Rappel du premier message :

La fondation de la foi Chrétienne est de rendre Gloire à Dieu, Dieu envoie JESUS pour nous sauver.

Pourquoi les Juifs sacrifiaient des animaux comme Dieu le leur demandait ?

Pour que les hommes, au jour du Sacrifice, prennent conscience que DIEU offre la vie que Dieu donne (l'animal) pour qu'en échange l'homme donne sa vie à Dieu.

C'est Dieu qui donne l'animal et non l'inverse car l'animal n'appartient pas à l'homme.

Pourtant toutes les religions réunies Chrétiennes disent l'inverse.

Le site "salve-regina.com"  dit :

De même que le sacerdoce est la fonction sacrée par excellence, le sacrifice, comme son nom l'indique, est l'action sacrée par excellence. Pas de sacerdoce sans sacrifice, ni de sacrifice sans sacerdoce ; car le sacrifice suppose un prêtre qui l'offre et une hostie ou victime offerte et immolée à Dieu par le prêtre.



Comme vous le lisez, le chrétien "classique" dit que la victime est offerte et immolée à Dieu, l'hostie représentant pour le prêtre le Corps du Christ offert à Dieu.

Le site explique pourquoi avoir conçu de cette manière la raison du Sacrifice de JESUS et j'insère ci-après la suite du texte :


Pourquoi cette oblation et cette destruction ou immolation extérieure ? Pour exprimer sensiblement une oblation et une immolation intérieures. Déjà dans l'acte d'adoration qui se manifeste par une génuflexion, « nous reconnaissons, dit saint Thomas, notre faiblesse en comparaison de Dieu et nous nous prosternons, comme pour dire que par nous-mêmes nous ne sommes rien, quasi profitentes nos nihil esse ex nobis » (IIa IIae, q. 84, a. 2, ad 2um).

Voilà l'explication qu'ils donnent :

L'oblation (l'offrande) par la destruction ou immolation d'une victime c'est pour tuer l'homme ancien intérieur dit l'auteur du texte. La génuflexion c'est se prosterner pour se diminuer physiquement afin de se diminuer humainement.

Pour ma part, je trouve cette explication déroutante.

Qu'en pensez vous ?

HOSANNA a écrit:

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

Matthieu
20.28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

JESUS s'est donné pour nous délivrer du mal, du péché.

Le péché c'est lorsque les hommes vivent dans l'anarchie et les paiens vivent dans l'anarchie, il faut les diriger, il leur faut un Berger.

Comment obliger des paiens à obéir au Bon Berger ?

En participant à leur mode de vie, en venant sur terre pour apparaitre sous leurs yeux comme un demi Dieu, en leur offrant du rêve, en leur offrant UN VRAI DIEU et en éradiquant leurs Zeus, Appolon, Diane, etc....


La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude, lui l'empereur conquis à l'idée que maintenant il a un soutien de JESUS qui a voulu de son amitié, Constantin batît le Vatican, organise les débats, érige donc l'Eglise, il est le batisseur du catholicisme, et enfin le paganisme EST MORT VIVE LE CHRISTIANISME.

Hébreux 2. 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

@ Prisca,
Pas de contrainte dans la Voie mais simplement la certitude de ne dépendre de personne pour être libre par la connaissance du Salut.

Attila a écrit:

@ Prisca,
Pas de contrainte dans la Voie mais simplement la certitude de ne dépendre de personne pour être libre par la connaissance du Salut.

De nos jours, pas de contrainte, nous sommes libres, même si au fond c'est l'état laïc qui nous dirige et qui nous oblige, nous sommes loin d'être tués dans les arènes, ou brulés vifs. Il y a donc du progrès.

Mais il y a 1900 ans en arrière comment vivaient les gens ? C'était l'anarchie et les crimes impunis, pour peu que le voisin leur faisait du tord, aujourd'hui c'est Julien Courbet qui s'occupe des problèmes de voisinage, à l'époque c'était du poison dans le café, ou un coup d'arme blanche sous les yeux des badauds qui reprenaient le cours de leur vie après cette récréation, c'était comme le far West, mais puissance 100 car vraiment ne serait ce que la vie des empereurs, nous savons qu'untel a tué son propre fils en l'égorgeant ou sa femme parce qu'il zieutait une autre, ou tel autre parce qu'il l'a regardé de travers, ces gens vivaient sans foi, ni loi.

Qu'est ce qui pouvait les faire changer ?

Rien ni personne si JESUS ne s'était pas sacrifié pour paraitre aux yeux de Constantin le meilleur demi Dieu que la terre n'ait créé.

Tu veux la victoire Constantin ? Elle t'est servi sur un plateau, je t'écris ces mots en toutes lettres dans le ciel "prend ce signe et avec lui tu seras vainqueur".

Pas fou le Constantin, il a pris le signe et il a vaincu..... Maxence et après il a tout gagné dans sa vie, même Byzance.

Hop du jour au lendemain Constantin donne le ton...

Il est le Macron des temps reculés qui fait la pluie et le beau temps.

Macron dit : "confinés" et le peuple obéit.

Macron dit : "libérés" et le peuple obéit.

Constantin dit " il faut être chrétien" et le peuple obéit.

Constantin dit "il faut faire la guerre aux tyrans, aux idolatres" et son armée leur fait la guerre .... sus aux paiens, nous aurons leur peau !! La tendance est renversée  

Ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

@ Prisca,
Pas de contrainte dans la Voie mais simplement la certitude de ne dépendre de personne pour être libre par la connaissance du Salut.

De nos jours, pas de contrainte, nous sommes libres, même si au fond c'est l'état laïc qui nous dirige et qui nous oblige, nous sommes loin d'être tués dans les arènes, ou brulés vifs. Il y a donc du progrès.

