Rappel du premier message :

Discussion:Constantin Ier (empereur romain)

Les ANTI -CHRÉTIENS et surtout ANTI-CATHOLIQUES se jettent sur le soi disant opportunisme de cet Empereur romain pour critiquer et même à la limite diaboliser l'avènement du christianisme et de l’Église en général .

Je vous propose une discussion (sur WiKIPEDIA ) fort intéressante qui recadre les à priori , les parti pris sur les positions prises par cet empereur et surtout sa conversion au Christianisme et ses engagements lors de différents conciles comme celui de NICÉE .

Conversion de Constantin

Constantin ne peut s'être converti en 312 et n'avoir été baptisé qu'en 337 sur son lit de mort. Utilisateur:Roby 24 fév 2004 12:12 (CET)
Il ne s'est pas converti en 312. Il a gagné une bataille en 312 et a promulgué un édit de tolérance immédiatement. La légende dit qu'il avait eu une vision et avait promis de se convertir. Dans sa correspondance, il explique très régulièrement qu'il ne demande pas le baptême parce sa charge et la raison d'état le contraignent à des actes qu'un chrétien réprouve comem assassiner ses proches par exemple. Il a été baptisé sur son lit de mort. Stuart Little 24 fév 2004 à 16:06 (CET)
La conversion en 312 ou peu après est à peu près certaine. Toute la politique ultérieure, en particulier le refus de procéder à des sacrifices à Rome, le montre. Ce n'est pas parce qu'on n'était pas baptisé qu'on n'était pas chrétien. Le baptême sur le lit de mort était une pratique courante à l'époque et l'argument présenté par Stuart Little est vraisemblable. Cependant, je me demande d'où provient la correspondance de Constantin qu'il évoque. J'ai bien l'impression qu'elle est apocryphe. Outis
J'imagine mal que la raison d'État ait pu retarder le baptême d'un converti sincère. Pour lui, le risque serait trop grand de mourir avant. Si Constantin considérait que son royaume terrestre avait priorité sur le royaume des cieux que faut-il en déduire de la profondeur de sa conviction ? Il me semble que tout ça reste de l'imagerie pieuse et ne tient pas debout. Libre à chacun de croire ce qu'il veut mais une vérité d'évangile n'est pas obligatoirement encyclopédique à mon sens ! Roby 24 fév 2004 à 22:23 (CET)
* voir : B) La question constantinienne Roby 24 fév 2004 à 23:08 (CET)
* Vision de Constantin extrait : « Une légende veut qu'avant cette bataille décisive, Constantin ait bénéficié d'une vision du monogramme du Christ, flamboyant dans les nues, accompagné des mots In hoc signo vinces (= "Par ce signe, tu vaincras"). Cette histoire, qui suppose une conversion précoce de Constantin, est hautement douteuse. Même l'historien de l'Église Eusèbe de Césarée émet certaines réserves quant à la réalité de cette marque évidente de la protection céleste, alors que pourtant, ce même Eusèbe, dans la préface de son uvre, avoue ingénument qu'il rapporte tout ce qui est favorable aux Chrétiens et omet tout ce qui leur ferait tort. Comment aurait-il pu omettre ce coup de pub divin ? Ce que l'historien ecclésiastique nous raconte, c'est qu'il tient cette anecdote de la bouche même de Constantin, qu'il ne se permettait pas de mettre la bonne foi de l'Empereur en cause, mais que s'il avait eu en face de lui un autre interlocuteur dépourvu du prestige de son impérial interlocuteur, il aurait exigé des témoignages complémentaires »
"J'imagine mal que la raison d'État ait pu retarder le baptême d'un converti sincère" : Vous voyez les choses d'un point de vue trop moderne. Au IVe siècle (et sans doute encore un peu après), on pouvait être chrétien sans être baptisé. Les églises étaient construites pour ça, avec une zone réservée aux non baptisés. Yves Modéran, auquel vous renvoyez, ne dit pas autre chose. Pour ce qui est de la fameuse vision de Constantin, en effet c'est quelque chose de très douteux et qui apparaît d'ailleurs tardivement (chez Eusèbe, justement). D'autant que l'empereur avait déjà eu une vision quelques années plus tôt, mais celle-là lui conseillait de se placer sous la protection du Soleil (le dieu). Le plus vraisemblable est que Constantin, au cours de sa lutte contre Maxence, a choisi le christianisme à la fois pour des raisons politiques (exposées par Modéran dans la conférence que vous indiquez) et pour "tenter le coup" : on était au IVe siècle, c'est-à-dire à la fois très pragmatique et très superstitieux. Le "coup" a marché et, désormais Constantin a marqué de plus en plus son éloignement des pratiques païennes (refus de participer aux sacrifices, pillage des temples, etc.). Mais ni lui, ni ses successeurs immédiats (et même un peu plus loin, jusqu'à Théodose), n'ont abandonné tous les titres et tous les insignes païens, en partie parce qu'ils y croyaient aussi un peu (le très chrétien Valens était terrorisé pas les pouvoirs que pouvait avoir le dieu Bès !), en partie parce qu'une bonne partie de la population de l'empire, quoi qu'en aient dit les historiens ecclésiastiques et les lois du Code Théodosien, était encore païenne (voir, là encore, la conférence de Modéran).Quant à savoir quelle était la profondeur du christianisme de l'homme-Constantin, c'est une autre affaire, on n'a guère de moyens de sonder son coeur (:-).Outis

Oui, si on ne peut pas sonder son coeur, on peut sonder son budget. Si Costantinus s'est converti par opportunisme, par mode, par lassitude devant les désordres sociaux, il n'était pas du tout obligé d'en faire autant par la suite. Quand je lis la conférence de Madiran à laquelle vous renvoyez, je suis époustouflé. Sa conclusion n'est pas la bonne. Elle aurait du être : Costantinus est un immense, immense provocateur. Comment pour plaire à aussi peu de personnes dans son peuple… combien ? 5 ou 10% ? seulement, il se serait converti ? Pour si peu ? Ou bien je n'ai pas compris, c'est de l'humour ? Rappelons que Costantinus a été élevé par une mère chrétienne, Helena, devenue sainte, qu'il a rasé la cirque Calligula-Néron pour bâtir le premier Vatican, qu'il a construit de nombreuses cathédrales pour siège des évêchés partout dans l'Empire, qu'il a envoyé sa mère repérer les lieux saints, qu'il a fait raser le temple païen, construit par un empereur païen qui voulait éradiquer les pèlerinages sur la Golgotha. Pour y construire une basilique. Qu'il a fait bâtir une basilique à Bethleem, et dégager tous les lieux cités dans les évangiles où le Christ serait passé. Qu'il a fait rechercher et acheter à prix d'or les reliques du Christ… qui seront conservées par le Basileus, pardon l'empereur de Constantinople, jusqu'à ce qu'elles soit pillées lors du sac de Constantinople lors de la croisade. Et le reste, racheté par le roi de France, St Louis, pour quasiment une année du budget de son pays. Qu'il a organisé un Concile à Nicée pour mettre de l'ordre dans les affaires chrétiennes… En quelques mots, il a investi un temps considérable et des fortunes budgétaires pourquoi, s'il n'était pas sincèrement convaincu ? Quant à son passé chez Invictus, cela fait sourire. Invictus ? 35 ans d'existence. Pour leurrer, avec beaucoup de moyens, les disciples potentiels du christianisme dans l'encadrement des légions…
converti et converti
Tout dépend de ce qu'on nomme conversion.
1. Si on parle de métanoia, retournement, conversion interne, Constantin s'est certainement converti en 312.
2. Si on parle de conversion, entrée dans une église, modification du genre de vie qui en résulte (car, en ce temps là, l'un n'allait pas sans l'autre), onstantin s'est converti sur son lit de mort lorsqu'il a demandé le baptême.
Mais, du temps de Constantin, metanoïa n'allait pas sans changement de vie. C'es la raison qu'il invoque dans une lettre à je ne sais plus qui (et d'autres), citées dans Le jour où JESUS devint Dieu de Richard E. Rubnstein, Bayard, 2000. Or, Constantin a continué d'assassiner gaillardement les membres de sa famille.
On peut donc considérer que la conversion de 312 est un acte politique qui consiste à autoriser l'exercice du culte chrétien, à salarier ses prêtres sur le budget de l'état et à faire rendre les biens confisquées par l'un ou l'autre empereur, notamment Galère.
Stuart Little 25 fév 2004 à 09:30 (CET)

Je ne suis pas tout à fait d'accord, à cette époque, on pouvait très bien se convertir, devenir chrétien, et même se faire baptiser, sans changer radicalement son mode de vie. Il n'y a qu'à lire les homélies et les lettres d'Augustin pour s'en convaincre : il ne cesse de se plaindre de ses ouailles qui, bien que chrétiens, continuent à aller aux jeux du cirque et à prier le Christ dans les lieux que les polythéistes jugeaient propres à une relation efficace avec les dieux (le sommet des montagnes, les grottes etc.). Il est donc tout à fait vraisemblable que la conversion de 312 ait été plus qu'un simple acte politique (même si, comme on le faisait remarquer plus haut, il est ardu de sonder les coeurs). Ce qui, bien sûr, ne veut certainement pas dire que Constantin ait abandonné toute forme de spiritualité et de pratique polythéiste : le IVe siècle est une époque hautement syncrétique.
Utilisateur:Meneldil 28 fév 2007
Modéran, de Caen
J'ai lu la question constantinienne par le prof ci-dessus. Je suis entièrement d'accord avec lui : la conversion de 312 est un acte politique destiné à convertir l'empire.
Celle sur son lit de mort est une affaire bien plus personnelle et interieure. d'ailleurs, Constantin est l'empreur qui fit les conciles christologiques (trinité, divinité de JESUS) et, lors de son baptême, il le demande à un évêque arien dont la christologie est toute différente de la religion de l'empire, celle qu'il fit imposer comme orthodoxe
Je dirais donc que Constantin est un homme politique qui sait faire la différence entre la raison d'état et la raison intime.
Stuart Little 25 fév 2004 à 09:35 (CET)
À ma connaissance, les principales mesures financières en faveur de l'Église furent de lui donner le droit d'hériter de particuliers, plus un certain nombre de dons, en particulier de terres. Mais les prêtres n'ont jamais été salariés de l'État (d'ailleurs, cette notion de salariés de l'État est tout à fait étrangère à l'époque). Je me demande où vous avez vu cela. Certainement pas chez Modéran, qui est un chercheur sérieux. Peut-être chez Rubinstein ? J'ai quelques doutes sur le sérieux et l'impartialité de celui-ci, dont le nom ne figure dans aucune bibliographie ni dans aucune revue scientifique. D'après une recherche que j'ai faite avec Google, il pourrait s'agir d'un polémiste anti-chrétien représentant le point de vue de la religion hébraïque (je précise que je ne suis, pour ma part, ni chrétien, ni antisémite !). Cela se voit en particulier à propos de la partialité anti-nicéenne de R (d'après ce que j'ai vu sur Amazon.com) : la position des ariens, pour qui (les plus extrémistes, du moins) JESUS n'était finalement qu'un homme, un simple prophète, et pour qui Dieu était strictement unique est beaucoup plus sympathique que celle de la croyance à une trinité, pour le judaïsme --et pour l'islam, d'ailleurs. Enfin, Constantin est très mal vu des Juifs, parce qu'en donnant de la puissance aux évêques, il a été à l'origine des persécutions qu'ils ont multipliées par la suite contre les Juifs.
Pour en revenir à la conversion de Constantin, je crois que la question est plus complexe qu'une simple opposition entre conviction personnelle et manoeuvre politique. L'une n'empêche pas l'autre. Au contraire, les deux se renforcent mutuellement. Constantin, homme de son époque, de plus peu cultivé, ne saurait avoir été athée. Or, il a donné les preuves qu'il n'était plus païen. Qu'était-il donc alors ? Jusqu'à quel point était-il chrétien ? On ne le saura jamais, et sans doute a-t-il évolué (d'une religion très confuse en 312 à une position définitive en 337). Certainement, il n'appréhendait pas le christianisme comme un théologien. Mais les foules qui se sont battues à Constantinople en 342 ou à Alexandrie en 362 pour ou contre des différences subtiles de définition de la divinité du Christ ne le faisaient pas non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Constantin_Ier_(empereur_romain)

