Proportionnellement, l'homme compte plus d'années en étant primitif qu'en étant homme moderne et que s'est il passé ?

L'homme se questionne et son cerveau mouline, il n'arrive pas à s'expliquer pourquoi tant de siècles d'obscurantisme pour soudainement que le modernisme lui ouvre les yeux.

Il va chercher à comprendre mais jamais il ne trouvera la réponse.

Il se passe que l'athée est un homme qui est dans la damnation et DIEU l'en sort de cette manière.

Toi l'athée puisque rien ni personne ne pourra te convaincre du bien fondé de prendre à la lettre la Bible qui est Parole de DIEU pour t'enseigner ce qu'il t'attend au Jour du Jugement, la disposition que DIEU prend est, pour les gens comme toi, rotors, de revivre sur une terre en étant un prêtre, et là, même plus tu ne seras porté pour dire tout haut "je suis athée et je compte le rester".

Car ton enfermement volontaire et involontaire est damnation pour toi, et en revivant sur une terre en étant un prêtre là il ne te restera plus qu'à écouter DIEU en esprit qui t'expliquera les versets dont tu te feras écho auprès des gens lambdas, tes fidèles à l'église.

MAIS si en étant un prêtre, au lieu d'accepter la Grâce immense que DIEU te fait en te donnant une foi inébranlable que tu ne mets pas à profit en gardant la vérité captive car ce que DIEU te dit en esprit tu ne le répètes pas car cela ne te plait pas, il y a des éléments qui ne te plaisent pas et donc de ce fait tu pèches contre l'Esprit Saint et ce péché est impardonnable, et tu iras dans l'étang de feu, à la seconde mort, et là tu recommences une humanité entière depuis le début, tu seras homme primitif qui vivra une ruine éternelle et cet état d'errance interminable eu égard au stade où tu te situeras lorsque tu seras un homme moderne de notre siècle par exemple, ne s'explique d'aucune manière sauf à dire que DIEU VOLONTAIREMENT ne te fait pas sortir de ta condition primitive et soudainement en quelques siècles tu vas faire des bonds dans la science car DIEU a jugé que la malédiction qui pèse sur toi aura cessé lorsque DIEU aura décidé le moment.

Donc ce sujet n'a aucune réponse s'il ne tient pas compte de la VOLONTE DE DIEU de laisser l'homme à l'état primitif volontairement pour que cet homme subisse ce châtiment éternel.


Mais comme j'ai conscience que tu es athée et que tu comptes le rester, tu vas continuer à parler des flèches, des silex et cie car rien ni personne ne pourra te faire changer d'avis et tu vas être un prêtre...

Ou alors tu vas changer d'avis et être enfin un croyant digne et là tu échappes à toutes ces mesures précitées qui constituent un risque aggravé.

A toi de voir.

prisca* a écrit:

Proportionnellement, l'homme compte plus d'années en étant primitif qu'en étant homme moderne et que s'est il passé ?

L'homme se questionne et son cerveau mouline, il n'arrive pas à s'expliquer pourquoi tant de siècles d'obscurantisme pour soudainement que le modernisme lui ouvre les yeux.

Il va chercher à comprendre mais jamais il ne trouvera la réponse.

Il se passe que l'athée est un homme qui est dans la damnation et DIEU l'en sort de cette manière.

Toi l'athée puisque rien ni personne ne pourra te convaincre du bien fondé de prendre à la lettre la Bible qui est Parole de DIEU pour t'enseigner ce qu'il t'attend au Jour du Jugement, la disposition que DIEU prend est, pour les gens comme toi, rotors, de revivre sur une terre en étant un prêtre, et là, même plus tu ne seras porté pour dire tout haut "je suis athée et je compte le rester".

Car ton enfermement volontaire et involontaire est damnation pour toi, et en revivant sur une terre en étant un prêtre là il ne te restera plus qu'à écouter DIEU en esprit qui t'expliquera les versets dont tu te feras écho auprès des gens lambdas, tes fidèles à l'église.

