation progressive est très clairement démontré de plusieurs façons. Premièrement, il peut être vu dans la façon progressive par laquelle Dieu révéla leurs péchés aux Israélites. Seulement à ce point, Dieu exposa les dimensions païennes des sacrifices que les Israélites avaient offert dans les campagnes (vs. 5-7). Dieu n’a pas révélé ce péché avant d’avoir une solution pour celui-ci, un système sacrificiel qu’Il avait créé.
Deuxièmement, nous pouvons voir le principe de la révélation progressive au travail dans la façon dont Dieu révéla progressivement la valeur du sang dans Son plan de rédemption. Tôt dans Genèse, Dieu prit sérieusement le sang versé d’Abel (Gen. 4), et plus tard, après le déluge, Dieu donna plus de commandements astreignants en ce qui concerne le versement de sang (Gen. 9:1-6). Dans la vie de ces Israélites campant au pied du mont Sinaï, Dieu utilisa le sang versé de l’agneau de Pâque pour distinguer Son peuple des Egyptiens, qui furent visités par l’ange de la mort (Exode 12). Maintenant, dans Lévitique, la conduite d’Israël en ce qui concerne le sang est encore plus soigneusement détaillé, avec des conséquences très sérieuses pour toutes transgressions.
Alors que l’importance du sang versé ne fut une fois connue que par inférence, maintenant le principe de la valeur du sang est déclaré plus clairement que jamais auparavant (Lév. 17:11,14). L’Ancien Testament continuera à clarifier et a détaillé la valeur du sang versé pour le pardon (Esaiie 53), et dans le Nouveau Testament le sujet sera étudié en grand détail, en relation avec le pardon que Dieu a fourni à l’homme dans le sang versé de JESUS Christ. Comme Pierre le dit,
« Vous avez été libérés de cette manière futile de vivre que vous ont transmise vos ancêtres et vous savez à quel prix. Ce n'est pas par des biens qui se dévaluent comme l'argent et l'or.
   Non, il a fallu que le Christ, tel un agneau pur et sans défaut, verse son sang précieux en sacrifice pour vous. » (1 Pierre 1:18-19)
Ici, Pierre ne compare pas le sang précieux de Christ à ce que l’or ou l’argent coûte, il le compare à ces soi-disant « précieux » métaux. Il place l’or et l’argent dans la catégorie de « biens périssables », ce qui sous-entend que le sang de Christ est impérissable, et donc d’une valeur éternelle. Nous savons, bien sûr, que c’est le cas, car au paradis c’est le sang versé de l’Agneau de Dieu qui a le plus de valeur pour les pécheurs :
« … JESUS-Christ, le témoin digne de foi, le premier-né d'entre les morts et le souverain des rois de la terre.
   Il nous aime, il nous a délivrés de nos péchés par son sacrifice, » (Apocalypse 1: 5)
« Alors je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un Agneau qui se tenait debout. Il semblait avoir été égorgé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
    