Scrutatis a écrit,

Citation :

sous prétexte que cela peux être une entreprise de déstruction de l'Eglise Contantinienne.

Tu te trompes,

Il n'y a pas d'Eglise Constantinienne,

Il y a l'Eglise de JESUS le CHRIST,

L'Eglise fondée par JESUS !


Voir Matthieu 16, 17-18-19

Attila a écrit:

[
J'essaie surtout de faire la différence entre l'hommerie et le divin .
Gare aux oripeaux

C'est pas faux.  
C'est tout le problème de démêler des strates accumulées par les hommes ayant fait passer leurs traditions pour parole divine.
Ces oripeaux sont devenus lambeaux en ces dernières décénies...
On recherche 'l'authentique ' avec le bio, logique   en cette époque où on dénonce l'exploitation outrancière, et la religiosité n'y échappe pas.
On veut du vrai, plus d'additifs ni d'édulcorants, ni succédanés donnant l'illusion de la vrai foi.
Au diable les sacrements tarifés, les enterrements de 1ère classe, les neuvaines pour le repos de l'âme ( il existe encore des Trentains: 30 messesl à faire dire et bien sûr, payantes *); les salles d'attentes  qui vont des limbes, en passant par le purgatoire pour pouvoir accéder a la félicité céleste.
Abbaye  Ste Marie Lagrasse :
Pour une Messe, l’offrande est de : 18 €
Pour une Neuvaine, l’offrande est de : 180 €
Pour un Trentain (pour un défunt seulement), l’offrande est de : 560 €
- Question : y a t-il un prix de groupe?
Notre Dame de Ganagobie
Montant habituel des offrandes de messes
1 Messe:18 euros
1 Neuvaine:180 euros
1 Trentain:558 euros
N.B.: J'irai à cette dernière , elle fait un rabais de 2 € Il n'y a pas de petits bénéfice en ces temps difficiles financièrement.

RAMOSI a écrit:

Scrutatis a écrit,

Citation :

sous prétexte que cela peux être une entreprise de déstruction de l'Eglise Contantinienne.

Tu te trompes,

Il n'y a pas d'Eglise Constantinienne,

Il y a l'Eglise de JESUS le CHRIST,

L'Eglise fondée par JESUS !  

Voir Matthieu 16, 17-18-19

Oui , il y a l'Eglise fondée par JESUS le Christ
Mais sans oublier  1 Pierre 2:4-8
Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par JESUS Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus
Fondement sur lequel est bâtie l'Eglise: le roc disent certaines versions...ζωντα ; et sur personne d'autre.
Mais la structure et les orientations spirituelles ont été dévoyées par Constantin.

Un  prix de groupe ?  

Un trentain pour 100 personnes mortes ensemble dans un tremblement de terre on peut descendre le prix à 500 euros par personne ?

Donne moi leur téléphone je vais essayer de nous avoir un prix au cas où.

Dans notre paroisse, le prêtre a acheté en Roumanie un portrait grandeur nature de JESUS Miséricordieux de Faustine.

Pas cher pour avoir nos voeux exaucés, distribution de post it à la sortie de la messe : 10 euros le post it, on met le voeu dessus et au dos du portrait le prêtre insère les post it.

Tout le monde s'est précipité, l'affaire a bien rapporté en voeux.

C'est comme à la fontaine de Trévi mais en mieux.

RAMOSI a écrit:

Scrutatis a écrit,

Citation :

sous prétexte que cela peux être une entreprise de déstruction de l'Eglise Contantinienne.

[color=#3300cc]Tu te trompes,

Il n'y a pas d'Eglise Constantinienne,

Il y a l'Eglise de JESUS le CHRIST,

L'Eglise fondée par JESUS !

Mais ce n'est pas le catholicisme.

HOSANNA a écrit:

Tente encore avec ton entreprise de démolition sur ma personne Pégasus mais monte d'un cran je t'ai dit, ralala, t'écoutes rien !

Arrête de te focaliser sur tu petite personne. On s'en fout de ta petite personne. Moi, je parle de ta religion que tu essaies de faire passer pour le christianisme et qui est la plus grande supercherie de tous les temps. Le Diable s'en frotterait les mains s'il ne savait pas que la sentence va lui tomber dessus (et sur tous ceux qui le soutiennent, adeptes de Platon et autres).

Scrutatis a écrit:

astvadz a écrit:

Encore une envolée anti_catholique. De l'anti-catholicisme borné , provenant d'une pensée unique bien connue !

Pensée unique à laquelle tu fais une allusion voilée ? Sois direct , dis ta pensée. Les sous entendus deviennent ici une habitude , on ne se mouille pas .La rumeur en quelque sorte qui en rappelle une autre.

astvadz a écrit:

Tu récites une leçon bien connue, bien huilée, depuis au moins la Révolution française . IL te faut devenir adulte et descendre dans la réalité ,ne  pas rester dans les magouilles , le prêt à porter et hululements préprogrammés .
Économise ton énergie avec moi et passe ton chemin ! Toutes tes citations sont démodées auprès des gens de bonne foi ! c'est lassant .

Je ne récite rien, car j'étais enseignant de ta propre foi ! Et j'ai hululé avec toi pour que tu entendes ce qu'on voulait que tu retiennes. ; et qu'on hulule ensemble . Cà c'était programmé.
Si j'ai récité à une époque, c'est que j'ai recraché ce qu'on m'avais mis dans le crâne sans vérifier les sources. Et j'étais payé pour cela ...
Tu veux dire que à cette époque, je n'étais pas adulte pour agir de la sorte?
Je serais donc retourné à l'état de ( j'ignore auquel tu fais réf...)
Quant aux magouilles, on ne fait que parler de ce qui se passe dans l'E.C.A.R.  Pas ailleurs
Je n'économise pas mon énergie, même si tu restes dans ton dénie, car ce qui est ICI écrit reste sur le net à la sagacité de ceux qui liront cette discution édifiante avec tes réponses ..
Ce citations sont loin d'êtres démodées, elle s'amplifient car d'actualité, à laquelle s'ajoutent d'autres révélations historiques jusqu'ici cachées, plus de nouveaux scandales dont ce n'est pas le lieu de siscussion ici.

astvadz a écrit:

Encore une envolée anti_catholique. De l'anti-catholicisme borné , provenant d'une pensée unique bien connue !

L'histoire dont les faits sont dans les bibliothèques:
documents manuscrits, bulles papales, échanges diplomatiques entre les états souverains et le Vatican par l'intermédiaire des légats depuis des siècles tombés dans le domaine public et consultables à la B..N.F. (rien que cela), sont donc pour toi de l'anti-catholicisme bornée. C'est simplement l'art et la manière de fermer les yeux et de défendre l'indéfendable.Tu en as le droit.

astvadz a écrit:

Tu récites une leçon bien connue, bien huilée, depuis au moins la Révolution française . IL te faut devenir adulte et descendre dans la réalité ,ne  pas rester dans les magouilles , le prêt à porter et hululements préprogrammés .

Dans ces derniers posts avec des précisions qui te permettent de vérifier, je ne t'ai JAMAIS lu, prouvant réf. à l'appui bien sûr, que ceux-ci étaient faux! JAMAIS.
Mais tu restes stoïque dans le dénie.
Je ne récites pas de leçon ( contrairement à toi) J'ai hululé avec toi pour te faire hululer à ton tour le catéchisme bien appris.
Te rends -tu compte de l'impact sur ceux qui te lisent?
Figures-toi que c'est cette attitude, lors d'un colloque théologique de haut niveau à Rome, que j'ai eu un choc devant la négation obstinée de vouloir continuer de soutenir une thèse qui n'était plus défendable.
Je puis te dire que c'était lors des discutions sur le dogme des limbes ...Tout le monde savait que c'était une invention du treizième siècle de Grégoire le Grand, qui voulait combler un vide biblique dans la croyance entre, le devenir de l'âme entre la naissance et le baptême.
Une foutaise, mais qui a rapporté beaucoup d'argent à l'Eglise.Tu trouveras encore dans certaines églises, un ''autel à répît ''dédié en cas de péril de mort
d'un nourrisson, de courrir à l'église et le poser sur l'autel.
Qu'en penses-tu ? Rien comme d'habitude, tu diras que c'est de l'anti-catholicisme primaire ou selon tes termes : borné .
Suis-je borné selon ton expression, ou éclairé à la lecture de ces faits encore visibles en de nombreux lieux ?
Rien ne t'empêche de continuer à croire aux limbes...Mais si tu n'y crois plus, parce que l'Eglise n'y croit plus elle-même, c'est encore plus grave: tu suis les méandres de la croyance parce qu'on te dit de ne plus y croire!
Tu n'a donc JAMAIS vérifié les enseignements comme Paul le demande à Timothée...Tu fais confiance aux hommes qui parlent au nom de Dieu. Ce que font les musulmans, faisant confiance à Muhamad, parce que Dieu lui a révélé la vérité.

Réponse de Astvadz:

Oui , tu continue à hululer et de plus en plus fort avec des menaces à peine voilées !