Mais il y a 1900 ans en arrière comment vivaient les gens ? C'était l'anarchie et les crimes impunis, pour peu que le voisin leur faisait du tord, aujourd'hui c'est Julien Courbet qui s'occupe des problèmes de voisinage, à l'époque c'était du poison dans le café, ou un coup d'arme blanche sous les yeux des badauds qui reprenaient le cours de leur vie après cette récréation, c'était comme le far West, mais puissance 100 car vraiment ne serait ce que la vie des empereurs, nous savons qu'untel a tué son propre fils en l'égorgeant ou sa femme parce qu'il zieutait une autre, ou tel autre parce qu'il l'a regardé de travers, ces gens vivaient sans foi, ni loi.

Qu'est ce qui pouvait les faire changer ?

Rien ni personne si JESUS ne s'était pas sacrifié pour paraitre aux yeux de Constantin le meilleur demi Dieu que la terre n'ait créé.

Tu veux la victoire Constantin ? Elle t'est servi sur un plateau, je t'écris ces mots en toutes lettres dans le ciel "prend ce signe et avec lui tu seras vainqueur".

Pas fou le Constantin, il a pris le signe et il a vaincu..... Maxence et après il a tout gagné dans sa vie, même Byzance.

Hop du jour au lendemain Constantin donne le ton...

Il est le Macron des temps reculés qui fait la pluie et le beau temps.

Macron dit : "confinés" et le peuple obéit.

Macron dit : "libérés" et le peuple obéit.

Constantin dit " il faut être chrétien" et le peuple obéit.

Constantin dit "il faut faire la guerre aux tyrans, aux idolatres" et son armée leur fait la guerre .... sus aux paiens, nous aurons leur peau !! La tendance est renversée  

Ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

Ouaip... Le sceptre et le goupillon en action quoi.
Trop fort ce Constantin
Dommage que la pratique de la voie christique ne se décrète pas pour être autant un appel mystique qu'un non effort.
Une grâce reçue et qui vous ceuille à froid sur une route, un char, près d'un puits...
Mais sûrement pas pour répondre à l'appel d'un tyran romain,

@Prisca, va prendre tes pilules, ça va te calmer

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

De nos jours, pas de contrainte, nous sommes libres, même si au fond c'est l'état laïc qui nous dirige et qui nous oblige, nous sommes loin d'être tués dans les arènes, ou brulés vifs. Il y a donc du progrès.

Mais il y a 1900 ans en arrière comment vivaient les gens ? C'était l'anarchie et les crimes impunis, pour peu que le voisin leur faisait du tord, aujourd'hui c'est Julien Courbet qui s'occupe des problèmes de voisinage, à l'époque c'était du poison dans le café, ou un coup d'arme blanche sous les yeux des badauds qui reprenaient le cours de leur vie après cette récréation, c'était comme le far West, mais puissance 100 car vraiment ne serait ce que la vie des empereurs, nous savons qu'untel a tué son propre fils en l'égorgeant ou sa femme parce qu'il zieutait une autre, ou tel autre parce qu'il l'a regardé de travers, ces gens vivaient sans foi, ni loi.

Qu'est ce qui pouvait les faire changer ?

Rien ni personne si JESUS ne s'était pas sacrifié pour paraitre aux yeux de Constantin le meilleur demi Dieu que la terre n'ait créé.

Tu veux la victoire Constantin ? Elle t'est servi sur un plateau, je t'écris ces mots en toutes lettres dans le ciel "prend ce signe et avec lui tu seras vainqueur".

Pas fou le Constantin, il a pris le signe et il a vaincu..... Maxence et après il a tout gagné dans sa vie, même Byzance.

Hop du jour au lendemain Constantin donne le ton...

Il est le Macron des temps reculés qui fait la pluie et le beau temps.

Macron dit : "confinés" et le peuple obéit.

Macron dit : "libérés" et le peuple obéit.

Constantin dit " il faut être chrétien" et le peuple obéit.

Constantin dit "il faut faire la guerre aux tyrans, aux idolatres" et son armée leur fait la guerre .... sus aux paiens, nous aurons leur peau !! La tendance est renversée  

Ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

Ouaip... Le sceptre et le goupillon en action quoi.
Trop fort ce Constantin
Dommage que la pratique de la voie christique ne se décrète pas pour être autant un appel mystique qu'un non effort.
Une grâce reçue et qui vous ceuille à froid sur une route, un char, près d'un puits...
Mais sûrement pas pour répondre à l'appel d'un tyran romain,

Tu dis donc que JESUS est bouc émissaire, que tous les péchés ont été mis en lui, que Dieu fait crucifier JESUS pour que le péché meurt avec JESUS sur la Croix, donc et que durant 3 jours JESUS a été en enfer puisque chargé des péchés des hommes, c'est la punition, pour ensuite ressusciter car soudainement Dieu a gracié JESUS et le monde avec ?

En fait tu adhères au catéchisme catholique j'en déduis : Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).

Parce que si pour toi c'est "la foi telle que tu l'entends" c'est ton crédo et tu crois comme tu connais DIEU.
C'est à dire que tu connais DIEU qui accable JESUS innocent à la place des coupables, nous.

Nous sommes d'accord ?

Parce que si comme tu dis "la Grâce" ne vous cueille pas pour rien le long d'un chemin, comme Paul par exemple, tu oublies cependant "la Crucifixion de JESUS" et il faut expliquer pourquoi JESUS a été crucifié car c'est de la Crucifixion de JESUS que tout part.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

Matthieu
20.28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

JESUS s'est donné pour nous délivrer du mal, du péché.

Le péché c'est lorsque les hommes vivent dans l'anarchie et les paiens vivent dans l'anarchie, il faut les diriger, il leur faut un Berger.

Comment obliger des paiens à obéir au Bon Berger ?

En participant à leur mode de vie, en venant sur terre pour apparaitre sous leurs yeux comme un demi Dieu, en leur offrant du rêve, en leur offrant UN VRAI DIEU et en éradiquant leurs Zeus, Appolon, Diane, etc....