  L'Agneau s'avança pour recevoir le livre de la main droite de celui qui siégeait sur le trône.
   Lorsqu'il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau. Ils avaient chacun une harpe et des coupes d'or remplies d'encens qui représentent les prières de ceux qui appartiennent à Dieu.
   Et ils chantaient un cantique nouveau:
      Oui, tu es digne
      de recevoir le livre,
      et d'en briser les sceaux
      car tu as été mis à mort
      et tu as racheté pour Dieu,
      par ton sang répandu,
      des hommes de toute tribu,
      de toute langue, de tout peuple,
      de toutes les nations. » ( Apocalypse 5:6-9)
Un sujet aussi important que l’œuvre de pardon de Christ était si vital, si important, si précieux, que Dieu bien longtemps auparavant commença à préparer les hommes pour sa venue. Ainsi nous trouvons la valeur précieuse du sang et le principe du pardon révélés très tôt dans le Pentateuque, puis clarifiés dans le reste de la révélation biblique.
Cela m’entraîne vers une application très importante : Le principe de la révélation progressive nous fournit un indice vital de l’importance de tout enseignement.
Parce que l’œuvre de pardon de Christ était si importante, si précieuse, Dieu commença à révéler les principes sous-entendus très tôt. Je crois que la même chose peut être dite pour toute doctrine qui est vraiment vitale, vraiment importante, vraiment précieuse
J’espère que vous pourrez facilement et avec enthousiasme être d’accord avec ce principe que les doctrines importantes devaient avoir une longue histoire à être progressivement révélée. Et pourtant, la pratique de beaucoup de gens enfreignait ce principe. Réfléchissez pour un moment. Quoi caractérisent ces vérités à propos desquelles certains sont si enthousiastes, et qu’ils sont si impatients de proclamer aux autres ? Permettez-moi de suggérer quelques-unes des caractéristiques de révélation qui sont avidement recherchées et enseignées :
(a) Cette vérité qui est nouvelle et originale, n’a pas beaucoup d’histoire. Souvent ces vérités sont emballées et vendues sous l’apparence que « Dieu a, dernièrement, révélé des vérités nouvelles et merveilleuses ». Plutôt que de remplir le besoin de s’excuser pour sa nouveauté, ces faux enseignants humilient ceux qu’ils, dans le passé, considéraient comme moins éduqués qu’eux. Cela empêchait leur enseignement d’avoir à se conformer soit à la révélation biblique, soit à la compréhension de celle-ci de l’église à travers l’histoire de l’église. Dans le Livre d’Actes, nous voyons ce désir pour « nouveauté » dans les philosophes d’Athènes (Actes 17 :19-21).
(b) Cette vérité qui est obscure, n’est pas enseignée clairement, et ainsi pas reconnue ni acceptée par la plupart des Chrétiens évangéliques. Plutôt que d’avoir à expliquer le fait que peu accepte leur enseignement, les faux enseignants humilient ceux qui « ne connaissent pas la vérité », les catégorisant non spirituels et moins éduqués. Dans les jours de l’église du Nouveau Testament, cela prend la forme de gnosticisme. Dans les lettres de Paul à Timothée il y avait aussi l’avertissement contre l’enseignement spéculatif.
(c) Cette vérité qui se conforme au style de vie diabolique d’une personne, permet au croyant de suivre ses propres idées et ses désirs démoniaques. Bizarrement, les « nouvelles doctrines » qui sont vues par l’élite spirituelle et qui sont manquées par les masses, sont ces vérités qui justifient les péchés de ses adeptes. Paul prévient ceux qui ont les oreilles qui sifflent, qui rassembleront les gens qui prêchent selon leurs préférences (2 Tim. 4:3-4). De même, Pierre avertit de ceux qui enseignent d’une façon qui permet et qui encourage les hommes à satisfaire les désirs charnels (2 Pierre 2:18-19).
Apprenons du principe de la révélation progressive que ces vérités qui sont vitales et des plus précieuses sont celles qui ont été enseignées de plus en plus clairement à travers toute la Bible. Ne Laissons pas ces sujets, qui sont rarement mentionnés, être des inquiétudes majeures ou des sujets indus pour notre curiosité.
En plus, le principe de révélation progressive nous fournit la clef pour discerner rapidement l’orthodoxie de quelqu’un : UN DES MEILLEURS TESTS DE L’ORTHODOXIE EST DE DETERMINER QUELLE VALEUR QUELQU’UN PLACE SUR LE SANG DE JESUS CHRIST.
La doctrine de la valeur du sang versé développe totalement dans le Nouveau Testament en déclarant que la substance la plus précieuse de toute est le sang versé par Christ. Ainsi, n’importe qui dénonçant la valeur du sang n’est pas fidèle à la foi de la Bible, et ainsi, dénonce aussi la foi qui sauve. Nous n’avons pas besoin de connaître tout ce qu’une secte enseigne (bien qu’ils soient avides de nous éduquer), nous n’avons qu’à savoir ce qu’ils pensent du sang de Christ. Est-ce uniquement le sang qui rachète nos péchés ? Voici un des meilleurs exemples pour l’orthodoxie. Cette question pourrait ne pas nous débarrasser de tous les hérétiques, mais elle exposera la plupart d’entres eux, s’ils répondent à la question honnêtement.
(2) La valeur du sang aux yeux de Dieu. L’Israélite de l’ancien temps apprit de Lévitique, comme nulle part ailleurs à ce point dans le temps, la valeur du sang pour Dieu. Quelle grande valeur a le sang pour le saint du Nouveau Testament, dont les bénédictions sont toutes le résultat du sang versé de JESUS Christ. Comme Harrison résume le sujet,
Le sang est la vie de toute créature (Lév. 17:11), et c’est par le sang d’expiation de Christ que le croyant reçoit la rédemption (1 Pierre 1:18-19), le pardon (Eph. 1:7), la justification (Rom. 5:9), la paix spirituelle (Col. 1:20), et la sanctification (Héb. 13:12).92