Tu ressorts des rengaines anti-catho. qui ont déjà plusieurs siècles des soit disant lumières et qui ont conduit à la TERREUR aux massacres d'ecclésiastiques,de nones et un acharnement sans nom contre les églises et cathédrales , ce sont ces mêmes rengaines qui ont conduit au débâcle de 1870 , à la guerre de 14/18 ,à la guerre de 39/45 . Mais , ce ne sont pas les catholiques et surtout pas les Papes qui réécrivent l'histoire à leur convenance . Car l'histoire peut être réécrite et tordue dans tous les sens afin de faire passer les vessies pour des lanternes !
Mais l'histoire peut-elle être réécrite par tous ? non , certainement pas car elle doit être réécrite dans un sens prévue par les plus terribles des magouilleurs et pour leurs intérêts .
Impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

L’Église et muselée par la politique et les médiats aux ordres et c'est le même chant d'un bout de la terre à l'autre où le programme destruction des nations , destruction de la famille , destruction de la faune et de la flore avance sans restriction aucune . Mais nous sommes déjà en plein dans le sujet initial qu'il suffit de transposer aujourd'hui car Constantin et toujours d'actualité puisque tu t'en sers comme arme magique pour taper sur l’Église. Toi chrétienne et catholique ????????????????

Pour en REVENIR à CONSTANTIN , revenons d'abord à ARIUS le grand manipulateur et Eusèbe son serviteur fidèle et dévoué , son origine ? sa religion et ses croyances avant de devenir un crypto-chrétien ?
et pire , c'est la même histoire aujourd'hui mais attention, MOTUS ET BOUCHE COUSUE , le blanc est noir et le noir plus blanc que blanc .La boucle est bouclée !

prisca* a écrit:

Un  prix de groupe ?  

Un trentain pour 100 personnes mortes ensemble dans un tremblement de terre on peut descendre le prix à 500 euros par personne ?

Donne moi leur téléphone je vais essayer de nous avoir un prix au cas où.

Dans notre paroisse, le prêtre a acheté en Roumanie un portrait grandeur nature de JESUS Miséricordieux de Faustine.

Pas cher pour avoir nos voeux exaucés, distribution de post it à la sortie de la messe : 10 euros le post it, on met le voeu dessus et au dos du portrait le prêtre insère les post it.

Tout le monde s'est précipité, l'affaire a bien rapporté en voeux.

C'est comme à la fontaine de Trévi mais en mieux.

Dans les eglises fleurissent ce fameux portrait de JESUS vu par Faustine qui est un nouveau culte florissan en cierges , messes, offrandes.
Il est blond, cheveux longs, yeux bleus!!!
Lorsqu'on sait que JESUS était un pur sémite ; alors être blond aux yeux bleu , c'est se f. de la tête du monde.

Allez si vous passez par Paris à St Martin des Champs, ( 2-arrondt) allez vous en rendre compte.

Scrutatis a écrit:

prisca* a écrit:

Un  prix de groupe ?  

Un trentain pour 100 personnes mortes ensemble dans un tremblement de terre on peut descendre le prix à 500 euros par personne ?

Donne moi leur téléphone je vais essayer de nous avoir un prix au cas où.

Dans notre paroisse, le prêtre a acheté en Roumanie un portrait grandeur nature de JESUS Miséricordieux de Faustine.

Pas cher pour avoir nos voeux exaucés, distribution de post it à la sortie de la messe : 10 euros le post it, on met le voeu dessus et au dos du portrait le prêtre insère les post it.

Tout le monde s'est précipité, l'affaire a bien rapporté en voeux.

C'est comme à la fontaine de Trévi mais en mieux.

Dans les eglises fleurissent ce fameux portrait de JESUS vu par Faustine qui est un nouveau culte florissan en cierges , messes, offrandes.
Il est blond, cheveux longs, yeux bleus!!!
Lorsqu'on sait que JESUS était un pur sémite ; alors être blond aux yeux bleu , c'est se f. de la tête du monde.

Allez si vous passez par Paris à St Martin des Champs, ( 2-arrondt) allez vous en rendre compte.

Surtout que le visage de JESUS n'est pas le visage réel de JESUS puisque le visage réel de JESUS est celui que les apôtres voient après la Résurrection du fait que personne ne le reconnait.

Maintenant Faustine peut avoir dit qu'elle a vu JESUS après la Résurrection, car Faustine peut tout dire si elle en a envie, de son vivant bien sûr, car là elle est morte.

Le suaire à Turin donc n'est pas le dessin du visage de JESUS puisque le vrai visage de JESUS est le visage d'après la Résurrection, le visage d'avant est celui qui a été bâti selon les gênes de Marie.

Scrutatis a écrit:

Il est blond, cheveux longs, yeux bleus!!!

C'est exact, mais tu as oublié "maigrichon" pour peaufiner le tableau.

Scrutatis a écrit:

Allez si vous passez par Paris à St Martin des Champs, ( 2-arrondt) allez vous en rendre compte.

C'est un peu loin de chez moi, je n'aurai pas le temps d'y aller aujourd'hui (je plaisante ).

Le cinéma a contribué à donner une image de JESUS complètement absurde. J'en veux pour preuve le film de Zeffirelli de 1977, JESUS de Nazareth, qui nous présente un JESUS pas du tout réaliste. Quand au film que beaucoup disent être l'un des meilleurs, voir le meilleur film sur JESUS, n'est en fait qu'un mauvais film sur le Christ.

astvadz a écrit:

Réponse de Astvadz:
Oui , tu continue à hululer et de plus en plus fort avec des menaces à peine voilées !

Tu ressorts des rengaines anti-catho. qui ont déjà plusieurs siècles des soit disant lumières et qui ont conduit à la TERREUR aux massacres d'ecclésiastiques,de nones et un acharnement sans nom contre les églises et cathédrales , ce sont ces mêmes rengaines qui ont conduit au débâcle de 1870 , à la guerre de 14/18 ,à la guerre de 39/45  . Mais , ce ne sont pas les catholiques et surtout pas les Papes qui réécrivent l'histoire à leur convenance . Car l'histoire peut être réécrite et tordue dans tous les sens afin de faire passer les vessies pour des lanternes !
Mais l'histoire peut-elle être réécrite par tous ? non , certainement pas car elle doit être réécrite dans un sens prévue par les plus terribles des magouilleurs et pour leurs intérêts .
Impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels   des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

L’Église et muselée par la politique et les médiats aux ordres et c'est le même chant d'un bout de la terre à l'autre où le programme destruction des nations , destruction de la famille , destruction de la faune et de la flore avance sans restriction aucune . Mais nous sommes déjà en plein dans le sujet initial qu'il suffit de transposer aujourd'hui  car Constantin et toujours d'actualité puisque tu t'en  sers comme arme magique pour taper sur l’Église. Toi chrétienne et catholique  ????????????????

Pour en REVENIR à CONSTANTIN , revenons d'abord à ARIUS le grand manipulateur et Eusèbe son serviteur fidèle et dévoué  , son origine ? sa religion et ses croyances avant de devenir un crypto-chrétien ?
et pire , c'est la même histoire aujourd'hui  mais attention, MOTUS ET BOUCHE COUSUE , le blanc est noir et le noir plus blanc que blanc .La boucle est bouclée !

astvadz a écrit:

Oui , tu continue à hululer et de plus en plus fort avec des menaces à peine voilées !

Mais quelles menaces? Peux-tu m'en monter UNE seule ?
Tu lis en diagonale, car sinon tu aurais vu que j'étais un de ceux qui te faisais hululer par l'enseignement théologique; J'étais un manipulateur. Et tu as marché...et hululé de concert.
Pour le reste tu es toujours accroché à A. Pike, ce franc-maçon et rosicruxien, engence que tu méprises et dénonces comme ayant pour but de détruire l'Eglise?

Eglise muselée ?
Non , elle s'exprime dans le cadre de la loi républicaine comme toutes les confessions...
Maintenant, elle n'a plus le bras séculier pour faire appliquer à la population , ses dictats.
Elle à aussi la critique de ses actes passés et présents.

Si à la Révolution elle a payé par des morts, c'est a cause de se excès et dévoyements: UN TIERS  DE TERRE dU ROYAUME DE FRANCE appartenanit à l'Eglise avec la noblesse qui en avait 90% du reste. Le peuple crevait de faim.
Actuellement le clergé possède encore à Paris, la valeur immobilière correspondant a la surface du 11ième arrondissement!

Si maintenant tu parles d'Eusème de Nicodémie, Grand encenseur de Constantin, qui le comparait à un ange lors de l'ouverture du concile de Nicée....
Qualifié de Treizième apôtre, de l'Apôtre du dehors, lui cet assassin de sa famille. C'est pas crédible .

Scrutatis a écrit:

Impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels   des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

Ca c'est une allusion et comparaison envers ma personne (une fois de plus l'attaque à peine voilée pour reprendre tes mots) sans ambage, au diable qui est décrit dans la littérature catholique jusqu'au 19ème  siècle ,comme ayant des sabots fourchus et de plus, une queue.

On faisait déshabiller les protestants pour vérifier s'ils avaient un equeue, et déchausser pour voir s'ils avaient des sabots!
Quant aux repas d'apparat où je jouerais les anges, non , j'aime ce qui est de bonne qualité, sans excès et n'ai jamais participé à de telles choses qui étaeint réservée à l'élite des ''princes de l'Eglise ''...
J'ai connu des cérémonie où les cardinaux arrivaient en ''cappa magna'', cape rouge de 6 mètres de long. Il fallait deux clercs par cardinal pour la tenir et la disposer à leur pieds lorsqu'ils s'asseyaient
Lorsqu'il y envait 6 , c'était un vrai défilé de mode!**

**Le 30 Novembre 1952, avec le Motu proprio Valde solliciti, Pie XII ramenée à la moitié de la suite des caps cardinaux (12 premiers mètres, aujourd'hui 6) et le décret du Sacrée Congrégation des Rites 4 décembre prochain raccourci mi-même ceux des évêques (avant 7 mètres, maintenant 3.5). La hotte magna nécessite le bureau d'un membre du clergé (appelé "caudataire« ) En charge du support (en présence d'un cardinal, cependant, les évêques enrouler la queue sur le bras).
Quelle simplicité  dans l'apparat.
Avoir une queue de 6 mêtres, c'est une preuve d'humilité.

Scrutatis a écrit:

astvadz a écrit:

Encore une envolée anti_catholique. De l'anti-catholicisme borné , provenant d'une pensée unique bien connue !

Pensée unique à laquelle tu fais une allusion voilée ? Sois direct , dis ta pensée. Les sous entendus deviennent ici une habitude , on ne se mouille pas .La rumeur en quelque sorte qui en rappelle une autre.

astvadz a écrit:

Tu récites une leçon bien connue, bien huilée, depuis au moins la Révolution française . IL te faut devenir adulte et descendre dans la réalité ,ne  pas rester dans les magouilles , le prêt à porter et hululements préprogrammés .
Économise ton énergie avec moi et passe ton chemin ! Toutes tes citations sont démodées auprès des gens de bonne foi ! c'est lassant .