La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude, lui l'empereur conquis à l'idée que maintenant il a un soutien de JESUS qui a voulu de son amitié, Constantin batît le Vatican, organise les débats, érige donc l'Eglise, il est le batisseur du catholicisme, et enfin le paganisme EST MORT VIVE LE CHRISTIANISME.

Hébreux 2. 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

C'est au satan que les israélites sacrifiaient du bétail pour expier par son sang les péchés du peuple ?
C'est au satan qu'ils l'offraient ?

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

JESUS s'est donné pour nous délivrer du mal, du péché.

Le péché c'est lorsque les hommes vivent dans l'anarchie et les paiens vivent dans l'anarchie, il faut les diriger, il leur faut un Berger.

Comment obliger des paiens à obéir au Bon Berger ?

En participant à leur mode de vie, en venant sur terre pour apparaitre sous leurs yeux comme un demi Dieu, en leur offrant du rêve, en leur offrant UN VRAI DIEU et en éradiquant leurs Zeus, Appolon, Diane, etc....


La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude, lui l'empereur conquis à l'idée que maintenant il a un soutien de JESUS qui a voulu de son amitié, Constantin batît le Vatican, organise les débats, érige donc l'Eglise, il est le batisseur du catholicisme, et enfin le paganisme EST MORT VIVE LE CHRISTIANISME.

Hébreux 2. 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

C'est au satan que les israélites sacrifiaient du bétail pour expier par son sang les péchés du peuple ?
C'est au satan qu'ils l'offraient ?

Oui le bouc.

L’envoi d’un bouc à Azazel (hébreu : שעיר לעזאזל se'ïr lèAzazel) est une prescription biblique réalisée par les Juifs au cours du rite de Yom Kippour dans le sanctuaire, actuellement irréalisable faute de Temple en fonction à Jérusalem.

Au cours du rite, un tirage au sort désignait un bouc domestique pour être chargé des fautes de l'assemblée d’Israël qui devait être ensuite amené à Azazel.


Selon le chapitre 16 du Lévitique, après la mort de Nadav et Abihu, fils d’Aaron le grand prêtre d'Israël, Moïse lui prescrit le rite de propitiation des fautes. Outre ses fautes propres et celles de sa maison, le Grand prêtre doit aussi tirer au sort deux boucs. L’un doit être consacré en offrande à Dieu, l’autre envoyé à Azazel, après que le Grand prêtre l’a chargé de toutes les fautes d’Israël. Pour ce faire, il impose ses mains sur sa tête et réalise une confession publique.


20 Lorsqu'il aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente d'assignation et pour l'autel, il fera approcher le bouc vivant. 21 Aaron posera ses deux mains sur la tête du bouc vivant, et il confessera sur lui toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché; il les mettra sur la tête du bouc, puis il le chassera dans le désert, à l'aide d'un homme qui aura cette charge. 22 Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre désolée; il sera chassé dans le désert.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est au satan que les israélites sacrifiaient du bétail pour expier par son sang les péchés du peuple ?
C'est au satan qu'ils l'offraient ?

Oui le bouc.

L’envoi d’un bouc à Azazel (hébreu : שעיר לעזאזל se'ïr lèAzazel) est une prescription biblique réalisée par les Juifs au cours du rite de Yom Kippour dans le sanctuaire, actuellement irréalisable faute de Temple en fonction à Jérusalem.

Au cours du rite, un tirage au sort désignait un bouc domestique pour être chargé des fautes de l'assemblée d’Israël qui devait être ensuite amené à Azazel.


Selon le chapitre 16 du Lévitique, après la mort de Nadav et Abihu, fils d’Aaron le grand prêtre d'Israël, Moïse lui prescrit le rite de propitiation des fautes. Outre ses fautes propres et celles de sa maison, le Grand prêtre doit aussi tirer au sort deux boucs. L’un doit être consacré en offrande à Dieu, l’autre envoyé à Azazel, après que le Grand prêtre l’a chargé de toutes les fautes d’Israël. Pour ce faire, il impose ses mains sur sa tête et réalise une confession publique.

C'est donc le satan qui demandait les prémices du bétail et c'est donc au satan que les israélites sacrifiaient, ça va leur faire plaisir, c'est sur, je t'épargne les Versets, tu n'a que faire de l'Ecriture voulant la remplacer par ta parole .

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Oui le bouc.

L’envoi d’un bouc à Azazel (hébreu : שעיר לעזאזל se'ïr lèAzazel) est une prescription biblique réalisée par les Juifs au cours du rite de Yom Kippour dans le sanctuaire, actuellement irréalisable faute de Temple en fonction à Jérusalem.

Au cours du rite, un tirage au sort désignait un bouc domestique pour être chargé des fautes de l'assemblée d’Israël qui devait être ensuite amené à Azazel.


Selon le chapitre 16 du Lévitique, après la mort de Nadav et Abihu, fils d’Aaron le grand prêtre d'Israël, Moïse lui prescrit le rite de propitiation des fautes. Outre ses fautes propres et celles de sa maison, le Grand prêtre doit aussi tirer au sort deux boucs. L’un doit être consacré en offrande à Dieu, l’autre envoyé à Azazel, après que le Grand prêtre l’a chargé de toutes les fautes d’Israël. Pour ce faire, il impose ses mains sur sa tête et réalise une confession publique.

C'est donc le satan qui demandait les prémices du bétail et c'est donc au satan que les israélites sacrifiaient, ça va leur faire plaisir, c'est sur, je t'épargne les Versets, tu n'a que faire de l'Ecriture voulant la remplacer par ta parole .

Non satan ne demande rien, satan est intangible.

Le Sacrificateur pose ses mains sur la tête du bouc, il fait une prière pour que tous les péchés des hommes entrent dans le bouc, et il chassera le bouc dans le désert, et le bouc emportera sur lui toutes les iniquités des hommes, au loin, les Juifs sont purifiés.

Sur la question "des enfers".

"L'Enfer"  est une punition qui accablera les gens qui auront été jugés répréhensibles par DIEU et y seront précipités, et cette disposition se réalisera à la fin des Temps, pas avant.

