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 Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?

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Eve est-elle coupable ?
OUI
Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_lcap0%Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_rcap
 0% [ 0 ]
NON
Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_lcap0%Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_rcap
 0% [ 0 ]
la question n'a pas de sens
Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_lcap100%Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Vote_rcap
 100% [ 4 ]
Total des votes : 4
 

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Michel Blanc
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MessageSujet: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedDim 08 Aoû 2021, 9:29 am

D'abord, faut-il lire le récit de la Genèse (Gn 3) à la lettre ? La femme est-elle coupable, dès l'origine, de l'expulsion hors du Paradis ? Faut-il justifier la misogynie ?
Je ne le crois pas. Ni la femme, ni l'homme ne sont coupables d'une faute aussi dramatique. Mais alors, que signifie le mythe d'Adam et Eve ? Que faut-il en retirer ?

Les femmes doivent-elles expier, jusqu'à la fin des temps, pour une faute dont elles ne sont pas responsables ?

C'est pour moi un mystère. Faut-il jeter ce récit à la poubelle ? Je vous propose de répondre à ce sondage. Je ne vote pas encore, pour ne pas influencer...
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedDim 08 Aoû 2021, 9:05 pm

Michel Blanc a écrit:
D'abord, faut-il lire le récit de la Genèse (Gn 3) à la lettre ? La femme est-elle coupable, dès l'origine, de l'expulsion hors du Paradis ? Faut-il justifier la misogynie ?
Je ne le crois pas. Ni la femme, ni l'homme ne sont coupables d'une faute aussi dramatique. Mais alors, que signifie le mythe d'Adam et Eve ? Que faut-il en retirer ?

Les femmes doivent-elles expier, jusqu'à la fin des temps, pour une faute dont elles ne sont pas responsables ?

C'est pour moi un mystère. Faut-il jeter ce récit à la poubelle ? Je vous propose de répondre à ce sondage. Je ne vote pas encore, pour ne pas influencer...

Adam qui était auprès d'elle, pourquoi ne lui a-t-il rien dit alors qu'il savait.
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 12:40 am




Bonjour,


J'ai voté pour "y a pas de sens",

Car finalement,

Les deux sont conjointement coupables...




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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 2:19 am

RAMOSI a écrit:



Bonjour,


J'ai voté pour "y a pas de sens",

Car finalement,

Les deux sont conjointement coupables...





Je pensai la même chose
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 5:56 am

moi aussi.

Mais voici un article de l'Eglise Catholique de France :


La Création en questions - Église catholique en France
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 9:30 am

Oui, la nécessité pour Adam d'avoir à assumer ses actes est une leçon intéressante ! C'est justement l'inverse que font beaucoup d'hommes...
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 7:35 pm




RAMOSI a écrit:



Bonjour,


J'ai voté pour "y a pas de sens",

Car finalement,

Les deux sont conjointement coupables...







Coupables d'avoir désobéi à DIEU,

Coupables d'voir mangé le fruit défendu,



Citation :
Genèse 2
…16L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.


Ce qui nous a mené tout droit là où nous en sommes,

Nous, les descendants d'Adam et Eve...




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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 8:33 pm

Je ne réponds pas , néanmoins je me suis toujours posé la question suivante :

Dieu avait il prévenu Adam et Eve que le jardin d’Éden pouvait être mal fréquenté , par Satan en l’occurrence ? ou bien Satan s'est il révolté contre Dieu au moment même  de la création du Jardin d’Éden ?
Adam et Eve connaissaient Dieu mais n'avaient pas en esprit l’existence d'une créature comme Lucifer .

Cette tromperie de Lucifer montre à quel point nous sommes sensibles à la prétention et la vanité  , homme ou femme d’ailleurs et de plus capables des pires lâchetés .
Après être évincés du Jardin d’Éden  , Adam et Eve connaissent Dieu mais aussi la présence de Satan , Lucifer sur la terre mais n'utilisent pas cet atout essentiel et c'est là que maintenant , ils sont impardonnables car  ils continuent de rejeter Dieu  pour écouter les flatteries lucifériennes qui nous font croire que nous ne somme pas à l'image de Dieu mais son égal ! tout est clair aujourd'hui !

L''homme et la femme se soutiennent mutuellement et cela dans des rôles complémentaires, l'un relevant l'autre si besoin .

La question n'a pas des sens pour moi mais ....
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedLun 09 Aoû 2021, 10:13 pm

astvadz : "...nous font croire que nous ne sommes pas à l'image de Dieu mais son égal !" : comment l'entends-tu exactement ? Comment cela se manifeste-t-il concrètement ?

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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedMar 10 Aoû 2021, 12:09 am

Michel Blanc a écrit:
astvadz : "...nous font croire que nous ne sommes pas à l'image de Dieu mais son égal !" : comment l'entends-tu exactement ? Comment cela se manifeste-t-il concrètement ?

D'abord une maxime :« Science sans conscience n'est que ruine de l'âme. » - Une citation de François Rabelais.