Le sang n’est pas précieux par lui-même, mais parce qu’il représente la vie. Le principe transmit en premier dans Lévitique 17 est que « la vie est dans le sang ». Allant plus loin, nous pouvons certainement conclure que Dieu estime que la vie est précieuse. Le sang est l’instrument par lequel l’expiation est faite, qui épargne la vie du pécheur. La vie est ainsi précieuse pour Dieu, et elle peut l’être car c’est Dieu qui créa toute vie (Gen. 1-2).
Si le sang (et, comme nous l’avons vu, la vie) est précieux, alors il y a plusieurs domaines d’application. La première application est que Dieu estime toute vie. Que les avorteurs prennent note ! Que ceux qui parlent de « qualité de vie » prennent garde. Dieu est le Créateur de la vie ; Satan, par le péché, cherche à la détruire. Soyons du coté de Dieu en cherchant à sauver la vie, plutôt que de la détruire.
Accentuant le fait que Dieu estime toute vie à son niveau personnel, nous pouvons dire avec grande conviction, Dieu chérit votre vie. Dieu estime votre vie bien plus que vous l’estimez vous-même. La mesure de la valeur que Dieu a placée sur votre vie est le prix qu’Il a payé pour la sauver : le sang précieux de Son Fils unique, JESUS Christ. Selon ce standard, Dieu a placé une valeur infinie sur votre vie. Estimons notre vie en relation à la valeur que Dieu lui a attribuée.
De plus, connaissant la valeur que Dieu a attribué à la vie, nous permet de mieux comprendre le mal du péché, qui cherche à détruire la vie en produisant la mort. Le péché ne peut être évalué qu’en relation du résultat final – la mort. Le péché est si moche comparé à de la valeur de la vie qu’il cherche à détruire.
(3) Si nous tenons vraiment au sang de Christ, nous ne le profanerons pas. La valeur du sang de Christ est un facteur très pertinent dans la vie du Chrétien. Pierre maintient que la valeur du sang doit être la motivation du Chrétien pour la pureté – pour éviter de déshonorer le prix de notre rédemption. En d’autres mots, résister le but pour lequel le sang de Christ a été versé est avilir le prix qui a été payé pour réaliser ce but : pureté et sainteté. Ou la valeur a laquelle le sang de Christ est estimée est aussi la mesure de la pénalité pour le dégrader.
Ces règles que Dieu donna aux Israélites dans le chapitre 17 du Livre de Lévitique avaient pour intention d’empêcher de déshonorer le sang des créatures vivantes. Alors il devrait être concéder que ce qui est précieux ne devrait pas être profané. Y-a-t-il des façons par lesquelles le sang précieux de notre Seigneur concéder Christ est profané ? Je le crois.
En premier, le croyant profane le sang de Christ en persistant dans les péchés que le sang précieux avait pour but de nous purifier. Ecoutez ces paroles sobres du Livre d’Hébreux :
« A votre avis, si quelqu'un couvre de mépris le Fils de Dieu, s'il considère comme sans valeur le sang de l'alliance, par lequel il a été purifié, s'il outrage le Saint-Esprit, qui nous transmet la grâce divine, ne pensez-vous pas qu'il mérite un châtiment plus sévère encore?…
… Il est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant! » (Héb. 10:29,31)
Une deuxième façon par laquelle le Chrétien peut profaner le sang précieux de Christ est par négliger la Communion ou par sa mauvaise conduite en se rappelant la mort de Christ. Vous vous rappellerez que dans le 11ème chapitre de 1 Corinthiens, la mauvaise conduite des saints corinthiens était décrite. Le résultat fut que certains furent jugés par la maladie et certains par la mort (1 Cor. 11:30). La raison donnée par Paul était que les saints « n’avaient pas discerné ce qu’était le corps » (v. 29). Une partie de cela était certainement que le sang, symbolisé par le vin (duquel certains buvez trop, v. 21), était négligé et ainsi profané.
Non seulement la mauvaise conduite à la Communion est déshonorer le sang de Christ, mais de même est ne pas participer à la Communion. Il y a beaucoup de gens qui voient la Communion comme au mieux un rite à enduré, et encore… occasionnellement. Les saints du Nouveau Testament commémoraient le Seigneur tous les jours (Actes 2:42,46), et plus tard c’était toutes les semaines (Actes 20:7 ; 1 Cor. 11, 16:2). Ceux qui ne commémorent pas la mort du Seigneur non seulement désobéissent le commandement de notre Seigneur (Luc 22:19-20), mais ils profanent le sang qu’Il a versé en l’estimant si peu qu’ils négligent de commémorer Sa mort comme Il nous avait ordonné. Oubliez votre anniversaire de mariage et vous aurez un aperçu de ce qu’un tel oubli dit à votre épouse. Négligez la Communion, en relation avec ce que nous avons apprit sur le sang, et profanez Son sang.
Essentiellement, il n’y a qu’une façon par laquelle les non Chrétiens profanent le sang de JESUS Christ, et c’est en l’estimant si peu qu’ils ne recherchent l’acceptation de Dieu que sur la base de leurs propres bonnes actions, au lieu du pardon, pour lequel Christ versa Son propre sang. Imaginez vous tenir devant le siège du jugement de Dieu (le Grand Trône Blanc) et Dieu ne vous posant qu’une seule question, la réponse de laquelle déterminant si vous passerez l’éternité au paradis ou en enfer. La question, je vous assure, sera celle la, « QU’AVEZ-VOUS FAIT AVEC LE SANG VERSE DE MON FILS ? »
Dieu ne s’intéresse pas à ce que vous avez à offrir, mais seulement à ce qu’Il Lui-même vous a offert, Son Fils unique :
« Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle. » (Jean 3:16)
Comment l’homme ose-t-il penser qu’il pourrait offrir quelque chose pour sa rédemption, quand Dieu a payé le prix fort, le sang de Son Fils ?
Si vous n’avez jamais revendiqué le sang de Christ pour votre propre salut, comme paiement pour vos péchés, je vous recommande vivement de le faire maintenant. Si vous hésitez, permettez-moi de vous laisser avec cette pensée solennelle. Chaque personne devra rendre compte pour le sang de Christ. Ceux qui l’acceptent comme le don du pardon de Dieu passeront toute l’éternité louant Dieu et l’Agneau pour ce sang. Et ceux qui le refuseront auront ces paroles qui les identifieront, les paroles de ceux qui, au jugement de notre Seigneur, furent lancées à Pilate quand ils Le rejetèrent comme leur Messie,