Alors puisque l'église sait que l'Enfer est le lieu où sont précipités des gens uniquement à la fin du monde, pourquoi avoir parlé "des enfers" en parlant des 3 jours où JESUS serait allé ?

C'est pour dire le sort que JESUS connait comme tout homme qui est "dans le péché".

Donc l'église a commis une faute puisqu'elle ne dit pas que JESUS EST CHRIST.

L'église a fondé sa doctrine en dévaluant JESUS non seulement en disant de JESUS "homme" mais en plus en faisant aller JESUS là où le pire des hommes va, aux enfers.

Parce que la charge des péchés que JESUS a sur Lui est l'ensemble des péchés de tous les humains réunis, péchés du passé, du présent, et de l'avenir donc c'est comme un exorcisme, et lorsque le prêtre prend en lui tous les démons que la possédée a en elle, et le prêtre meurt en emportant les démons là où est leur place, à savoir LES ENFERS.

C'est comme ça que vous voyez donc la religion.

Tout s'éclaircit de jour en jour.


Parce que "séjour des morts" ou Shéol ce ne sont pas "des enfers" mais la tombe tout simplement, c'est à dire que c'est là où vont les morts, enfin comme vous vous imaginez où vont les morts, mais dans la tombe il n'y a pas de l'enfer, car l'enfer toujours est il qu'il est spécialement étudié pour une population précise à la fin du monde.

Donc c'est un moyen indélicat que l'église utilise pour dire en somme que JESUS est accablé de la pire des façons, c'est encore pire que je ne pensais, pour soutenir votre doctrine, non seulement vous dites "homme" à JESUS mais vous avez considéré JESUS comme un BOUC EMISSAIRE.




Paragraphe 1. LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS

632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles JESUS " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de JESUS aux enfers : JESUS a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre JESUS dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que JESUS-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). JESUS n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de JESUS, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25). JESUS, " le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a " réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) et " au nom de JESUS tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers " (Ph 2, 10).

Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Eve, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).

EN BREF

636 Dans l’expression " JESUS est descendu aux enfers ", le symbole confesse que JESUS est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2, 14).

637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.

La fondation de la Foi Chrétienne se trouve dans les Evangiles, prisca,

Evangiles dont tu passes ton temps à les comprendre de travers...

HOSANNA a trouvé la bonne formule pour te définir, je cite,

Citation :

L'Amour de Dieu dépouillé en Christ pour nous réconcilier avec Lui sur la Croix par son Sang te dépasse totalement, on l'aura compris .

Il s'agit d'une compréhension Spirituelle, prisca,

Fais donc un effort...

RAMOSI a écrit:

La fondation de la Foi Chrétienne se trouve dans les Evangiles, prisca,

Evangiles dont tu passes ton temps à les comprendre de travers...

HOSANNA a trouvé la bonne formule pour te définir, je cite,

Citation :

L'Amour de Dieu dépouillé en Christ pour nous réconcilier avec Lui sur la Croix par son Sang te dépasse totalement, on l'aura compris .

Il s'agit d'une compréhension Spirituelle, prisca,

Fais donc un effort...

Mais c'est parce que j'ai refusé de dire que DIEU envoie JESUS pour être condamné afin que DIEU reporte toute sa colère contre JESUS, apaisé, se dit "mon fils a payé" et moi ces hommes que j'ai créés mais j'aurais dû leur faire quelques neurones de plus, au moins le neurone "j'écoute" que DIEU me parle RAMOSI. Donc ma compréhension spirituelle est tout à fait correcte, et plus que cela, qui plus est, elle est totalement cohérente et DIEU m'aime donc qui mieux que moi ? Dieu me dit "je t'aime ma fille" qui mieux que moi ? Avec un son, pas dans ma tête, un vrai son "je t'aime" et comme DIEU m'aime DIEU me dit tout ce que je veux savoir, si Dieu le veut car il y a des choses encore que je ne sais pas, par exemple "les sauterelles grosses comme des chevaux avec un dard comme un scorpion qui vont tourmenter les gens durant 5 mois" par exemple, là je ne sais pas encore, car le Chemin que je dois emprunter s'ouvre au dosage que DIEU veut, et j'apprend tous les jours davantage.


Dieu envoie JESUS pour que JESUS enseigne les hommes, les Juifs, et les Juifs écoutent JESUS, parce qu'à eux JESUS peut faire passer le message puisque les Juifs eux connaissent DIEU déjà, tandis que les paiens, ROME et toutes les colonisations Romaines, eux ils ne connaissent pas DIEU donc JESUS prend le rôle d'un fils afin de paraitre aux yeux des paiens comme un demi Dieu et lorsqu'un signe sera donné à l'un d'eux mais pas des moindres, à savoir satan lui même puisque le signe que porte Constantin c'est bien 666 Dieu nous donne l'indice pour conforter notre thèse, et bien ni une ni deux, le Constantin il va créer lui même le catholicisme.

Ce que je comprends moi c'est un langage sensé, car pour moi une rançon est faite pour payer un "maitre chanteur" car une rançon c'est un deal entre des gentils, un gentil, et un très méchant qui veut trouver du bénéfice pour libérer des otages.

prisca a écrit:

Ce que je comprends moi c'est un langage sensé, car pour moi une rançon est faite pour payer un "maitre chanteur" car une rançon c'est un deal entre des gentils, un gentil, et un très méchant qui veut trouver du bénéfice pour libérer des otages.

Dire que c'est Dieu qui t'instruit et le traiter de maitre chanteur !!! faut le faire.

Tu n'as JAMAIS répondu à ma réflexion que tu es ORGUEILLEUSE et que l'orgueil est un péché alors que tu prêche une fausse doctrine qui t'est inspirée par Satan ou une maladie mystique qui doit être soignée.

Je plussoie ce que disent Hozanna et Ramosi, mais ton orgueil (envoyé par Satan) t'empêche de voir ce qu'il y a de spirituel. Tu en es obsédée en te croyant au-dessus de tout le monde.