Concrètement ? voici quelques exemples :

https://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101027trib000567137/l-homme-qui-se-prend-pour-dieu.html

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2004/11/09/quand-lhomme-se-prend-pour-dieu-les-idoles-ne-sont-jamais-loin-VG77OLPQUJFB3AUPTXA5QH3BME/

https://croire.la-croix.com/Abonnes/Theologie/Vivre-en-chretien/Transhumanisme-la-tentation-de-l-homme-dieu

Jacques Arnould
Résumé :
Le transhumanisme nous fascine. Sans doute parce qu’il se cache encore dans les brouillards de la fiction technique, médicale, sociale, savamment orchestrée et diffusée par ses promoteurs. Mais aussi parce qu’il est puissamment enraciné dans les désirs les plus humains, voire les plus biologiques qui soient : profiter de la santé du corps, échapper autant que possible aux souffrances physiques et psychologiques, atteindre en pleine forme un grand âge, peut-être même jouir de l’immortalité. De nombreux auteurs ont apporté leur contribution aux interrogations, aux débats, que provoquent les projets transhumanistes. Ils méritent en effet que nous nous y intéressions. En bousculant l’idée que nous nous faisons de la condition humaine et de son possible futur, le transhumanisme aborde les rivages de ce que nous qualifions habituellement de divin et les manières dont nous les pratiquons : les religions et les théologies. Ne nous offre-t-il pas la possibilité, l’espoir de devenir comme ceux que nous appelons les dieux ? Cet essai n’a pas d’autre ambition que d’interroger la tradition théologique chrétienne, au regard et au prétexte de ces prétentions transhumanistes.


L'homme se prend pour Dieu, dénonce le pape

Rome • Une nouvelle fois, le pape François a déploré avec force que l’homme se prenne pour Dieu et se soit accaparé la création. Célébrant samedi la messe de la Toussaint au grand cimetière du Verano, à l’est de Rome, le pape a souhaité sur un ton grave que la force du Seigneur puisse «arrêter cette course folle de destruction» dont les premières victimes sont à ses yeux les petits, les pauvres.

APIC

Face aux innombrables tombes du cimetière romain du Verano, dans une homélie entièrement improvisée, le pape François a commenté la première lecture du jour, dans l’Apocalypse de saint Jean, où les anges qui ont reçu le pouvoir de dévaster la terre et la mer se retrouvent face à la foule immense des rachetés. «Nous sommes capables de dévaster la Terre mieux que les anges, et nous sommes en train de le faire», a alors mis en garde le pape, l’air grave, avant de dresser une sombre liste : «Dévaster la création, dévaster la vie, dévaster les cultures, dévaster les valeurs, dévaster l’espérance».
«Combien avons-nous besoin de la force du Seigneur pour (…) arrêter cette course folle de destruction, la destruction de ce qu’Il nous a donné, des choses plus belles qu’Il a faites pour nous», s’est alors exclamé le pape.
Puis le pape a confié avoir regardé, avant la messe, des clichés du premier grand bombardement de la Seconde Guerre mondiale sur Rome, le 19 juillet 1943, qui toucha le quartier San Lorenzo et le cimetière romain. «Dans la sacristie, lorsque je regardais les photos d’il y a 71 ans, j’ai pensé que cela avait été tellement grave, tellement douloureux, mais cela n’est rien à côté de ce qui se passe aujourd’hui», a confié le pontife. «L’homme s’accapare tout, a poursuivi le pape, il se prend pour Dieu, il se prend pour un roi… et les guerres, qui continuent, pas vraiment pour semer la vie, détruisent, c’est l’industrie de la destruction !»
«Ceux qui étaient des personnes et qui ont fini comme un déchet»
«Cette dévastation est l’œuvre de la culture du rejet, on rejette des peuples», a une fois encore déploré le pape François dans une expression qui lui est chère. «Lorsque les choses ne peuvent pas s’arranger, a-t-il expliqué, on les rejette : on rejette les enfants, on rejette les personnes âgées, on rejette les jeunes sans travail».
Puis la pensée du pape s’est tournée vers les peuples en guerre au Moyen-Orient. «Il commence maintenant à faire froid», a dit le pape avant d’évoquer «ces pauvres qui doivent fuir de leurs maisons, de leurs villages, pour sauver leur vie, dans le désert, qui vivent sous la tente et ressentent le froid, sans médicaments, affamés». «Cela, a-t-il encore lancé, parce que l’homme-dieu s’est accaparé la création et toutes les choses belles que Dieu a faites pour nous».
«Mais qui paye cette fête ?» a demandé le pape François avant d’apporter sa propre réponse : «ce sont eux, les petits, les pauvres, ceux qui étaient des personnes et qui ont fini comme un déchet». «Ce n’est pas de l’histoire ancienne, a-t-il aussitôt prévenu, cela a lieu aujourd’hui, ici et partout». Invitant les fidèles à penser à ces nombreux saints inconnus, le pape a assuré que cette multitude était devant Dieu et lui demandait : «le salut s’il vous plaît, la paix s’il vous plaît, du pain s’il vous plaît, un travail s’il vous plaît».
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 9:36 am

Merci astvadz, effectivement cela me parle. Il faudrait préciser : certains hommes (ou femmes) se croient égaux à Dieu, et agissent en conséquence... Le tout est de faire la part des choses, et de "rendre à César ce qui est à César"... La fin de la phrase dit tout. C'est ce que JESUS avait compris et qu'il a transmis par ces mots historiques...
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MessageSujet: Re: Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?   Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ? Icon_miniposted

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Eve et le "péché originel" : que retirer du mythe ?

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