MAIS si en étant un prêtre, au lieu d'accepter la Grâce immense que DIEU te fait en te donnant une foi inébranlable que tu ne mets pas à profit en gardant la vérité captive car ce que DIEU te dit en esprit tu ne le répètes pas car cela ne te plait pas, il y a des éléments qui ne te plaisent pas et donc de ce fait tu pèches contre l'Esprit Saint et ce péché est impardonnable, et tu iras dans l'étang de feu, à la seconde mort, et là tu recommences une humanité entière depuis le début, tu seras homme primitif qui vivra une ruine éternelle et cet état d'errance interminable eu égard au stade où tu te situeras lorsque tu seras un homme moderne de notre siècle par exemple, ne s'explique d'aucune manière sauf à dire que DIEU VOLONTAIREMENT ne te fait pas sortir de ta condition primitive et soudainement en quelques siècles tu vas faire des bonds dans la science car DIEU a jugé que la malédiction qui pèse sur toi aura cessé lorsque DIEU aura décidé le moment.

Donc ce sujet n'a aucune réponse s'il ne tient pas compte de la VOLONTE DE DIEU de laisser l'homme à l'état primitif volontairement pour que cet homme subisse ce châtiment éternel.


Mais comme j'ai conscience que tu es athée et que tu comptes le rester, tu vas continuer à parler des flèches, des silex et cie car rien ni personne ne pourra te faire changer d'avis et tu vas être un prêtre...

Ou alors tu vas changer d'avis et être enfin un croyant digne et là tu échappes à toutes ces mesures précitées qui constituent un risque aggravé.

A toi de voir.

Ptisca a écrit,

Citation :

ar ton enfermement volontaire et involontaire est damnation pour toi, et en revivant sur une terre en étant un prêtre là il ne te restera plus qu'à écouter DIEU en esprit qui t'expliquera les versets dont tu te feras écho auprès des gens lambdas, tes fidèles à l'église.

MAIS si en étant un prêtre, au lieu d'accepter la Grâce immense que DIEU te fait en te donnant une foi inébranlable que tu ne mets pas à profit en gardant la vérité captive car ce que DIEU te dit en esprit tu ne le répètes pas car cela ne te plait pas, il y a des éléments qui ne te plaisent pas et donc de ce fait tu pèches contre l'Esprit Saint et ce péché est impardonnable, et tu iras dans l'étang de feu, à la seconde mort, et là tu recommences une humanité entière depuis le début, tu seras homme primitif qui vivra une ruine éternelle et cet état d'errance interminable eu égard au stade où tu te situeras lorsque tu seras un homme moderne de notre siècle par exemple, ne s'explique d'aucune manière sauf à dire que DIEU VOLONTAIREMENT ne te fait pas sortir de ta condition primitive et soudainement en quelques siècles tu vas faire des bonds dans la science car DIEU a jugé que la malédiction qui pèse sur toi aura cessé lorsque DIEU aura décidé le moment.

Donc ce sujet n'a aucune réponse s'il ne tient pas compte de la VOLONTE DE DIEU de laisser l'homme à l'état primitif volontairement pour que cet homme subisse ce châtiment éternel.


Mais comme j'ai conscience que tu es athée et que tu comptes le rester, tu vas continuer à parler des flèches, des silex et cie car rien ni personne ne pourra te faire changer d'avis et tu vas être un prêtre...

Ou alors tu vas changer d'avis et être enfin un croyant digne et là tu échappes à toutes ces mesures précitées qui constituent un risque aggravé.

A toi de voir.

Et c'est là que tu te mets à dérailler, comme d'habitude,

A cause de tes idées préconçues et figées,

Et c'est dommage,

Car cela te fais passer à coté de la Religion qui selon moi, est la plus proche de la vérité,

A savoir la Spiritualité Catholique et l'Eglise qui va avec !

Ce sujet c'est pour montrer quel est le sort des "injustes".