Je ne récite rien, car j'étais enseignant de ta propre foi ! Et j'ai hululé avec toi pour que tu entendes ce qu'on voulait que tu retiennes. ; et qu'on hulule ensemble . Cà c'était programmé.
Si j'ai récité à une époque, c'est que j'ai recraché ce qu'on m'avais mis dans le crâne sans vérifier les sources. Et j'étais payé pour cela ...
Tu veux dire que à cette époque, je n'étais pas adulte pour agir de la sorte?
Je serais donc retourné à l'état de ( j'ignore auquel tu fais réf...)
Quant aux magouilles, on ne fait que parler de ce qui se passe dans l'E.C.A.R.  Pas ailleurs
Je n'économise pas mon énergie, même si tu restes dans ton dénie, car ce qui est ICI écrit reste sur le net à la sagacité de ceux qui liront cette discution édifiante avec tes réponses ..
Ce citations sont loin d'êtres démodées, elle s'amplifient car d'actualité, à laquelle s'ajoutent d'autres révélations historiques jusqu'ici cachées, plus de nouveaux scandales dont ce n'est pas le lieu de siscussion ici.

astvadz a écrit:

Encore une envolée anti_catholique. De l'anti-catholicisme borné , provenant d'une pensée unique bien connue !

L'histoire dont les faits sont dans les bibliothèques:
documents manuscrits, bulles papales, échanges diplomatiques entre les états souverains et le Vatican par l'intermédiaire des légats depuis des siècles tombés dans le domaine public et consultables à la B..N.F. (rien que cela), sont donc pour toi de l'anti-catholicisme bornée. C'est simplement l'art et la manière de fermer les yeux et de défendre l'indéfendable.Tu en as le droit.

astvadz a écrit:

Tu récites une leçon bien connue, bien huilée, depuis au moins la Révolution française . IL te faut devenir adulte et descendre dans la réalité ,ne  pas rester dans les magouilles , le prêt à porter et hululements préprogrammés .

Dans ces derniers posts avec des précisions qui te permettent de vérifier, je ne t'ai JAMAIS lu, prouvant réf. à l'appui bien sûr, que ceux-ci étaient faux! JAMAIS.
Mais tu restes stoïque dans le dénie.
Je ne récites pas de leçon ( contrairement à toi) J'ai hululé avec toi pour te faire hululer à ton tour le catéchisme bien appris.
Te rends -tu compte de l'impact sur ceux qui te lisent?
Figures-toi que c'est cette attitude, lors d'un colloque théologique de haut niveau à Rome, que j'ai eu un choc devant la négation obstinée de vouloir continuer de soutenir une thèse qui n'était plus défendable.
Je puis te dire que c'était lors des discussions sur le dogme des limbes ...Tout le monde savait que c'était une invention du treizième siècle de Grégoire le Grand, qui voulait combler un vide biblique dans la croyance entre, le devenir de l'âme entre la naissance et le baptême.
Une foutaise, mais qui a rapporté beaucoup d'argent à l'Eglise.Tu trouveras encore dans certaines églises, un ''autel à répît ''dédié en cas de péril de mort
d'un nourrisson, de courrir à l'église et le poser sur l'autel.
Qu'en penses-tu ? Rien comme d'habitude, tu diras que c'est de l'anti-catholicisme primaire ou selon tes termes : borné .
Suis-je borné selon ton expression, ou éclairé à la lecture de ces faits encore visibles en de nombreux lieux ?
Rien ne t'empêche de continuer à croire aux limbes...Mais si tu n'y crois plus, parce que l'Eglise n'y croit plus elle-même, c'est encore plus grave: tu suis les méandres de la croyance parce qu'on te dit de ne plus y croire!
Tu n'a donc JAMAIS vérifié les enseignements comme Paul le demande à Timothée...Tu fais confiance aux hommes qui parlent au nom de Dieu. Ce que font les musulmans, faisant confiance à Muhamad, parce que Dieu lui a révélé la vérité.

C'est le cas d' astvadz: "Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique, les explications les plus invraisemblables sont bonnes"

Scrutatis a écrit:

Scrutatis a écrit:

Impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels   des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

Ca c'est une allusion et comparaison envers ma personne (une fois de plus l'attaque à peine voilée pour reprendre tes mots) sans ambage, au diable qui est décrit dans la littérature catholique jusqu'au 19ème  siècle ,comme ayant des sabots fourchus et de plus, une queue.

On faisait déshabiller les protestants pour vérifier s'ils avaient un equeue, et déchausser pour voir s'ils avaient des sabots!
Quant aux repas d'apparat où je jouerais les anges, non , j'aime ce qui est de bonne qualité, sans excès et n'ai jamais participé à de telles choses qui étaeint réservée à l'élite des ''princes de l'Eglise ''...
J'ai connu des cérémonie où les cardinaux arrivaient en ''cappa magna'', cape rouge de 6 mètres de long. Il fallait deux clercs par cardinal pour la tenir et la disposer à leur pieds lorsqu'ils s'asseyaient
Lorsqu'il y envait 6 , c'était un vrai défilé de mode!**

**Le 30 Novembre 1952, avec le Motu proprio Valde solliciti, Pie XII ramenée à la moitié de la suite des caps cardinaux (12 premiers mètres, aujourd'hui 6) et le décret du Sacrée Congrégation des Rites 4 décembre prochain raccourci mi-même ceux des évêques (avant 7 mètres, maintenant 3.5). La hotte magna nécessite le bureau d'un membre du clergé (appelé "caudataire« ) En charge du support (en présence d'un cardinal, cependant, les évêques enrouler la queue sur le bras).
Quelle simplicité  dans l'apparat.
Avoir une queue de 6 mêtres, c'est une preuve d'humilité.

Tu tombes bien bas..


Votre haine à l'égard de l'Eglise Catholique semble être pathologique...


Et ce topic en est un bel exemple,

En effet, le seul point commun qui vous rassemble est la critique systématique de l'Eglise Catholique,

Plus quelques diffamations ici et là,

Sans aucune considération pour les Croyants Catholiques en général et ceux de ce forum en particulier...


La Spiritualité ayant présidée à la naissance de l'Eglise, sa Spiritualité actuelle,

Ainsi que celle de ses Fidèles, vous étant inconnue et étant absente de vos démonstrations qui ne cherchent qu'à diffamer et nuire...


Sans oublier le fait que ni les uns ni les autres, n'avez la moindre proposition à offrir à ceux qui seraient en recherche de DIEU...

Vos critiques ne cherchant qu'à nuire et détruire,

Sans aucune solution constructive en retour !


Mais vous serez déçu, car JESUS a dit,

Citation :

Matthieu 28

…19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

C'est ce que fait l'Eglise Catholique,

Mais vous, que faites vous ?

RAMOSI a écrit:

Sans aucune solution constructive en retour !

Oui, la solution est de ne pas croire que JESUS a payé pour nous, donc il faut redoubler d'effort pour se rendre saints sinon le Paradis nous est fermé.

La solution est de comprendre l'Alliance Nouvelle que DIEU a scellé dans le sang de JESUS qui prévoit que ceux que DIEU accepte entendent DIEU leur parler et non pas que l'Alliance Nouvelle est, comme vous vous le dites, que JESUS a endossé nos péchés.

Pégasus a écrit:

Non, pour un adepte de la philo grecque.

HOSANNA a écrit:

A quoi reconnait on un esprit sectaire endoctriné ?

A leurs croyances dans le genre des tiennes, contraires à la Bible et au bon sens.

HOSANNA a écrit:

On lui dit qu'à la base on était bouddhiste

Que tu dis. Mais, tes origines religieuses, c'est autre chose. Et si tu es vraiment passé du bouddhisme au pentecôtisme, c'est pas le christianisme qui t'a séduit. Le spiritisme, peut-être ?

Pégasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca y est, tu as pris ton envol Pégaze, tu pars dans tous les sens .
Moi à la base, c'est le bouddhisme

Citation :

Et maintenant c'est Platon. T'es pas prêt d'arriver au christianisme.

Tu ne peux que nier ma foi sinon la tienne est renversé

Il n'y a que deux religions, j'ai choisi la bonne (du point de vue de Dieu), je ne peux donc faire autrement que de dénoncer ton mauuvais choix.

HOSANNA a écrit:

Hors contexte, en disant en lien direct avec les autres Versets rapports la Promesse de Christ que tu nies
Et ceux qui seront toujours en vie le jour de la Parousia n'auront pas besoin de ressusciter hein ?
T'es doué, y'a pas .

Pégasus a écrit:

L'hopital qui se moque de la charité !

HOSANNA a écrit:

Tu trouves que je suis doué?
C'est gentil ça .

Tu veux rire ? C'est toi qui t'auto congratules. Le seul domaine où tu es doué, c'est le dénigrement du christianisme via les idées philosophiques grecques.

Pégasus a écrit:

Evidemment, puisqu'ils seront vivants.

HOSANNA a écrit:

Tiens, je te remets Platon .
1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Sauf que ça c'est pas Platon, c'est ce que tu utilises pour promouvoir tes croyances platoniciennes.

HOSANNA a écrit:

La chair et le sang, tu vois ce que c'est ?

Oui, c'est l'âme humaine !

HOSANNA a écrit:

Que tu le veuilles ou non, plus athées que toi, je vois pas .
"Tu crois a quelque chose après la mort ?"
"Non, le néant ."
Ca, c'est de la foi .

Tu déformes la réalité en essayant de faire passer la dite réalité biblique pour absurde aux yeux de tous ceux qui ont tes idées religieuses mensongères.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

parce que tu as sélectionné dans l'AT les quelques Versets que tu n'a toujours pas compris refusant d'entendre qu'il y à en à d'autres qui disent que l'âme est distincte du corps

Citation :

A ben tiens, mainrenant c'est moi qui n'ai pas compris l'AT ? Tu as décidément tous les culots

C'est sensé être une insulte, une diffamation, du dénigrement ?

Rien de tout cela, c'est une réalité.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

parce que tu as sélectionné dans l'AT les quelques Versets que tu n'a toujours pas compris refusant d'entendre qu'il y à en à d'autres qui disent que l'âme est distincte du corps

Citation :

A ben tiens, mainrenant c'est moi qui n'ai pas compris l'AT ? Tu as décidément tous les culots

C'est sensé être une insulte, une diffamation, du dénigrement ?
Oui, je suis très culotté mais je n'ose pas tout moi

Si, si, celui qui ose tout, c'est toi. Il serait illusoir de vouloir faire croire le contraire.

Pégasus a écrit:

Tu es à deux doigts de me dire que Dieu ne comprend pas non-plus ce qu'il a fait écrire et/ou qu'il a changé le statut de l'âme en cours de route pour l'adapter aux idées de Platon.

HOSANNA a écrit:

Oui, tu es à nouveau en plein délire sur ma pomme, vas y, crache ton venin .