« ---Que la responsabilité de sa mort retombe sur nous et sur nos enfants! » (Matt. 27:25)
Ces paroles hanteront chaque croyant pour toute l’éternité, car ceux qui refusent le sang de Christ comme leur expiation, le trouveront, étant leur accusateur.
(4) La valeur que nous plaçons sur le sang de Christ n’est pas prouvée autant par ce que nous déclarons, mais par ce que nous faisons. Ayant médité sur les implications pratiques de la valeur du sang de Christ, il m’est venu que les pratiques des Israélites devaient prouver leur estime pour le sang. Leur obéissance aux règles de Lévitique 17 était évidence qu’ils, tout comme Dieu, trouvaient que le sang était inestimable.
La même chose est vraie pour nous. Ce n’est pas assez d’être d’accord avec la valeur du sang de Christ comme un fait. Ce n’est même pas assez de croire en le sang de Christ pour notre salut. Il doit y avoir une façon pratique par laquelle nous prouvons notre estime pour le sang de Christ par la façon dont nous agissons. Ce n’est pas un modèle biblique particulier, mais je peux dire par quelques années d’observation que les gens qui trouvent quelque chose de précieux ont tendance à agir de la même façon. Permettez-moi de catégoriser les actions de quelqu’un qui a trouvé quelque chose de précieux, et voyez si cela décrit votre vie, résultat de juger inestimable le sang de Christ.
Premièrement, quand une personne trouve quelque chose qu’elle juge inestimable, elle donnera tout ce qu’elle a pour l’obtenir. La parabole de « la perle précieuse » (Matt. 13:45-46) n’est qu’une des illustrations de cela. Si le sang de Christ et vraiment inappréciable, nous n’avons pas à corrompre les hommes avec de fausses promesses pour les convaincre de l’accepter, ni avons nous à en diminuer le coût. En d’autres mots, du degré que nous diluons le message de l’Evangile (qui a comme son thème central le sang de Christ), nous trahissons notre propre dévalorisation de Son sang et nous suggérons aux égarés que cela ne vaut pas tout ce qu’il possède.
Deuxièmement, quand nous jugeons quelque chose inestimable, nous ne pouvons pas en avoir assez. Une personne qui juge un certain genre de voiture comme précieux en achètera autant qu’elle peut. Celui qui aime l’or essaiera aussi d’en acquérir autant que possible. C’est la même chose avec le sang de Christ. Nous ne le revendiquerons pas qu’une fois pour notre salut, mais nous le revendiquerons à chacune de nos approches de Dieu. Nous ne nous fatiguerons jamais d’en parler, de méditer dessus ou d’en débattre avec les autres. La Communion ne sera jamais un fardeau, mais un délice, si nous trouvons vraiment Son sang inestimable. Je trouve que quand j’acquiers quelque chose que j’adore vraiment, je continue à y aller (surtout si elle est dans mon garage) pour l’admirer. Nous devrions voir le sang dans la Bible de la même façon, du début à la fin, et ne jamais être fatigué de le regarder encore et encore.
Troisièmement, quand une personne trouve quelque chose qui lui est inestimable, elle cherche à la partager avec les autres. Une personne qui a une pièce de monnaie ou un bijou ou une automobile très rare n’essaiera jamais de la donner, mais elle cherchera à partager sa beauté avec les autres. Cela veut dire, elle cherchera à la parader devant les autres. Maintenant, mon analogie s’effondre ici parce que les choses que nous estimons le plus sur la terre sont rares. Ainsi, une personne ne donnera pas quelque chose qui est rare et qui ne peut être remplacée. Mais le sang de Christ est très différent. Le sang est infiniment précieux, mais il est aussi infiniment disponible. C’est pourquoi vous pouvez le donner à tous les gens qui veulent le recevoir et votre propre réserve ne sera pas diminuée pour autant. Ce que j’essaie de dire est que nous devrions essayer d’amener les autres vers Christ par le sang si nous l’estimons vraiment nous-mêmes. Notre estimation de la valeur du sang de Christ est la mesure de notre zèle évangélisateur.
Quatrièmement, quand nous trouvons vraiment quelque chose de précieux, nous cherchons à le garder en sécurité contre les dommages et la profanation. Les choses qui nous sommes précieuses, nous les mettons sous clef, mettons des barres autour, et nous achetons des systèmes d’alarmes pour les protéger. Si nous trouvons vraiment que le sang est précieux, nous ferons de notre mieux pour l’empêcher d’être profané par nous-mêmes ou par les autres. Cela est lié, encore une fois, à la façon dont nous pensons de la Communion et à la façon dont nous vivons nos vies en sainteté personnelle.
(5) Le versement de sang est le standard par lequel l’amour est mesuré. Il ne reste qu’une seule chose à dire, et c’est que la mesure de l’amour véritable est en fin de compte la volonté de quelqu’un de verser son sang pour un autre. Notre Seigneur enseigna que personne n’a d’amour plus grand que celui qui verse son sang pour ses amis (Jean 15:13). La mort de Christ alla encore plus loin que ça, car Il mourut alors que nous étions encore Ses ennemis (Rom. 5:6-8). Si nous aimons vraiment les autres, nous verserons notre sang pour eux. Si nous aimons vraiment Dieu, nous verserons volontiers notre sang pour Lui. C’est contre ce principe que les mots de l’auteur d’Hébreux nous viennent avec force brutale. Il écrit, à propos de ceux qui abandonneraient leur foi à cause d’un peu d’opposition, et il conclut,
« Vous n'avez pas encore résisté jusqu'à la mort dans votre lutte contre le péché, » (Héb. 12:4)
N’importe quel problème avec le péché qui ne va pas jusque là trahit un manque d’amour.
Que le sang de Christ soit plus précieux pour vous aujourd’hui qu’il n’a jamais été auparavant !
From the series: Lévitique: Sacrifice et Sanctification