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Parce que vous, au fond, catholiques vous ignorez quelles sont les dispositions de DIEU puisque votre église ne les dit pas.

Votre église dit que tout homme, athée ou croyant, bon ou méchant, va au Ciel.

Arnaud Dumouch dit, pour expliquer le péché impardonnable, que tout homme lorsqu'il va au Ciel s'entend poser la question : "acceptes tu d'être sauvé par JESUS" et ou les gens acceptent la Grace et auquel cas ils vont au Ciel ou ils la refusent et là ils vont en enfer pour l'éternité.

Votre église dit que puisque les impudiques, les criminels ne sont pas admis au CIEL il y a l'étape purgatoire qui lave.

Alors que DIEU a pris des dispositions pour les "injustes".

LES INJUSTES VONT AU JUGEMENT.
LES JUSTES VONT A LA VIE ETERNELLE AU CIEL.

Si donc les injustes vont au Jugement ils vont entendre une sentence de condamnation.

LA VOILA :

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


La seconde mort que l'on pourrait comparer à "la chaise électrique ou la guillotine" enfin une sentence de mort de criminel en somme, et bien elle n'a pas de pouvoir sur "eux" qui seront SACRIFICATEURS.

Donc "eux" auraient mérité la GUILLOTINE mais DIEU les dispense de cette mort et à la place ils sont SACRIFICATEURS.

Donc être sacrificateurs c'est être des CRIMINELS en sursis.

En sursis en étant des prêtres.

C'est pour cette raison que des prêtres font d'énormes péchés car à part la FOI IMMENSE que DIEU donne à ces pécheurs qui doivent s'illustrer dans le bien maintenant que DIEU LEUR A DONNE LA FOI SACERDOTALE, et bien à part la FOI, ils restent tels qu'ils furent lorsqu'ils furent jugés et si untel était pédophile il restera pédophile à son incarnation sur terre mais AVEC DIEU QUI LUI PARLE EN ESPRIT donc cet homme DOIT RENONCER maintenant au péché.

Pour en revenir à Arnaud Dumouch, ce qu'il a dit a fait contestation auprès de l'abbé Pages qui vient de sortir un livre pour s'exprimer sur le sujet, donc il y a polémique au sein même des penseurs catholiques.

L'heure de la mort, vue par Arnaud Dumouch
Par l’analyse ci-dessous, je voudrais dénoncer l’enseignement de M. Arnaud Dumouch sur les fins dernières. J’ai bien conscience que cette analyse est de nature à remettre en cause le Nihil Obstat et l’Imprimatur qui ont été donnés à ce livre par l’archidiocèse de Paris…

Le souci de M. Dumouch est celui du salut des païens et des pécheurs.

Pour cela notre auteur imagine la mort comme un passage suffisamment long pour que JESUS glorieux et Lucifer y apparaissent simultanément à l’âme afin de lui proposer chacun de faire enfin et alors seulement en toute lucidité et liberté le choix de sa destinée éternelle. Telle est « la manière dont Il (JESUS) sauve les païens » :

« Le retour du Christ en gloire accompagné des nuées du Ciel (…) vécu par chaque homme au moment qui constitue la fin de son monde à lui, c’est à dire à l’heure de la mort. » (p. 13). La mort n’est pas donc pas la fin de la vie pour A. Dumouch, mais : « une deuxième étape de toute vie humaine », dans laquelle « Certaines propriétés nécessaires au choix (final) commencent à lui être données. » (p.50). Le salut ne peut donc se jouer dans la vie terrestre puisque ces « propriétés nécessaires » ne sont données que dans cette deuxième étape !

C’est là une hérésie condamnée par l’Église qui enseigne :
« La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. » (CEC n°1021) ; « Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort… » (CEC n°1022).

Pour Arnaud Dumouch même après la mort le sort n’est pas définitif:

« Il faut prier pour ceux qui viennent de mourir. Ils sonten train de jouer leur avenir éternel. » (p. 69).