C'est ça ton problème, tu vois, tu appelles la vérité "venin". C'est dire à quel point tu es loin de la réalité. Puis cesse une bonne fois de prétendre qu’on s’en prend à ta petite personne chaque fois qu’on critique tes propos et/ou tes délires religieux. On n’a que faire de ta petite personne.

HOSANNA a écrit:

Oui, tu tentes de te rassurer en me diabolisant, sinon, tu es mal .

Pas besoin, tu le fais très bien tout seul.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du monde, non, seulement de la tienne .

Pégasus a écrit:

Pas seulement....hélas pour toi.....

Si, si, seulement de la tienne, mais tu peux toujours essayer de te convaincre du contraire .

Tu commets une grave erreur en croyant ça, et puisqu'il faut te mette les points sur les i, tu te fous de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Amusant comme tu essaies de viser là ou est ton problème, la mégalomanie religieuse, alors encore une fois, cesse de projeter ton cas et trouve autre chose si tu veux m'atteindre avec tes insultes .

Pégasus a écrit:

Moi je n'ai pas de problème. C'est ton cas que je projette sur ce forum, toi qui insultes Dieu

HOSANNA a écrit:

Ah oui, carrément, j'insulte Dieu.
Ne te disant pas amen j'insulte Dieu ..

C'est en essayant de faire croire que tes croyances seraient chrétiennes que tu insultes Dieu.

HOSANNA a écrit:

Ne produire que des postes envers un membre du staff qui plus est de diabolisation, de diffamations, de faux témoignages comme tu le fais

Sauf que, je ne te diabolise pas -tu le fais très bien tout seul), je ne te diffame pas, et je ne fais aucun faux témoignage contre toi, ni contre qui que ce soit d'autre. C'est toi qui fais tout pour attirer l'attention sur ta petite personne afin d'essayer par ce moyen de faire taire ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Pégasus a écrit:

Tu peux toujours t'en appeler du christianisme, tu es exactement dans le cas des juifs du temps de Paul, tu as du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance.

HOSANNA a écrit:

Oui, voilà, grand bien t'en fasse

Pas conformément à la vraie connaissance, c'est ce qui caractérise ta croyance, HOSANNA.

Scrutatis a écrit:

Scrutatis a écrit:

Impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels   des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

Ca c'est une allusion et comparaison envers ma personne (une fois de plus l'attaque à peine voilée pour reprendre tes mots) sans ambage, au diable qui est décrit dans la littérature catholique jusqu'au 19ème  siècle ,comme ayant des sabots fourchus et de plus, une queue.

On faisait déshabiller les protestants pour vérifier s'ils avaient un equeue, et déchausser pour voir s'ils avaient des sabots!
Quant aux repas d'apparat où je jouerais les anges, non , j'aime ce qui est de bonne qualité, sans excès et n'ai jamais participé à de telles choses qui étaeint réservée à l'élite des ''princes de l'Eglise ''...
J'ai connu des cérémonie où les cardinaux arrivaient en ''cappa magna'', cape rouge de 6 mètres de long. Il fallait deux clercs par cardinal pour la tenir et la disposer à leur pieds lorsqu'ils s'asseyaient
Lorsqu'il y envait 6 , c'était un vrai défilé de mode!**

**Le 30 Novembre 1952, avec le Motu proprio Valde solliciti, Pie XII ramenée à la moitié de la suite des caps cardinaux (12 premiers mètres, aujourd'hui 6) et le décret du Sacrée Congrégation des Rites 4 décembre prochain raccourci mi-même ceux des évêques (avant 7 mètres, maintenant 3.5). La hotte magna nécessite le bureau d'un membre du clergé (appelé "caudataire« ) En charge du support (en présence d'un cardinal, cependant, les évêques enrouler la queue sur le bras).
Quelle simplicité  dans l'apparat.
Avoir une queue de 6 mêtres, c'est une preuve d'humilité.

Décidément tu fais une fixation sur ta propre personne ! c'est maladif , il va falloir que tus vois ce problème !!!!!

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

Sans aucune solution constructive en retour !

Oui, la solution est de ne pas croire que JESUS a payé pour nous, donc il faut redoubler d'effort pour se rendre saints sinon le Paradis nous est fermé.

La solution est de comprendre l'Alliance Nouvelle que DIEU a scellé dans le sang de JESUS qui prévoit que ceux que DIEU accepte entendent DIEU leur parler et non pas que l'Alliance Nouvelle est, comme vous vous le dites, que JESUS a endossé nos péchés.

Il y a un protocole à suivre lorsque nous voulons, dans nos vies, observer un processus pour arriver à bon port.

Dans la Bible il n'y a pas marqué "protocole" mais Alliance, et une Alliance est un pacte entre DIEU et les hommes, un pacte qui demande une bitéralité.

Dieu donne JESUS pour que JESUS vainc satan et enfin nous avons accès à la Parole de DIEU qui n'est plus tenue prisonnière, ainsi nous pourrons ré écouter DIEU car Adam meurt spirituellement dès lors il n'écoute plus Dieu.

L'Alliance que DIEU fait avec les hommes est scellée dans le Sang de JESUS et comporte un accord que DIEU nous spécifie qui consiste à :

Croire en Jéus -- écouter sa Parole -- mettre sa Parole en pratique

et en échange DIEU nous adopte en nous le faisant savoir car DIEU nous parlera d'Esprit Saint à notre esprit.

Donc il faut passer par ces étapes pour comprendre les versets car si vous vous faites connaisseurs vous seuls comme Adam a voulu le faire, vous mourrez spirituellement car vous ne pouvez pas savoir ce que vous ignorez en somme, du fait qu'il y a mille moyens d'interprétations de la Bible du fait que l'homme est sur une inspiration interprétative et non pas sous une inspiration divine.

Par conséquent commencez à observer le protocole, l'Alliance, et ensuite Dieu vous expliquera et ainsi vous parlerez tous en langue, c à d que vous parlerez en langue de l'esprit car ce que DIEU dit à un DIEU le dira à l'autre de la même façon, ainsi vous parlerez le même langage.

1 Corinthiens 2:13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.


Non pas interpréter selon ce qui nous semble le plus sage de comprendre, mais avec les discours qui nous enseignés par l'ESPRIT, avec le langage de l'Esprit à notre esprit dans le domaine spirituel.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Tente encore avec ton entreprise de démolition sur ma personne Pégasus mais monte d'un cran je t'ai dit, ralala, t'écoutes rien !

Citation :

Arrête de te focaliser sur tu petite personne.

Tu me traite de païen grec, de dangereux adversaire de la Bible, tu me dis que j'insulte Dieu PAR MA FOI ..
ils se délectent dans leurs tromperies, 2 Pierre 2

Citation :

On s'en fout de ta petite personne

Je vois .

Citation :

Moi, je parle de ta religion que tu essaies de faire passer pour le christianisme et qui est la plus grande supercherie de tous les temps.

Je croyais que tu t'en foutais de ma petite personne ?
Décidément, tu ne sais plus ou tu en es, tu yoyotes à plein tube .

Citation :

Le Diable s'en frotterait les mains s'il  ne savait pas que la sentence va lui tomber dessus (et sur tous ceux qui le soutiennent, adeptes de Platon et autres).

Et autres, c'est à dire les TJ .
Eccoute toi donc parler, tu aimes ça t'écouter parler .[

BenJoseph a écrit:

Scrutatis a écrit:

Pensée unique à laquelle tu fais une allusion voilée ? Sois direct , dis ta pensée. Les sous entendus deviennent ici une habitude , on ne se mouille pas .La rumeur en quelque sorte qui en rappelle une autre.

Je ne récite rien, car j'étais enseignant de ta propre foi ! Et j'ai hululé avec toi pour que tu entendes ce qu'on voulait que tu retiennes. ; et qu'on hulule ensemble . Cà c'était programmé.
Si j'ai récité à une époque, c'est que j'ai recraché ce qu'on m'avais mis dans le crâne sans vérifier les sources. Et j'étais payé pour cela ...
Tu veux dire que à cette époque, je n'étais pas adulte pour agir de la sorte?
Je serais donc retourné à l'état de ( j'ignore auquel tu fais réf...)
Quant aux magouilles, on ne fait que parler de ce qui se passe dans l'E.C.A.R.  Pas ailleurs
Je n'économise pas mon énergie, même si tu restes dans ton dénie, car ce qui est ICI écrit reste sur le net à la sagacité de ceux qui liront cette discution édifiante avec tes réponses ..
Ce citations sont loin d'êtres démodées, elle s'amplifient car d'actualité, à laquelle s'ajoutent d'autres révélations historiques jusqu'ici cachées, plus de nouveaux scandales dont ce n'est pas le lieu de siscussion ici.

L'histoire dont les faits sont dans les bibliothèques:
documents manuscrits, bulles papales, échanges diplomatiques entre les états souverains et le Vatican par l'intermédiaire des légats depuis des siècles tombés dans le domaine public et consultables à la B..N.F. (rien que cela), sont donc pour toi de l'anti-catholicisme bornée. C'est simplement l'art et la manière de fermer les yeux et de défendre l'indéfendable.Tu en as le droit.


Dans ces derniers posts avec des précisions qui te permettent de vérifier, je ne t'ai JAMAIS lu, prouvant réf. à l'appui bien sûr, que ceux-ci étaient faux! JAMAIS.
Mais tu restes stoïque dans le dénie.
Je ne récites pas de leçon ( contrairement à toi) J'ai hululé avec toi pour te faire hululer à ton tour le catéchisme bien appris.
Te rends -tu compte de l'impact sur ceux qui te lisent?
Figures-toi que c'est cette attitude, lors d'un colloque théologique de haut niveau à Rome, que j'ai eu un choc devant la négation obstinée de vouloir continuer de soutenir une thèse qui n'était plus défendable.
Je puis te dire que c'était lors des discussions sur le dogme des limbes ...Tout le monde savait que c'était une invention du treizième siècle de Grégoire le Grand, qui voulait combler un vide biblique dans la croyance entre, le devenir de l'âme entre la naissance et le baptême.
Une foutaise, mais qui a rapporté beaucoup d'argent à l'Eglise.Tu trouveras encore dans certaines églises, un ''autel à répît ''dédié en cas de péril de mort
d'un nourrisson, de courrir à l'église et le poser sur l'autel.
Qu'en penses-tu ? Rien comme d'habitude, tu diras que c'est de l'anti-catholicisme primaire ou selon tes termes : borné .
Suis-je borné selon ton expression, ou éclairé à la lecture de ces faits encore visibles en de nombreux lieux ?
Rien ne t'empêche de continuer à croire aux limbes...Mais si tu n'y crois plus, parce que l'Eglise n'y croit plus elle-même, c'est encore plus grave: tu suis les méandres de la croyance parce qu'on te dit de ne plus y croire!
Tu n'a donc JAMAIS vérifié les enseignements comme Paul le demande à Timothée...Tu fais confiance aux hommes qui parlent au nom de Dieu. Ce que font les musulmans, faisant confiance à Muhamad, parce que Dieu lui a révélé la vérité.