D'abord je ne lève pas un coin du voile, mais le voile tout entier.
J'ai été élevé dans les institutions catho.,je ne donnerai pas de détails, car de mauvais souvenirs y son attachés, notamment liés aux scandales que tu sais, et ce n'est pas le fil pour en parler...
J'ai néanmoins fait 34 années de théologie, d'abord  en fréquentant les théologiens catho, et ensuite diverses Eglises, dont on fini par savoir pourquoi  grâce à leur histoire, le choix de leurs dogmes.
Un cursus international (étant souvent au Canada et ailleurs) indépendant de toute obédience, garantissant la neutralité des enseignants et permettant d'aborder TOUT les dogmes par rapport aux divisions, à cloturé ces années très riches.
Cela m'a permis d'ouvrir mon esprit et a regarder ailleurs, à écouter, analyser, sans préjugés comme je le suis ici par Hosanna.
Ces années étaient en parallèles d'une autre activité professionnelle (qui elle, nourrissait son homme et sa famille) touchant un domaine médical et de recherche pharmaceutique (très spécifique et à la mode hélas).Voilà pour le reste du voile.
Je ne donnerai plus aucun détail sur ma vie privée.
Quand à cette longue analyse sur la valeur du sang et notament christique,que je peux partager en partie, mais ne répond pas à la question soulevée, à savoir:
l'âme, le souffle et l'esprit.
l'âme est-elle un ensemble formant l'homme, circulant et nourrie par le sang dans lequel sont contenues toutes les caractéristiques de la personnalité ce qui correspond aux définitions : l'âme et le sang et aussi dans le sang , mais meurt à l'arrêt de la vie .Les caractéristiques de la personnes  retourne à Dieu avec le souffle (nephèch, rouah etc...)
Mais encore (j'insiste   ) les versions révisées de la Bible, sont -elles des (j'ose prononcer le nom?) falsifiées selon les dires d'Hosanna?
Bien cordialement