« Pour l’âme égoïste, convertie au dernier moment par la peur de l’Enfer, tout motif de crainte disparaît. Il lui est donné de choisir en toute lucidité le jardin de la liberté. Heureusement, cette force de conviction du démon est constamment rééquilibrée dans le sens de la vérité par la présence du Christ et des Saints. » (p.73) ;
« Dans les temps anciens (…) Certains morts entraient déjà dans un certain paradis, non encore complet, que la Bible appelle le sein d’Abraham. La religion de l’Égypte antique témoigne qu’à cette époque reculée, l’homme juste ne restait pas en perpétuelle errance sur la terre. Au contraire, il était accueilli par un dieu mystérieux, appelé Anubis, et qui ressemble fort à l’ange de la mort.(syncrétisme)… De nos jours, le phénomène n’a pas disparu. Il semble en recrudescence tant le monde se matérialise. (…) Pour ces âmes commencent alors un temps de purification. Dieu respecte leur volonté de rester sur terre jusqu’à ce qu’elles veuillent bien comprendre leur erreur.Bouleversées par la conscience de la vanité de ce qu’elles adoraient, elles se tournent vers le Sauveur qu’elles ont entraperçu et l’appellent. » (p. 139) ;

« Certains morts sont beaucoup plus difficiles à convaincre. Ils n’ont aucune idée de ce qu’est la vie spirituelle. Totalement matérialistes, ils s’installent dans leur errance. (…) Dieu permet cela non pour punir, mais dans un but pédagogique et pour sauver.» (p. 140) ;
« Lorsque les hommes de ce siècle passeront dans l’autre monde, ils seront accueillis par les centaines de millions d’enfants avortés. Le pardon nous sera proposé. »(p.170) ;

« Que fait JESUS des personnes qui se présentent à lui après une suicide ? (…) il accueille simplement, accompagné de la cour céleste. ‘Moi non plus, je ne te condamne pas.’ Il offre la Bonne Nouvelle et son propre cœur (…) JESUS demande en échange la confession des péchés, de ce péché en particulier qu’est le suicide, et l’amour. » (p.179-180).
Sans compter que pour ce dernier cas, prendre pour exemple de salut possible celui d’un suicidé, est plutôt mal choisi, car c’est relativiser la gravité particulière de ce péché, mortel à tous points de vue. Arnaud Dumouch a la prétention de connaître ce que Dieu seul connaît et que l’Église avoue humblement ignorer. Citant Gaudium et Spes : « … nous devons tenir que Dieu offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal. » (GS 22.5), il ne craint pas d’affirmer :
« Mon hypothèse sur la Parousie du Christ dans le moment de la mort prétend résoudre le mystère de cette façon que Dieu connaît. » (p.235).

Il pense avoir ainsi trouvé rien de moins que l’achèvement de la Révélation :

« il s’agit de la clé de voûte, celle dont Dieu conservait l’explicitation pour la fin des temps afin de conduire l’Église à la découverte de la vérité tout entière. » (p. 13).

Voici donc que Arnaud Dumouch conduit enfin l’Église à la vérité tout entière, jusqu’ici oubliée :

« Ce verset : « L’Esprit-Saint vous dévoilera les choses à venir. »(Jn 16.13) constitue l’explication de la lente redécouverte au cours de l’histoire de vérités qui avaient pourtant été enseignées en pleine lumière aux premiers chrétiens et aux apôtres. Je pense que JESUS a maintenu …


https://gloria.tv/post/8pSWfuPhBCTu4oxuSSZwMCPqa

prisca a écrit,

Citation :

Ce sujet c'est pour montrer quel est le sort des "injustes".

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Parce que vous, au fond, catholiques vous ignorez quelles sont les dispositions de DIEU puisque votre église ne les dit pas.


C'est toi, prisca, qui par ignorance,

Affirme qu'elle ne le dit pas

Mais tu pèches là par pure ignorance !


Votre église dit que tout homme, athée ou croyant, bon ou méchant, va au Ciel.