C'est le cas d' astvadz: "Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique, les explications les plus invraisemblables sont bonnes"  

Astvadz repond :
c'est toi Benjoseph qui dit cela ?
Le sujet de départ que j'avais initié vous l'avez transformé en LATRINES , pourquoi venir déféquer sur une religion , la mienne en l’occurrence ?   pour justifier la vôtre ?
Si la mienne a de gros défauts , ils sont par contre visibles et nous avançons tous sans masque jusqu'à se faire égorger comme le Père Amiel dans son église ! , vous , vous dites chrétiens redresseur de tord et j'ai honte , vraiment honte pour vous ! vous me faite horreur ! je suis le 1er à critiquer mon église qui a traversé 2000ans d'histoire et qui a faibli très souvent , s'est repenti , s'est redressé toujours !

ET c'est pourquoi vous rejetez le 1er pilier de l’Église :
JEAN :8 tout le 8


Et vous ignorez :le 2èm pilier
MATTHIEU :
18: 21-35


Ces 2 versets , c'est tout le christianisme et vous ne les méritez pas ! car vous n'êtes que des beaux parleurs .

Serez vous seulement digne de MATTIEU: 27: 32-33-34 ?
Vous n'êtes même pas CYrène et vous crucifiez par votre verve malsaine JESUS pour une N ièmme fois !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tente encore avec ton entreprise de démolition sur ma personne Pégasus mais monte d'un cran je t'ai dit, ralala, t'écoutes rien !

Citation :

Arrête de te focaliser sur tu petite personne.

Tu me traite de païen grec, de dangereux adversaire de la Bible, tu me dis que j'insulte Dieu PAR MA FOI ..
ils se délectent dans leurs tromperies, 2 Pierre 2

Ouais, en plus.

HOSANNA a écrit:

Citation :

On s'en fout de ta petite personne

Je vois .

Il est plus que temps que tu te rendes compte que tu n'es pas le centre du monde, ptit gars.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Moi, je parle de ta religion que tu essaies de faire passer pour le christianisme et qui est la plus grande supercherie de tous les temps.

Je croyais que tu t'en foutais de ma petite personne ?

Complètement. Je parle de tes croyances corrompues, pas de ta personne.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le Diable s'en frotterait les mains s'il  ne savait pas que la sentence va lui tomber dessus (et sur tous ceux qui le soutiennent, adeptes de Platon et autres).

Et autres, c'est à dire les TJ .

Ils soutiennent le Diable ? Je ne savais pas. Tu vois que tu n'es pas seul !

astvadz a écrit:

Scrutatis a écrit:

Ca c'est une allusion et comparaison envers ma personne (une fois de plus l'attaque à peine voilée pour reprendre tes mots) sans ambage, au diable qui est décrit dans la littérature catholique jusqu'au 19ème  siècle ,comme ayant des sabots fourchus et de plus, une queue.

Décidément tu fais une fixation sur ta propre personne ! c'est maladif , il va falloir que tus vois ce problème !!!!!  

Une fixation sur ma propre personne ?
Et cette phrase , elle est destinée à qui ?

astvadz a écrit:

impossibles donc aux partis adverses de corriger quoi que ce soit car des garde fous ont été installés , garde fous sur lesquels   des gens comme toi , "historiens hors paires , redresseurs de tords" font des repas d'apparat et jouent les anges avec des sabots pour pieds .

C'est la troisième fois que tu t'attaques à ma personne Astvadz !
Je n'ai pas l'habitude de ruer avec mes sabots, mais souviens -toi de ''la mule du pape'' de l'écrivain Alphonse Daudet...

Scrutatis a écrit:

astvadz a écrit:

Une fixation sur ma propre personne ?
Et cette phrase , elle est destinée à qui ?

C'est la troisième fois que tu t'attaques à ma personne Astvadz !
Je n'ai pas l'habitude de ruer avec mes sabots, mais souviens -toi de ''la mule du pape'' de l'écrivain Alphonse Daudet...

Pour moi ta personne est insignifiante pourquoi m'y arrêterai-je ?
Je ne fais que des constats qui te dérangent et qui te font donner des coups de ruade
moi je secoue mes sandales devant ta porte .
Ta seule défense , c'est de déverser comme les agriculteurs (devant les préfectures) des tonnes de patates pourries en guise réponse fraternelle et ceci pour pavoiser diplômes à la main comme porteur de vérité devant les églises catholiques . Il me semble d'ailleurs que tu as déjà fait des émules comme ARIUS en son temps !
D'ailleurs toi l'expert qui a accès à d'autres documents que le commun des mortels , tu n'as pas répondu :
Origines d'Arius ? sa religion avant de devenir un crypto-chrétien ? sa façon de soudoyer Constantin en passant par sa sœur ......

Pégasus a écrit:

Non, pour un adepte de la philo grecque.

HOSANNA a écrit:

A quoi reconnait on un esprit sectaire endoctriné ?

Citation :

A leurs croyances dans le genre des tiennes, contraires à la Bible et au bon sens.

Merci pour cet exemple de sectarisme si prononcé .
Après c'est vrai que le bon sens et toi, ça fait 2, être dans un corps tout en étant seulement ce corps, c'est un festival la logique TJ .

HOSANNA a écrit:

On lui dit qu'à la base on était bouddhiste

Citation :

Que tu dis. Mais, tes origines religieuses, c'est autre chose. Et si tu es vraiment passé du bouddhisme au pentecôtisme, c'est pas le christianisme qui t'a séduit. Le spiritisme, peut-être ?

Mais quelle mauvaise langue tu fais .
Avoir un fond aussi mauvais à insinuer à la moindre occasion une calomnie pour diaboliser, c'est juste ahurissant .
Mais je vais te répondre, le bouddha à dit "tuez l'ego", JESUS l'a crucifié sur la Croix en tendant l'autre joue et en priant pour ses bourreaux, je pense que ce n'est pas possible à l'homme mais ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu, mais tuer son ego, insinuant que je suis passer par le spiritisme pour arriver à Christ, toi, tu es juste possédé .  

HOSANNA a écrit:

et il continu à vous voir de manière à vous plier à sa vision pour la conforter, un esprit sectaire ne supporte pas que l'on ne rentre pas dans le cadre de son esprit obtus .

HOSANNA a écrit:

Ca y est, tu as pris ton envol Pégaze, tu pars dans tous les sens .
Moi à la base, c'est le bouddhisme

Citation :

Et maintenant c'est Platon. T'es pas prêt d'arriver au christianisme.

HOSANNA a écrit:

Tu ne peux que nier ma foi sinon la tienne est renversé,

Citation :

Il n'y a que deux religions, j'ai choisi la bonne (du point de vue de Dieu), je ne peux donc faire autrement que de dénoncer ton mauuvais choix.

Etalage et apologie de ton sectarisme, à ta place, je serai pas fier .

ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.Philippiens

Luc
18.9
Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres:
18.10
Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
18.11
Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
18.12
je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
18.13
Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
18.14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

HOSANNA a écrit:

ton bourrage de mou consiste à la répétition non stop afin que ta parole devienne une vérité ; on a fait ainsi avec toi pour te convertir ?
Et à force de matraquage tu as finis par croire au néant à la mort du corps en niant l'Ecriture ?
Ceci expliquerai cela .

HOSANNA a écrit:

mais quand on est endoctriné comme tu l'es, tu peux voir que les grecs, on a du t'imprimer ça dans la tête, tout les Trinitaires sont grecs .
Qu'est ce que j'en ai à faire de ton opinion de ma personne, encore heureux que je ne plaise pas à un TJ et votre doctrine du néant .
Quand un athée traite un Trinitaire de grec, c'est qu'il n'a plus rien à sortir, si toute fois il y avait quelque chose .

HOSANNA a écrit:

Les hébreux n'étaient pas athées, ils avaient de la spiritualité, eux, mais tu peux aussi taper des pieds .

Citation :

Non, taper des pieds, c'est ton occupation préférée. Moi, contrairement à toi, je suis concret.

HOSANNA a écrit:

Tu te roules par terre en tapant des points ?

Pégasus a écrit:

Quand aux hébreux, personne ne prétend qu'ils étaient athées. Par contre, ce que tu n'as pas compris, c'est que ce qu'enseigne la Bible hébraïque concernant l'âme humaine est aussi ce qu'enseigne le NT, bien que tu essaies de faire croire le contraire en sortant les propos de Paul du contexte biblique.

HOSANNA a écrit:

Hors contexte, en disant en lien direct avec les autres Versets rapports la Promesse de Christ que tu nies
Et ceux qui seront toujours en vie le jour de la Parousia n'auront pas besoin de ressusciter hein ?
T'es doué, y'a pas .

Pégasus a écrit:

L'hopital qui se moque de la charité !

HOSANNA a écrit:

Tu trouves que je suis doué?
C'est gentil ça .

Citation :

Tu veux rire ? C'est toi qui t'auto congratules. Le seul domaine où tu es doué, c'est le dénigrement du christianisme via les idées philosophiques grecques.

Et toi via la doctrine du collège Central, prosterne toi devant la Watch Tower ou tu ne sortira pas du néant .

Pégasus a écrit:

Evidemment, puisqu'ils seront vivants.

HOSANNA a écrit:

Et la marmotte ..
Tiens, je te remets Platon .
1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Citation :

Sauf que ça c'est pas Platon, c'est ce que tu utilises pour promouvoir tes croyances platoniciennes.

Pourquoi, la chair et le sang ne sont pas le corps ?
Cesse de répéter Platon tel un lobotomisé et explique moi, s'il te plais .

HOSANNA a écrit:

La chair et le sang, tu vois ce que c'est ?

Citation :

Oui, c'est l'âme humaine !

Oui, nous somme tous des humains doués d'une âme et penser que parmi le genre humain, il y en ai qui ne passent pas par la resurrection alors que Paul dit clairement que le corps, la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, donc selon ta logique, ces âmes humaines seront damnées .
Quand cessera tu de tordre l'Ecriture pour le soumettre à ta doctrine TJ ?
A part inverser en répétant en boucle, Platon, Platon ..

Pégasus a écrit:

Loin de moi cette idée. Il n 'y a que toi pour nier la promesse de Christ

HOSANNA a écrit:

Autre méthode avec le matraquage pour diaboliser celui qui s'oppose à toi, inverser les rôles, tu ne la connais pas la Promesse de Christ ou alors si, tu la nies, la Bonne Nouvelle est pour toi platonicienne et païenne, toi, l'athée prêchant le néant à la mort du corps en piétinant, en crachant sur ce qui est scripturaire sauf à quelques cas que tu fais à ta sauce pour conforter ta doctrine du néant .