Citation :

L'Amour de Dieu dépouillé en Christ pour nous réconcilier avec Lui sur la Croix par son Sang te dépasse totalement, on l'aura compris .

Capucine a écrit:

prisca a écrit:

Ce que je comprends moi c'est un langage sensé, car pour moi une rançon est faite pour payer un "maitre chanteur" car une rançon c'est un deal entre des gentils, un gentil, et un très méchant qui veut trouver du bénéfice pour libérer des otages.

Dire que c'est Dieu qui t'instruit et le traiter de maitre chanteur !!! faut le faire.

Tu n'as JAMAIS répondu à ma réflexion que tu es ORGUEILLEUSE et que l'orgueil est un péché alors que tu prêche une fausse doctrine qui t'est inspirée par Satan ou une maladie mystique qui doit être soignée.

Je plussoie ce que disent Hozanna et Ramosi, mais ton orgueil (envoyé par Satan) t'empêche de voir ce qu'il y a de spirituel. Tu en es obsédée en te croyant au-dessus de tout le monde.

Citation :

L'Amour de Dieu dépouillé en Christ pour nous réconcilier avec Lui sur la Croix par son Sang te dépasse totalement, on l'aura compris .

Justement Capucine, moi je dis que le "rançonneur" (le détenteur d'otages) c'est satan, tu me suis ?

prisca* a écrit:

Capucine a écrit:

Dire que c'est Dieu qui t'instruit et le traiter de maitre chanteur !!! faut le faire.

Tu n'as JAMAIS répondu à ma réflexion que tu es ORGUEILLEUSE et que l'orgueil est un péché alors que tu prêche une fausse doctrine qui t'est inspirée par Satan ou une maladie mystique qui doit être soignée.

Je plussoie ce que disent Hozanna et Ramosi, mais ton orgueil (envoyé par Satan) t'empêche de voir ce qu'il y a de spirituel. Tu en es obsédée en te croyant au-dessus de tout le monde.

Justement Capucine, moi je dis que le "rançonneur" (le détenteur d'otages)  c'est satan, tu me suis ?

NON, pas du tout, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.

 C'est TON interprétation à TOI et elle est fausse.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est donc le satan qui demandait les prémices du bétail et c'est donc au satan que les israélites sacrifiaient, ça va leur faire plaisir, c'est sur, je t'épargne les Versets, tu n'a que faire de l'Ecriture voulant la remplacer par ta parole .

Non satan ne demande rien, satan est intangible.

Le Sacrificateur pose ses mains sur la tête du bouc, il fait une prière pour que tous les péchés des hommes entrent dans le bouc, et il chassera le bouc dans le désert, et le bouc emportera sur lui toutes les iniquités des hommes, au loin, les Juifs sont purifiés.

Lévitique
4.3
Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable,il offrira à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation.

4.13
Si c'est toute l'assemblée d'Israël qui a péché involontairement et sans s'en apercevoir, en faisant contre l'un des commandements de l'Éternel des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable,
4.14
et que le péché qu'on a commis vienne à être découvert, l'assemblée offrira un jeune taureau en sacrifice d'expiation, et on l'amènera devant la tente d'assignation.
4.15
Les anciens d'Israël poseront leurs mains sur la tête du taureau devant l'Éternel, et on égorgera le taureau devant l'Éternel.

4.20
Il fera de ce taureau comme du taureau expiatoire; il fera de même. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour eux l'expiation, et il leur sera pardonné.
4.21
Il emportera le taureau hors du camp, et il le brûlera comme le premier taureau. C'est un sacrifice d'expiation pour l'assemblée.
4.22
Si c'est un chef qui a péché, en faisant involontairement contre l'un des commandements de l'Éternel, son Dieu, des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable,
4.23
et qu'il vienne à découvrir le péché qu'il a commis, il offrira en sacrifice un bouc mâle sans défaut.
4.24
Il posera sa main sur la tête du bouc, qu'il égorgera dans le lieu où l'on égorge les holocaustes devant l'Éternel. C'est un sacrifice d'expiation.

4.31
Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse du sacrifice d'actions de grâces, et il la brûlera sur l'autel, et elle sera d'une agréable odeur à l'Éternel. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation, et il lui sera pardonné.
4.32
S'il offre un agneau en sacrifice d'expiation, il offrira une femelle sans défaut.
4.33
Il posera sa main sur la tête de la victime, qu'il égorgera en sacrifice d'expiation dans le lieu où l'on égorge les holocaustes.

10.16
Moïse chercha le bouc expiatoire; et voici, il avait été brûlé. Alors il s'irrita contre Éléazar et Ithamar, les fils qui restaient à Aaron, et il dit:
10.17
Pourquoi n'avez-vous pas mangé la victime expiatoire dans le lieu saint? C'est une chose très sainte; et l'Éternel vous l'a donnée, afin que vous portiez l'iniquité de l'assemblée, afin que vous fassiez pour elle l'expiation devant l'Éternel.
10.18
Voici, le sang de la victime n'a point été porté dans l'intérieur du sanctuaire; vous deviez la manger dans le sanctuaire, comme cela m'avait été ordonné.
10.19
Aaron dit à Moïse: Voici, ils ont offert aujourd'hui leur sacrifice d'expiation et leur holocauste devant l'Éternel; et, après ce qui m'est arrivé, si j'eusse mangé aujourd'hui la victime expiatoire, cela aurait-il été bien aux yeux de l'Éternel?
10.20
Moïse entendit et approuva ces paroles.

16.6
Aaron offrira son taureau expiatoire, et il fera l'expiation pour lui et pour sa maison.
16.7
Il prendra les deux boucs, et il les placera devant l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
16.8
Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l'Éternel et un sort pour Azazel.
16.9
Aaron fera approcher le bouc sur lequel est tombé le sort pour l'Éternel, et il l'offrira en sacrifice d'expiation.
16.10
Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Éternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.
16.11
Aaron offrira son taureau expiatoire, et il fera l'expiation pour lui et pour sa maison. Il égorgera son taureau expiatoire.