Non !

Ce sont des idées préconçues,

Ou Pure ignorance de ta part...



Arnaud Dumouch dit, pour expliquer le péché impardonnable, que tout homme lorsqu'il va au Ciel s'entend poser la question : "acceptes tu d'être sauvé par JESUS" et ou les gens acceptent la Grace et auquel cas ils vont au Ciel ou ils la refusent et là ils vont en enfer pour l'éternité.

Tout ce que dit Arnaud n'est pas obligatoirement parole d'Evangile,

Mais globalement, j'aime bien ses enseignements...

Et par ailleurs ceux qui acceptent la grâce ne vont pas directement au ciel,

Mais après un passage plus ou moins long dans ce qui est appelé le Purgatoire...


Votre église dit que puisque les impudiques, les criminels ne sont pas admis au CIEL il y a l'étape purgatoire qui lave.

Non, mais plus précisément,

L'Eglise dit que la Rédemption existe,

Et que ceux qui acceptent cette Rédemption, que DIEU nous octroie par JESUS,

Pourront accéder au royaume après purification dans le lieu (ou l'état) appelé Purgatoire...

prisca a écrit:

Ce sujet c'est pour montrer quel est le sort des "injustes".

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Parce que vous, au fond, catholiques vous ignorez quelles sont les dispositions de DIEU puisque votre église ne les dit pas.

RAMOSI a écrit:

C'est toi, prisca, qui par ignorance,

Affirme qu'elle ne le dit pas

Mais tu pèches là par pure ignorance !

Dis moi alors quels sorts sont destinés "aux justes" et "aux injustes" d'après l'église catholique.

prisca a écrit:

Votre église dit que tout homme, athée ou croyant, bon ou méchant, va au Ciel.

RAMOSI a écrit:

Non !

Ce sont des idées préconçues,

Ou Pure ignorance de ta part...

Votre doctrine est :


Catéchisme de l'église catholique.

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).

Comme tu peux le lire, DIEU a fait péché JESUS afin qu'en punissant JESUS DIEU établisse la Justice pour nous, c'est le principe du "bouc émissaire".

De ce fait, si un homme pèche, il ne lui est fait aucun reproche puisque JESUS a payé à sa place.

Tu suis aveuglément une doctrine dont véritablement tu n'as jamais pris le temps d'en lire le sens.

RAMOSI a écrit:

Pourront accéder au royaume après purification dans le lieu (ou l'état) appelé Purgatoire...

Est ce que tu es conscient que DIEU ne parle pas de ce que tu appelles "le purgatoire" ?

prisca* a écrit:

prisca a écrit:

Votre église dit que tout homme, athée ou croyant, bon ou méchant, va au Ciel.

RAMOSI a écrit:

Non !

Ce sont des idées préconçues,

Ou Pure ignorance de ta part...

Votre doctrine est :


Catéchisme de l'église catholique.

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).

Comme tu peux le lire, DIEU a fait péché JESUS afin qu'en punissant JESUS DIEU établisse la Justice pour nous, c'est le principe du "bouc émissaire".

De ce fait, si un homme pèche, il ne lui est fait aucun reproche puisque JESUS a payé à sa place.

Tu suis aveuglément une doctrine dont véritablement tu n'as jamais pris le temps d'en lire le sens.

Et bien non,

Ce n'est pas ce que je lis, ce n'est pas ce que je comprend,

Et ce n'est pas ce que l'Eglise dit,

Tu parles à notre place !


L'Eglise, ainsi que moi même, nous ne faisons que suivre le véritable sens des Evangiles,

Et non pas le sens que prisca veut leur donner...


Je rappelle,

Citation :

Citation :
Tite 2
…13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres. 15Dis ces choses, exhorte, et reprends, avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise.





Citation :
Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.…



Citation :
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.