HOSANNA a écrit:

Que tu le veuilles ou non, plus athées que toi, je vois pas .
"Tu crois a quelque chose après la mort ?"
"Non, le néant ."
Ca, c'est de la foi .

Citation :

Tu déformes la réalité en essayant de faire passer la dite réalité biblique pour absurde aux yeux de tous ceux qui ont tes idées religieuses mensongères.

Oui, voilà, on leur dira .

HOSANNA a écrit:

Pour le reste Ben Joseph t'a très bien répondu, mais tu peux continuer avec tes mantras .

Pégasus a écrit:

Que tu le veuilles ou non, la Bible enseigne le néant à la mort de l'âme (Genèse 3:19 ; Josué 11:11 ; Jean 15:13) et la résurrection lors de la Parousia du Christ

HOSANNA a écrit:

Seulement dans ta tête aveugle à autre chose que ces 3 ou 4 Versets qui te font nier la Bonne Nouvelle .
Le dangereux adversaire de la Bible comme tu le dis pour moi, c'est celui qui veux renverser le Salut et faire croire que la Promesse de Christ n'est pas Biblique

Pégasus a écrit:

C'est donc toi, l'adepte de Platon.

HOSANNA a écrit:

1 : Tu penses que je vais finir par y croire à force de matraquage ?
2 : Tu espères convaincre celui qui te verra répéter en boucle que je suis un adepte de Platon ?
3 : Tu cherches à te convaincre toi même pour te rassurer sentant que ta foi dans ta doctrine de mort et du néant est en train d'être renversé fasse à la Sainte doctrine ?
4 : Les 4 réponses .

HOSANNA a écrit:

parce que tu as sélectionné dans l'AT les quelques Versets que tu n'a toujours pas compris refusant d'entendre qu'il y à en à d'autres qui disent que l'âme est distincte du corps

Citation :

A ben tiens, mainrenant c'est moi qui n'ai pas compris l'AT ? Tu as décidément tous les culots

HOSANNA a écrit:

C'est sensé être une insulte, une diffamation, du dénigrement ?
Oui, je suis très culotté mais je n'ose pas tout moi .

Citation :

Rien de tout cela, c'est une réalité.

Dans ta tête visiblement .

Citation :

Si, si, celui qui ose tout, c'est toi. Il serait illusoir de vouloir faire croire le contraire.

Auto suggestionne toi .

Pégasus a écrit:

Tu es à deux doigts de me dire que Dieu ne comprend pas non-plus ce qu'il a fait écrire et/ou qu'il a changé le statut de l'âme en cours de route pour l'adapter aux idées de Platon.

HOSANNA a écrit:

Oui, tu es à nouveau en plein délire sur ma pomme, vas y, crache ton venin .

Citation :

C'est ça ton problème, tu vois, tu appelles la vérité "venin".

Mais t'es vraiment perché, tu crois VRAIMENT détenir la vérité ?

Citation :

C'est dire à quel point tu es loin de la réalité.

C'est dire à quel point tu es loin, très loin perché dans ta névrose mégalomaniaque religieuse .

Citation :

Puis cesse une bonne fois de prétendre qu’on s’en prend à ta petite personne chaque fois qu’on critique tes propos et/ou tes délires religieux. On n’a que faire de ta petite personne.

En me disant que j'insulte Dieu, que je suis un païen grec, que je suis adepte de platon, tu ne t'en prends pas à ma petite personne ?
Et toi, pour ta petite personne, tu as déjà pensé à voir quelqu'un ?

Pégasus a écrit:

Je ne t'ai pas attendu pour savoir que la Bible ne dit pas comme toi, et j'entends que tu détournes quelques versets du NT pour promouvoir ta croyance païenne grecque en une âme distincte du corps. Toute la Bible dit que l'être humain est une âme.

HOSANNA a écrit:

Seulement dans ta tête et Dieu sais à quel point je suis content de ne pas y être .
Tu es en boucle, tout tes messages ne sont plus qu'insultes, dénigrement et faux témoignages; tu espères me faire craquer, te convaincre toi même; tu en rêves la nuit de Platon ?Parce que dès le matin jusqu'au soir, t'es à fond, c'est dû à ton formatage TJ, tu tentes de diaboliser pour saper et démolir, c'est ça ta méthode ?
Parce que là, tes arguments autre que ta curée sur mon cas ne cessant de répéter que moi c'est Platon te citant l'Ecriture, ils sont ou, c'est quoi le but, tu aimes ça diffamer les gens, les diaboliser sinon tu n'arrives pas vivre si tu ne t'imposes pas alors tu es en boucle, tu mens sur les gens, et dans la vie, ça ce passe bien, pas trop de problèmes ?

,

HOSANNA a écrit:

exemple avec Saül qui fait monter Samuel, mais voilà, ça dérange ta doctrine du néant, tu dis donc que ce n'est pas Samuel mais un démon, parce sinon, dans ta tête, c'est pas possible, pourtant il est clairement Ecrit que c'est Samuel mais ta sainte parole dit le contraire et c'est moi qui suis un païen .
De même pour Elie qui fait revenir l'âme, la vie dans le corps de l'enfant, ce n'est pas distinct du corps, mais t'a raison, continu à nier le reste avec tes Versets faisant penser que l'âme est le corps et quand bien même c'est le cas, on croit que JESUS est le Fils de Dieu et ON LE CROIT comme le crois Marthe ou on laisse tomber la Bible, après, ne pouvant nier qu'à la mort du corps, on sera auprès du Seigneur, on peux traiter celui qui cite la Parole de païen..grec .

HOSANNA a écrit:

Tu projettes ton cas .

Pégasus a écrit:

Tu rigoles ? Tu te limites à une poignée de versets du NT que tu associes à la croyance philosophique grecque, et c'est moi qui renierais les trois quarts de la Bible ? Tu te fous de la G..... du monde !

HOSANNA a écrit:

Une poignée ?
Tu crois que tu en a plus que moi ?

Pégasus a écrit:

Bien évidemment. Je ne crois pas ton idéologie basée sur une petite poignée de versets dont tu détournes le sens pour les adapter ) la philo grecque.

HOSANNA a écrit:

Oui, tu tentes de te rassurer en me diabolisant, sinon, tu es mal .

Citation :

Pas besoin, tu le fais très bien tout seul.

Te diaboliser, pourquoi faire ?  
Après la phase diffamatoire, la phase inversement des rôles .

HOSANNA a écrit:

Tu veux faire comme l'islam et compter le nombre de Versets et de fois
Chiche .
Me foutre de la gueule du monde, ose l'écrire entièrement, c'est d'une hypocrisie ..
Du monde, non, seulement de la tienne .

Pégasus a écrit:

Pas seulement....hélas pour toi.....

HOSANNA a écrit:

Si, si, seulement de la tienne, mais tu peux toujours essayer de te convaincre du contraire .

Citation :

Tu commets une grave erreur en croyant ça, et puisqu'il faut te mette les points sur les i, tu te fous de Dieu.

T'inquiète, IL s'occupe de mon cas .
Tente ta chance de me mettre les points sur I
Petite cricrise d'autorité, respire à fond .

Pégasus a écrit:

Et ?
Tu vas aller pleurer à la Watch Tower ?
Nul et non avenu

HOSANNA a écrit:

Au Collège Central alors ?

HOSANNA a écrit:

Amusant comme tu essaies de viser là ou est ton problème, la mégalomanie religieuse, alors encore une fois, cesse de projeter ton cas et trouve autre chose si tu veux m'atteindre avec tes insultes .

Pégasus a écrit:

Moi je n'ai pas de problème. C'est ton cas que je projette sur ce forum, toi qui insultes Dieu

HOSANNA a écrit:

Ah oui, carrément, j'insulte Dieu.

HOSANNA a écrit:

Ne te disant pas amen j'insulte Dieu ..
Ca en dit long sur ton état, respire a fond .

Citation :

C'est en essayant de faire croire que tes croyances seraient chrétiennes que tu insultes Dieu.

Elles ne sont pas étudiées pour te plaire TJ .
Pathétique .

Pégasus a écrit:

, la Bible et le christianisme en osant prétendre que ta religion GRECQUE PAIENNE

HOSANNA a écrit:

C'est celui qui dit qui y'est .

Pégasus a écrit:

complètement imprégnée de doctrines platoniciennes serait le christianisme.

HOSANNA a écrit:

Tu vraiment borné avec tes insultes, je suis le diaaaaable .

Pégasus a écrit:

Tout de suite. Décidément, tu as la folie des grandeurs.

HOSANNA a écrit:

Excuse moi, c'est vrai, tu es meilleur que moi .

HOSANNA a écrit:

Ne produire que des postes envers un membre du staff qui plus est de diabolisation, de diffamations, de faux témoignages comme tu le fais, je suis que tout les démons t'obéissent .

Citation :

Sauf que, je ne te diabolise pas -tu le fais très bien tout seul), je ne te diffame pas, et je ne fais aucun faux témoignage contre toi, ni contre qui que ce soit d'autre. C'est toi qui fais tout pour attirer l'attention sur ta petite personne afin d'essayer par ce moyen de faire taire ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Ma petite personne, petit cheval, elle est à ta disposition pour te répondre .

Pégasus a écrit:

Tu peux toujours t'en appeler du christianisme, tu es exactement dans le cas des juifs du temps de Paul, tu as du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance.

HOSANNA a écrit:

Oui, voilà, grand bien t'en fasse, mais calme toi, va marcher un peu, ça va te faire du bien .

Citation :

Pas conformément à la vraie connaissance, c'est ce qui caractérise ta croyance, HOSANNA.

Si ça t'aide à vivre, c'est le principal .

Ca devient tellement platonique entre nous Pégasus, que si tu étais une licorne, ça pourrai être le début d'une belle histoire, tagada, tagada, tagada ..

Parce que sinon, j'insulte Dieu, je me fout de Dieu ..Et tu en viens à péter tellement plus haut que ton c.. que tu prétends me mettre les points sur les I, c'est plus de la prétention à ce stade, c'est de l'inconscience , t'a vraiment un souci quand même

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est le cas d' astvadz: "Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique, les explications les plus invraisemblables sont bonnes"  

Astvadz repond :
c'est toi Benjoseph qui dit cela ?
Le sujet de départ que j'avais initié vous l'avez transformé en LATRINES , pourquoi venir déféquer sur une religion , la mienne en l’occurrence ?   pour justifier la vôtre ?
Si la mienne a de gros défauts , ils sont par contre visibles et nous avançons tous sans masque jusqu'à se faire égorger comme le Père Amiel dans son église ! , vous , vous dites chrétiens redresseur de tord et j'ai honte , vraiment honte pour vous ! vous me faite horreur ! je suis le 1er à critiquer mon église qui a traversé 2000ans d'histoire et qui a faibli très souvent , s'est repenti , s'est redressé toujours !