Andromède a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela me rappelle une fable de La Fontaine concernant l'injustice....

Je pense que, pas plus que les termes bibliques en langues originelles, la Fontaine soit connu dans ses 240 fables par notre ami.... Pour son édification, c'est das le livre XIII...

Tu vas être édifié en prenant du repos ..

Andromède a écrit:

Andromède a écrit:

Cela me rappelle une fable de La Fontaine concernant l'injustice....
Je pense que, pas plus que les termes bibliques en langues originelles, la Fontaine soit connu dans ses 240 fables par notre ami.... Pour son édification, c'est das le livre XIII...

Je pense que, même loin et sans insulter mais simplement douter de la culture biblique et littéraire générale de notre interlocuteur, nous allons êtres en vancances avant l'heure. Oups!
Ne penses-tu pas que cela donne la jauge de la connaissance prétendue et péremptoire, de ceux qui donne des leçons mais ne citent JAMAIS un mot en vérification de leurs affirmations en langue originelle ? Il faut en effet pour affirmer , avoir un minimum de connaissance des lanques  bibliques.
Ne répond surtout pas!
Tu risques d'être mis dans la même fournée de ''la géhènne de feu du carton jaune ''qui va virer au rouge il me semble pour moi.
Bonne vacances!

Ma culture Biblique preuve de vos postes à l'appui et toi refusant de citer la source de tes traductions falsifiées, je vous l'ai soumise, on a vu vos réactions !
Tu as quoi à proposer autre que la Réfférence Biblique pour affirmer à titre d'exemple que la Segond ne traduit par l'âme est dans le sang, ce ne sont pas tes grands phrases qui te justifieront !
Tu te la raconte langue Biblique mais à part ta propre parole, tu n'a rien, donne donc tes sources encore une fois, sinon, jusqu'à preuve du contraire tu as falsifié 99 pour cent des traductions de la refférence Biblique et encore une fois j'ai la Segond et la Jérusalem et désolé, l'âme est dans le sang, conformément aux traductions de la réfférence Biblique, fallait oser, maintenant, faut assumer !

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Je pense que, pas plus que les termes bibliques en langues originelles, la Fontaine soit connu dans ses 240 fables par notre ami.... Pour son édification, c'est das le livre XIII...

Tu vas être édifié en prenant du repos ..

Edifié par ton acte qui se prépare ? Non, je m'y attends
Mais j'aurais aimé avoir, avant ta sanction -punition, recevoir les reflexions constructives de Astvadz qui malgré nos grandes divergeances, a une conception assez noble de l'échange...

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc] Moi ce que je note,
C'est que le Message de JESUS nous a été transmis intact à travers les nombreuses vicissitudes des 2020 ans écoulés,

Je pense que tu ne veux pas condamner Hosanna  étant modérateur, pour sa déclaration:
que les versions révisées, catholiques y compris puisque je les ai citées, ont été condamnées par lui comme falsifiées.
C'est la crédibilité de l'église catholique qui est en cause..
Tu en es solidaire?

Quelle est la source de tes traductions ?
Quand au staff occupe toi de ce qui te regarde !

Andromede a écrit:

Mais encore (j'insiste Very Happy ) les versions révisées de la Bible, sont -elles des (j'ose prononcer le nom?) falsifiées selon les dires d'Hosanna?

Donne tes sources, on va te répondre !