Citation :
Galates 1

De la part de Paul, apôtre établi non par des hommes ni par l’intermédiaire d’un homme, mais par JESUS-Christ et par Dieu le Père qui l’a ressuscité,
2 et de tous les frères qui sont avec moi aux Églises de la Galatie :
3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS-Christ.
4 Il s’est donné lui-même pour nos péchés afin de nous arracher à l’actuel monde mauvais, conformément à la volonté de notre Dieu et Père
5 à qui soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
6 Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile.
7 Ce n’est pas qu’il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l’Évangile de Christ.
8 Mais si quelqu’un – même nous ou même un ange venu du ciel – vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu’il soit maudit !
9 Nous l’avons déjà dit, et je le répète maintenant : si quelqu’un vous annonce un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit maudit !
10 Maintenant, est-ce la faveur des hommes que je recherche ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

Pourront accéder au royaume après purification dans le lieu (ou l'état) appelé Purgatoire...

Est ce que tu es conscient que DIEU ne parle pas de ce que tu appelles "le purgatoire" ?

Et pourtant,

Puisque les Saints véritables sont très peu nombreux au sein du Christianisme devenue minoritaire en occident,

Les autres étant indifférents à DIEU ou Athées,

Et puisque les 3 quarts de l'Humanité sont autres que Chrétiens,

Mais où vont donc les décédés, d'après toi ?


Et JESUS nous a bien dit qu'il y avait plusieurs demeures dans le royaume de DIEU...        

Citation :

Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.…

RAMOSI a écrit:

Mais où vont donc les décédés, d'après toi ?

Les décédés revivent en prenant chair.

JESUS n'abandonne aucune de ses brebis.

Puisqu'il faut croire en JESUS pour aller au Ciel et puisque tu n'ignores pas qu'il y a bon nombre de personnes qui n'ont même pas connu l'existence de JESUS (indiens, papous etc) ce n'est pas Monsieur untel ou Madame untel qui est jugé mais l'esprit de la personne qui change de corps autant de fois que l'humanité durera c à d qu'ADAM par exemple est présent parmi nous, et il peut être un banquier à la société générale par exemple.

C'est l'esprit qui apprend pas une personne identitaire.

RAMOSI a écrit:

Citation :
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Donner rançon cela ne veut pas dire que JESUS paie tes péchés et toi tu es amnistié.

Donner rançon cela veut dire que JESUS a payé pour ta liberté.

Donner rançon cela ne veut pas dire que JESUS a payé à DIEU pour ta liberté d'agir à ta guise

Donner rançon cela veut dire que JESUS a payé à un preneur d'otages UN PRIX (sa Vie) afin que le preneur d'otages libère les otages.

ET le preneur d'otages n'est pas DIEU comme ton église le dit.

Car ton église dit que DIEU a apaisé sa colère en ayant reçu en échange le martyr de JESUS et a décidé de pardonner les humains.

RAMOSI

Crois tu qu'il soit judicieux de dire que JESUS s'est offert à DIEU en lui disant de le prendre lui pour payer à la place des hommes leurs péchés et donc que JESUS a amadoué DIEU qui aussitôt, devant le don de JESUS pour souffrir a fait preuve de complaisance devant la charité dont JESUS a fait preuve face à DIEU qui n'aurait pas libéré les humains si JESUS n'avait pas montré plus de CHARITE que DIEU aurait pu en avoir ?

As tu conscience que tu montres que JESUS s'est montré plus charitable que DIEU en ayant parlé au coeur de DIEU par son propre coeur plus Miséricordieux et que si JESUS n'était pas allé jusqu'au supplice DIEU aurait été très dur avec les humains pour les faire souffrir, car c'est ainsi que vous concevez DIEU par rapport à JESUS plus charitable ?

Te rends tu compte que par ta doctrine tu opposes JESUS à DIEU et DIEU à JESUS et donc que tu as mis face à face LE PERE et LE FILS, le Fils ayant dû aller à cette extrémité pour convaincre DIEU SON PERE de nous pardonner sinon DIEU ne nous aurait pas pardonné ?

C'est ainsi que tu connais DIEU ?