ET c'est pourquoi vous rejetez le 1er pilier de l’Église :
JEAN :8 tout le 8


Et vous ignorez :le 2èm pilier
MATTHIEU :
18: 21-35


Ces 2 versets , c'est tout le christianisme et vous ne les méritez pas ! car vous n'êtes que des beaux parleurs .

Serez vous seulement digne de MATTIEU: 27: 32-33-34 ?
Vous n'êtes même pas CYrène et vous crucifiez par votre verve malsaine JESUS pour une N ièmme fois !

Pas besoin d'être aussi méprisant envers ceux qui ne partagent pas ton opinion ! Tu te prends pour qui ? Un inquisiteur qui veut envoyer au bûcher ce qui dénoncent les déviations de ta dénomination ?

Heureusement que vous n'avez plus ce pouvoir !

En parlant de beau parleur, tu y excelle fort bien !

"Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique, les explications les plus invraisemblables sont bonnes"

Continues comme ça et tu auras à nouveau un avertissement

astvadz a écrit:

Astvadz repond :
Le sujet de départ que j'avais initié vous l'avez transformé en LATRINES , pourquoi venir déféquer sur une religion , la mienne en l’occurrence ?   pour justifier la vôtre ?

Si, rappeler au grand jour les faits et gestes de l'Eglise, qui tente à les faire oublier, est appelé ''Déféquer'', c'est l'histoire mondiale qu'il te faut brûler en autodafé comme c'était l'habitude en Espagne et Italie, qui consistait à brûler les ouvrages interdits par l'Eglise, sur la place publique, (par des dominicains tel Savonarol) n'ayant pas ''l'imprimatur'' (ce mot est-il étranger pour toi?)
Je n'ai pas à justifier le christianisme débarrassé de ses gangues accumulées par des traditions humaines. Le Christianisme se justifie lui-même.

astvadz a écrit:

Si la mienne a de gros défauts , ils sont par contre visibles et nous avançons tous sans masque jusqu'à se faire égorger comme le Père Amiel dans son église ! , vous , vous dites chrétiens redresseur de tord et j'ai honte , vraiment honte pour vous ! vous me faite horreur ! je suis le 1er à critiquer mon église qui a traversé 2000ans d'histoire et qui a faibli très souvent , s'est repenti , s'est redressé toujours !

Avancer sans masque ?
Pourquoi ferait-elle autrement, elle qui domine le monde chrétien en partie (mais de moins en moins), sans vergogne depuis le IV ème siècle ? Elle est le symbole d'un affadissement de la foi par son césaropapisme moderne.

Se faire égorger comme le Père Hamel:
Ce prêtre n'a subit ni plus ni moins que le sort des gens du Bataclan et de Charlie-Hebdo: cd'être victimes du fanatisme religieux.
Il n'a jamais été que victime d'un radicalisme comme d'autres non chrétiens.
Maintenant on voit l'exploitation qui est faite pour en faire un SAINT !  Quel acte a t-il commis de plus que ceux de Charlie Hebdo pour être un SAINT ? Il n'a pas pu ressiter à l'agression et est mort dans l'exercice de son métier. Je n'irai pas jusqu'a dire un accident du travail...
Mais on fera tout pour canoniser celui-ci et on sait ce que cela veut dire pour la région de Rouen: un nouveau lieu de culte après Jeanne d'Arc!
Des messes, des pélerinages, des cierges brûlés, des dons en argent et peut-être une future basilique à construire sur le lieu de son assassinat.UNE NOUVELLE SOURCE DE REVENUS.

astvadz a écrit:

[size=18]ET c'est pourquoi vous rejetez le 1er pilier de l’Église :
JEAN :8 tout le 8

Un chapitre trop vaste qui couvre plusieurs sujets...Précise ta pensée.

astvadz a écrit:

[size=18]Et vous ignorez :le 2èm pilier
MATTHIEU :18: 21-35

Pardonner l'imposture? Elle est condamnée par Matt. 23: 24-30, un peu plus loin que ta référence qui est parcéllaire.

astvadz a écrit:

Ces 2 versets , c'est tout le christianisme et vous ne les méritez pas ! car vous n'êtes que des beaux parleurs .

Et si tu pouvais penser un instant que ce soit la position inverse?

astvadz a écrit:

Serez vous seulement digne de MATTIEU: 27: 32-33-34 ?
Vous n'êtes même pas CYrène et vous crucifiez par votre verve malsaine JESUS pour une N ièmme fois !

Je ne suis pas Simon ...de Cyrène (pas l'inverse ) Cyrène est une ville d'où est originaire ce Simon. Quitte a donner des leçons, quelles soient exactes pour le coup.
Comme quoi les donneurs de leçons que tu dénonces, prouvent leur utilité à ta culture défaillante...

astvadz a écrit:

Pour moi ta personne est insignifiante pourquoi m'y arrêterai-je ?[/b]
Je ne fais que des constats qui te dérangent  et qui te font donner des coups de ruade
moi je secoue mes sandales devant ta porte .

C'est du mépris , et donc encore une fois une attaque 'ad hominem'. Tu comprends le latin? Qui est encore utilisé chez les intégristes chez lesquels tu tires tes arguments lefebristes.
Non , les constats qui dérangent ne sont que les miens qui te hérrissent le sabot...euh ..le poil .LOL

astvadz a écrit:

Ta seule défense , c'est de déverser comme les agriculteurs (devant les préfectures) des tonnes de patates pourries en guise réponse fraternelle et ceci pour pavoiser diplômes à la main comme porteur de vérité devant les églises catholiques . Il me semble d'ailleurs que tu as  déjà fait des émules comme ARIUS en son temps !

Quels émules? Je serai ravi de les connaîtres : n° de tel. adresse m.el,  ..Merci !
Mais elles se lèvent par milliers chaque jour des rang de l'Eglise,  en la quittant silencieusement, sans vous avertir. Vous vous en rendez compte à la diminution de l'argent dans les quêtes durant les messes, la baisse des entrées dans les séminaires, la baisse des baptêmes à moins de 28% des naissances, qui fait que le catholicisme est une religion devenue minoritaire avec 3% de pratiquant sur 55% se déclarants encore, pour le moment, catholiques dans la population.
Je ne parle pas des demandes d'annulations de baptêmes qui augmentent chaque année, de l'abandon de la prêtrise des jeunes prêtres dans les cinq ans qui suivent l'ordination. Là ces chiffres vont te faire faire un infarctus!
En Allemagne, c'est près de 200 000 personnes qui demandent à être rayées  des registres pour ne plus payer l'impôt à l'Eglise .
Pour Arius , c'est l'inverse.
La trinité n'existait pas, et celui-ci défendait un christianisme non  édulcoré par les interventions constantiniennes.
Pour ma position, je le rejoinds en pensant que l'Esprtit-Saint décrété 380 ans après la mort des apôtres, à Ephèse (431) n'est pas une troisième personne assise à côté de Dieu avec le Christ, mais lui-même quand il parle de sa personne qui est esprit. Mais ceci est une autre discussion que celle qui concerne Constantin.

astvadz a écrit:

D'ailleurs toi l'expert qui a accès à d'autres documents que le commun des mortels , tu n'as pas répondu :
Origines d'Arius ? sa religion avant de devenir un crypto-chrétien ? sa façon de soudoyer Constantin en passant par sa sœur ......

Alors là, j'aimerai entendre ta version et bien sûr, tes références (indispensables comme il se doit sinon, ce n'est pas recevable)[/quote]
C'est donc admettre que Constantin était incapable de comprendre quoi, et d'être influençable au Concile de Nicée, et de décider d'expulser Arius à la fin de celui-ci ?
Attends-toi à une réponse documentée , elle ! Car j'ai des documents prouvant qu'Eusèbe de Cesarée à tenté de le faire.

Scrutatis a écrit:

astvadz a écrit:

Pour moi ta personne est insignifiante pourquoi m'y arrêterai-je ?[/b]
Je ne fais que des constats qui te dérangent  et qui te font donner des coups de ruade
moi je secoue mes sandales devant ta porte .

C'est du mépris , et donc encore une fois une attaque 'ad hominem'. Tu comprends le latin? Qui est encore utilisé chez les intégristes chez lesquels tu tires tes arguments lefebristes.
Non , les constats qui dérangent ne sont que les miens qui te hérrissent le sabot...euh ..le poil .LOL

astvadz a écrit:

Ta seule défense , c'est de déverser comme les agriculteurs (devant les préfectures) des tonnes de patates pourries en guise réponse fraternelle et ceci pour pavoiser diplômes à la main comme porteur de vérité devant les églises catholiques . Il me semble d'ailleurs que tu as  déjà fait des émules comme ARIUS en son temps !

Quels émules? Je serai ravi de les connaîtres : n° de tel. adresse m.el,  ..Merci !
Mais elles se lèvent par milliers chaque jour des rang de l'Eglise,  en la quittant silencieusement, sans vous avertir. Vous vous en rendez compte à la diminution de l'argent dans les quêtes durant les messes, la baisse des entrées dans les séminaires, la baisse des baptêmes à moins de 28% des naissances, qui fait que le catholicisme est une religion devenue minoritaire avec 3% de pratiquant sur 55% se déclarants encore, pour le moment, catholiques dans la population.
Je ne parle pas des demandes d'annulations de baptêmes qui augmentent chaque année, de l'abandon de la prêtrise des jeunes prêtres dans les cinq ans qui suivent l'ordination. Là ces chiffres vont te faire faire un infarctus!
En Allemagne, c'est près de 200 000 personnes qui demandent à être rayées  des registres pour ne plus payer l'impôt à l'Eglise .
Pour Arius , c'est l'inverse.
La trinité n'existait pas, et celui-ci défendait un christianisme non  édulcoré par les interventions constantiniennes.
Pour ma position, je le rejoinds en pensant que l'Esprtit-Saint décrété 380 ans après la mort des apôtres,  à Ephèse (431) n'est pas une troisième personne assise à côté de Dieu avec le Christ, mais lui-même










quand il parle de sa personne qui est esprit. Mais ceci est une autre discussion que celle qui concerne Constantin.

astvadz a écrit:

D'ailleurs toi l'expert qui a accès à d'autres documents que le commun des mortels , tu n'as pas répondu :
Origines d'Arius ? sa religion avant de devenir un crypto-chrétien ? sa façon de soudoyer Constantin en passant par sa sœur ......

Alors là, j'aimerai entendre ta version et bien sûr, tes références (indispensables comme il se doit sinon, ce n'est pas recevable)

C'est donc admettre que Constantin était incapable de comprendre quoi, et d'être influençable au Concile de Nicée, et de décider d'expulser Arius à la fin de celui-ci ?
Attends-toi à une réponse documentée , elle ! Car j'ai des documents prouvant qu'Eusèbe de Cesarée à tenté de le faire. [/quote]



aucun intérêt / terminé