16.15
Il égorgera le bouc expiatoire pour le peuple, et il en portera le sang au delà du voile. Il fera avec ce sang comme il a fait avec le sang du taureau, il en fera l'aspersion sur le propitiatoire et devant le propitiatoire.

16.20
Lorsqu'il aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente d'assignation et pour l'autel, il fera approcher le bouc vivant.
16.21
Aaron posera ses deux mains sur la tête du bouc vivant, et il confessera sur lui toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché; il les mettra sur la tête du bouc, puis il le chassera dans le désert, à l'aide d'un homme qui aura cette charge.
16.22
Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre désolée; il sera chassé dans le désert.

17.11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Hébreux
2.9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

2.14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
2.15
et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;

7.26
Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27
qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.

9.6
Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle;
9.7
et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.

9.11
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
9.12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
9.13
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

9.18
Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.

9.22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
10.32

13.11
Le corps des animaux, dont le sang est porté dans le sanctuaire par le souverain sacrificateur pour le péché, sont brûlés hors du camp.
13.12
C'est pour cela que JESUS aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte.[/i]

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
5.20
Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!
5.21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

La parole de réconciliation.
Pas le sang.
Le sang, le corps, sa vie il la donne au monde par son incarnation.
Et par son incarnation il enseigne son évangile de vie.
Pour que les gens combien par leur manière de penser et d'agir ils sont loin du vrai divin.
Il agissaient et penser ainsi parce qu'il avait peur de mourir.
JESUS par son enseignement les rassure et les libère de leur crainte.
Ils n'ont plus peur.
Les liens des religions ne les retiennent plus.
Ils sont ressuscités, semblable à leur origine.

Il faut prendre conscience que DIEU ne trouve aucun réconfort dans le sang versé.

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve. Esaïe 1


Ce que DIEU veut c'est écrit dans le verset 16 que je met en gras.

Par conséquent en partant de cela, ce que DIEU attend du sacrifice de l'animal, que l'homme effectue un rituel qui soit pour lui cet homme l'OCCASION de se faire pardonner les péchés en priant DIEU, en se repentant, et en promettant que durant l'année qui suit le rituel, qu'il se gardera de pécher.

Combien plus le SANG que JESUS a versé purifiera plus les âmes car les gens qui font la démarche d'aller à Paques à l'église pour remercier JESUS de les avoir délivrés su mal, sauront être reconnaissants à JESUS en demandant mille fois pardon à DIEU ce jour là d'avoir commis des péchés, ils se repentiront et ils promettront que dans l'année qui vient ils se garderont du mal.

@ Prisca,
Ce que le dieu des prophètes veut tu le soulignés toi même alors pourquoi dire le contraire dans la phrase suivante !
Pourquoi veux tu que le sang d'un homme vale tout à tout mieux que le sang des bêtes si pour dieu seul le repentir et les actions qui en découlent soit le vrai marqueur de l'homme de dieu ?

Cela dit, prisca,


Tu as raison sur un point,

C'est lorsque tu nous dit que pour paraître devant DIEU, pour accéder au Paradis,

Il nous faut (faudrait) être purifiés, exempts de péchés, être saint..

Avoir durant cette vie, éliminé tous nos péchés,

Ors la quasi totalité de l'humanité est pécheresse que ce soit à un degré ou un autre,

Et rare sont les Saints,

Si bien que peu peuvent donc espérer se retrouver être qualifiés pour ce précieux accès paradisiaque...


C'est donc pour cela que JESUS est venu sur terre pour nous montrer l'exemple et le chemin,

Et aussi pour cela que nous avons besoin de son action Rédemptrice !


C'est également pour cela que presque toutes les Eucharisties commence par le "Je confesse à DIEU",

Citation :

Je confesse à DIEU

Je confesse à Dieu tout-puissant,

Je reconnais devant mes frères,

que j’ai péché en pensée, en parole,

par action et par omission ;

oui, j’ai vraiment péché.

C’est pourquoi je supplie la Vierge Marie,

les anges et tous les saints,

et vous aussi, mes frères,

de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

Nous manquons à la perfection parce nous sommes fait pour manquer à la perfection.

Et nous ne nous sommes pas fait nous même.

La perfection selon christ c'est non de ne commetre aucune erreur liée à notre constitution mais de purifier notre conscience de toute culpabilité infondée puis s'arracher du dualisme mondain en refusant les limites de la morale conventionnelle.

Attila a écrit:

@ Prisca,
Ce que le dieu des prophètes veut tu le soulignés toi même alors pourquoi dire le contraire dans la phrase suivante !
Pourquoi veux tu que le sang d'un homme vale tout à tout mieux que le sang des bêtes si pour dieu seul le repentir et les actions qui en découlent soit le vrai marqueur de l'homme de dieu ?

Car Hébreux 9

11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.



Parce que l'animal, le bélier par exemple qu'Abraham a immolé à la place d'Isaac, c'est Dieu qui lui a donné cet animal afin qu'Abraham puisse se souvenir lui qu'il est un homme louable d'avoir écouté DIEU jusqu'à le conduire à tuer son propre fils tellement il aime DIEU et il aurait fait tout ce que DIEU veut pour honorer la cause divine.

Donc l'immolation de l'animal chaque an pour les Juifs et les Musulmans puisqu'eux ont pris ce rituel à coeur aussi, ce jour là, combien sont ils fiers d'avoir eu un patriarche qui a eu une confiance aveugle en DIEU et eux à l'image d'Abraham auront une confiance aveugle en eux en faisant tout ce que DIEU veut qu'ils fassent.

Parce que l'animal, l'agneau par exemple encore qui a été sacrifié pour que son sang soit mis sur les frontons des maisons où habitent les Juifs pour les préserver de l'ange de la mort qui ne s'abattra que sur les premiers nés du peuple de pharaon, c'est l'agneau sacrifié pour sauver de l'oppression les Juifs libérés enfin pour vivre pleinement la FOI car sortis de l'emprise de pharaon ils vont être éduqués dans la foi par Moise....

Tout comme JESUS qui a été sacrifié pour que son Sang soit mis au service de la cause de DIEU afin de libérer les paiens de l'oppression de Rome et chaque jour un Chrétien doit rendre Grâce à JESUS d'avoir donné sa Vie pour que nous puissions être libérés du péché, le péché étant satan, satan est vaincue, nous sommes libérés de la servitude, prêts à écouter DIEU et obéir à ses Lois, prêts à honorer DIEU et DIEU en retour nous gratifie de sa Grâce béatifiante.

@ Prisca,
Hébreux 9 ne glorifie pas le sang en tant que tel mais est un texte qui utilise le symbolisme du temple pour faire un pont entre juifs et chrétiens.

Le " sang du christ purifie les juifs des œuvres stériles de la Loi" en ce sens que sa vie, son incarnation, offre aux l'homme la possibilité de faire évoluer leur conscience par une connaissance nouvelle.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tite
2.13
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS Christ,
2.14
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

Matthieu
20.28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

JESUS s'est donné pour nous délivrer du mal, du péché.

Le péché c'est lorsque les hommes vivent dans l'anarchie et les paiens vivent dans l'anarchie, il faut les diriger, il leur faut un Berger.

Comment obliger des paiens à obéir au Bon Berger ?

En participant à leur mode de vie, en venant sur terre pour apparaitre sous leurs yeux comme un demi Dieu, en leur offrant du rêve, en leur offrant UN VRAI DIEU et en éradiquant leurs Zeus, Appolon, Diane, etc....


La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude, lui l'empereur conquis à l'idée que maintenant il a un soutien de JESUS qui a voulu de son amitié, Constantin batît le Vatican, organise les débats, érige donc l'Eglise, il est le batisseur du catholicisme, et enfin le paganisme EST MORT VIVE LE CHRISTIANISME.

Hébreux 2. 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

Citation :

La rançon a été payée à satan, la rançon étant la Vie que JESUS a offerte pour contraindre par l'Amour les hommes à ne voir que LUI et pour que satan délivre ceux qu'il tient sous sa servitude

Toujours là pour nous sortir des âneries :

Trouves-nous un texte qui justifie ce que tu prétends être "biblique"

Attila a écrit:

@ Prisca,
Hébreux 9 ne glorifie pas le sang en tant que tel mais est un texte qui utilise le symbolisme du temple pour faire un pont entre juifs et chrétiens.

Le " sang du christ purifie les juifs des œuvres stériles de la Loi" en ce sens que sa vie, son incarnation, offre aux l'homme la possibilité de faire évoluer leur conscience par une connaissance nouvelle.

Oui car les Juifs chaque an observaient le rituel Pascal en immolant l'animal et chaque année il fallait tuer l'animal, mais d'année en année, cela devenait routinier et ils en arrivaient presque à oublier ce qu'ils devaient faire ce jour là, à savoir : demander Pardon à Dieu des péchés commis durant l'année, et promettre à Dieu de ne pas faire de péché dans l'année à venir, donc le rituel devenait inconsistant puisque tout était devenu une question de "croyance" à l'image de Noel chez les Chrétiens qui n'a aucune valeur symbolique chrétienne pour de nombreuses personnes, et qui est juste une fête pour s'échanger des cadeaux ou pour faire des cadeaux aux enfants.

Donc Dieu décide de faire d'une pierre plusieurs coups à savoir surtout et d'abord libérer les paiens du paganisme, c'est le but, en masse, le monde entier, et ne pas laisser quelques chrétiens parsemés ci et là qui sont obligés de se cacher pour être chrétiens, et de toutes les manières JESUS est Le Bon Berger et doit rassembler toutes les brebis, les Romains qui dirigent l'empire aussi et surtout, car c'est eux qu'il faut convaincre pour que les chrétiens Romains ou Grecs ou Gaulois de tout l'empire puissent vivre leur foi, et JESUS donc donne le signe à Constantin afin que le paganisme meurt et le Christianisme soit une religion que l'empereur lui même va diriger d'une main de maitre en s'obligeant et obligeant ceux qui seront la Curie Romaine à procéder avec rigueur dans l'élaboration de la théologie maintenant établie et l'éducation va se faire maintenant, les églises vont surgir un peu partout, le Christianisme conquiert le monde.

Une pierre plusieurs coups donc le but premier de la Crucifixion de JESUS est de délivrer le monde du paganisme, et ensuite d'organiser le rituel et JESUS est au Centre de l'église car c'est le Sang de JESUS qui a permis au monde de sortir de l'obscurantisme.

JESUS est venu une fois et la stature de JESUS vaut son pesant d'or donc inutile que JESUS revienne tous les ans pour toujours racheter les hommes par son sacrifice et de toutes les manières, l'homme sait que l'on ne vit qu'une fois et après vient le Jugement Dernier qui jugera l'homme dans cette vie là.

"Conscience nouvelle" c'est la pédagogie par les Lois (à faire et ne pas faire) et l'apprentissage de la mise en pratique de nos capacités à raisonner en se disant certaines choses comme celles qui consistent à se dire que si moi je ne suis pas parfait du fait que le péché m'habite puisque je suis dans la chair, pourquoi vais je condamner mon prochain qui est mon semblable en tous points ?

Mais que nous contes tu la, chère Prisca ?

Texte trop long et confus, voir contradictoire.

Constantin à favorise l'église catholique pour des raisons politiques et l'église à sauté sur l'occasion pour devenir religion d'état.
Du paganisme l'église n'en sortira pas pour rallier le maximum de monde sous sa coupe (. Alors ton histoire de païens christ anisé, grosse rigolade )

Attila a écrit:

Mais que nous contes tu la, chère Prisca ?

Texte trop long et confus, voir contradictoire.

Constantin à favorise l'église catholique pour des raisons politiques et l'église à sauté sur l'occasion pour devenir religion d'état.
Du paganisme l'église n'en sortira pas pour rallier le maximum de monde sous sa coupe (. Alors ton histoire de païens christ anisé, grosse rigolade )

Qui vivra verra.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Mais que nous contes tu la, chère Prisca ?

Texte trop long et confus, voir contradictoire.

Constantin à favorise l'église catholique pour des raisons politiques et l'église à sauté sur l'occasion pour devenir religion d'état.
Du paganisme l'église n'en sortira pas pour rallier le maximum de monde sous sa coupe (. Alors ton histoire de païens christ anisé, grosse rigolade )

Qui vivra verra.

C'est tout vu, tes païens convertis au "pure christianisme" sous l'ordre de Constantin n'ont jamais cessé d'adorer toutes sortes de co----- à l'occasion du solstice d'hiver.

Et ce n'est qu'un exemple...

Cela dit, prisca,


Tu as raison sur un point,

C'est lorsque tu nous dit que pour paraître devant DIEU, pour accéder au Paradis,

Il nous faut (faudrait) être purifiés, exempts de péchés, être saint..

Avoir durant cette vie, éliminé tous nos péchés,

Ors la quasi totalité de l'humanité est pécheresse que ce soit à un degré ou un autre,

Et rare sont les Saints,

Si bien que peu peuvent donc espérer se retrouver être qualifiés pour ce précieux accès paradisiaque...


C'est donc pour cela que JESUS est venu sur terre pour nous montrer l'exemple et le chemin,

Et aussi pour cela que nous avons besoin de son action Rédemptrice !


C'est également pour cela que presque toutes les Eucharisties commence par le "Je confesse à DIEU",

Citation :

Je confesse à DIEU

Je confesse à Dieu tout-puissant,

Je reconnais devant mes frères,

que j’ai péché en pensée, en parole,

par action et par omission ;

oui, j’ai vraiment péché.

C’est pourquoi je supplie la Vierge Marie,

les anges et tous les saints,

et vous aussi, mes frères,

de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

Et à mon sens, cela justifie aussi l'existence du Purgatoire, car sinon qui donc serait sauvé,

Puisque tous sont pécheurs ou presque...

DIEU donne et donnera à tous ceux qui désirent se racheter la possibilité de le faire,

Et JESUS nous a bien dit,

Citation :

Jean 14

1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

@prisca*


Et pour te montrer que l'Eglise ne garde aucune vérité captive, comme tu l'affirmes souvent,

Je t'offre la deuxième lecture de la Messe du 6 Novembre 2020, proclamée ce jour là dans toutes les Eucharisties célébrées sur toute la Planète...

Citation :

Deuxième lecture

« Ce que nous attendons, c’est un ciel nouveau et une terre nouvelle » (2 P 3, 8-14)

Lecture de la deuxième lettre de saint Pierre apôtre

Bien-aimés,
il est une chose qui ne doit pas vous échapper :
pour le Seigneur,
un seul jour est comme mille ans,
et mille ans sont comme un seul jour.
Le Seigneur ne tarde pas à tenir sa promesse,
alors que certains prétendent qu’il a du retard.
Au contraire, il prend patience envers vous,
car il ne veut pas en laisser quelques-uns se perdre,
mais il veut que tous parviennent à la conversion.
Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur.
Alors les cieux disparaîtront avec fracas,
les éléments embrasés seront dissous,
la terre, avec tout ce qu’on a fait ici-bas, ne pourra y échapper.
Ainsi, puisque tout cela est en voie de dissolution,
vous voyez quels hommes vous devez être,
en vivant dans la sainteté et la piété,
vous qui attendez,
vous qui hâtez l’avènement du jour de Dieu,
ce jour où les cieux enflammés seront dissous,
où les éléments embrasés seront en fusion.
Car ce que nous attendons, selon la promesse du Seigneur,
c’est un ciel nouveau et une terre nouvelle
où résidera la justice.
C’est pourquoi, bien-aimés, en attendant cela,
faites tout pour qu’on vous trouve sans tache ni défaut,
dans la paix.

– Parole du Seigneur.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Qui vivra verra.

C'est tout vu, tes païens convertis au "pure christianisme" sous l'ordre de Constantin n'ont jamais cessé d'adorer toutes sortes de co----- à l'occasion du solstice d'hiver.

Et ce n'est qu'un exemple...

Le problème est viscéral.

Impossible qu'il sorte de l'adoration de la divinité l'homme et je ne parle pas de Constantin car lui est un chrétien fraichement converti puisque JESUS vient à lui, il est devant l'évidence de l'existence et le soutien de JESUS, donc il ne peut pas faire autrement que de croire en JESUS, puisqu'aussi son armée est témoin, ce n'est pas une hallucination.

Non l'adoration de la divinité est ancrée chez les évêques du premier concile de Nicée car eux aveuglés par l'égocentrisme qui les meut ont mis en avant l'adoration de la créature "Constantin" au détriment de l'adoration de Dieu car ils taisent que l'apparition de JESUS est une volonté divine pour contraindre Constantin à libérer les gens du paganisme alors que c'est comme le nez au milieu de la figure, mais eux, hypocrites, préfèrent jouer la carte de la "sécurité de l'emploi" et ils visent des places de choix que leur offre leur empereur qui leur mangera dans la main, car eux connaissent la Bible sur le bout des ongles et ils sont comme au dessus de l'empire car ils font naitre dans l'empire une odeur de renouveau par leur savoir dantesque sur la religion Chrétienne.

Comment vont ils renoncer à ce pouvoir qui émerge si tout à coup ils disent à Constantin "c'est toi satan tout le démontre" ?

Donc ils sont restés paiens en proclamant qu'il n'y a pas un Dieu mais deux Dieux car le Fils est aussi un Dieu mais lui qui est né du vrai Dieu.

Et depuis la nuit des temps l'homme n'a jamais renoncé au paganisme.