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Un témoin de jéhovah pourrait-il nous expliquer la raison de ce symbole païen (disque ailé) sur les publication de la watchtower?

Merci d'avance pour vos réponses.

les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la bible

l'œuvre a notre époque a commencé par un groupe d'homme qui ont étudié la bible et mis progressivement en application ce qu'ils ont découvert

en fait ils ont obei a ce commandement :
(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

un autre verset nous montre que les hommes spirituels devaient venir a la vie spirituelle au temps de la fin d'une façon progressive en language imagé voilà comment la bible nous montre la résurection spirituele des serviteur de Dieu au temps de la fin :
(Ézékiel 37:7-9) 7 Et je prophétisai comme cela m’avait été ordonné. Et il se fit un bruit dès que je prophétisai, et voici qu’il y eut des bruits secs, et les os commencèrent à se rapprocher, un os de son os. 8 Et je vis, et voici qu’il vint sur eux des tendons et de la chair, puis de la peau s’étendit sur eux, par-dessus. Mais pour ce qui est du souffle, il n’y en avait aucun en eux. 9 Il me dit encore : “ Prophétise au vent. Prophétise, ô fils d’homme, et tu devras dire au vent : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Des quatre vents, viens, ô vent, et souffle sur ces tués, pour qu’ils prennent vie. ” ’ ”

en effet les témoins de Jéhovah ont pris vie et on comprend que c'est progressivement qu'ils sont sorti de Babylone

gen a écrit:

les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la bible

soite

gen a écrit:

l'œuvre a notre époque a commencé par un groupe d'homme qui ont étudié la bible et mis progressivement en application ce qu'ils ont découvert

qu'ont-ils donc découvert dans la Sainte Bible pour apposer un symbole païen sur leurs publications?

gen a écrit:

en fait ils ont obei a ce commandement :
(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

A quel date cette voix est sensé s'être fait entendre ?

gen a écrit:

un autre verset nous montre que les hommes spirituels devaient venir a la vie spirituelle au temps de la fin d'une façon progressive en language imagé voilà comment la bible nous montre la résurection spirituele des serviteur de Dieu au temps de la fin :
(Ézékiel 37:7-9) 7 Et je prophétisai comme cela m’avait été ordonné. Et il se fit un bruit dès que je prophétisai, et voici qu’il y eut des bruits secs, et les os commencèrent à se rapprocher, un os de son os. 8 Et je vis, et voici qu’il vint sur eux des tendons et de la chair, puis de la peau s’étendit sur eux, par-dessus. Mais pour ce qui est du souffle, il n’y en avait aucun en eux. 9 Il me dit encore : “ Prophétise au vent. Prophétise, ô fils d’homme, et tu devras dire au vent : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Des quatre vents, viens, ô vent, et souffle sur ces tués, pour qu’ils prennent vie. ” ’ ”

là il s'agit d'EZEKIEL et non de RUSSELL or votre organisation est bati par RUSSELL.
Voulez-vous nous dire RUSSELL = EZEKIEL ?

gen a écrit:

en effet les témoins de Jéhovah ont pris vie et on comprend que c'est progressivement qu'ils sont sorti de Babylone

Entendons-nous bien! Vous reconnaissez et justifiez la présence de symbole païen sur les publications de la watchtower par : "il y avait du paganisme chez les tj de la première heure mais débarassé dans le temps par une sortie progressive de babylone " que vous saupoudrez de quelques versets.

Ok maintenant sachez une chose frère GEN ce symbole tout comme son nom l'indique "païen" n'a ni de près ni de loin un quelconque rapport avec le Christ.
Ce pourquoi ni de nos jous ni du temps de Russell, ni avant Russell, vous ne trouverez une quelconque organisation chrétienne s'étant approprié un tel symbole.

Alors question : de quel babylone proviennent les témoins de jéhovah de la première heure dont vous vous faites associé et avocat aujourd'hui?


A part ça, pouvez-vous nous dire depuis quand votre organisation s'est totalement défait de partiques païennes?

MERCI d'avances pour vos réponses précises!

les étudiants de la bible sont sorti de l'emprise de Babylone qui les retenait en captivité

progressivement ils ont obéi a l'ordre de sortir de Babylone, c'est pour cela qu'a une certaine époque la croix figurait sur les publications et bien d'autres signes

mais la parole de Dieu a purifié ce groupe qui s'est vu attribuer des privilèges supplémentaires a mesure de cette purification si bien qu'un peuple toujours plus nombreux se joint a elle

Ezékiel a prophétisé sur notre époque et le verset que je vous ait cité est une prophétie concernant le rétablissement du vrai culte a notre époque

notez que les autres religions ne se sont pas affranchi de Babylone , la fête de Noel en est un exemple remarquable ...

gen a écrit:

progressivement

pourquoi seulement progressivement et non pas spontanément?

vous ne m'avez toujours pas dit d'où et pourquoi ils ont pris ce symbole.

Ce symbole est issu de culte de l'ancienne Egypte: du temps des hiéroglyphes et des pyramides.

Ceci était bien connu de tout le monde comme étant païen bien avant Russell.

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Citation :

Les origines du « disque solaire ailé »[1] remontent à la magie de l’Égypte antique. Ce symbole a été utilisé par de nombreux groupes tels que la franc-maçonnerie, les spirites, la théosophie, les Rose-Croix et les Témoins de Jéhovah.

Moise était bien placé dans le système égyptien mais quand il en est sorti il s'est débarrassé progressivement de toutes les croyances égyptiennes pour embrasser le vrai culte

vous devriez en faire autant au lieu de dire que les autres se trompent

je ne connait aucun chrétien qui se débarrasse d'un coup tout ce qu'il a appris , tout ce fait progressivement , l'organisation de Dieu ne doit elle pas en faire autant ?

Dieu laisse le libre arbitre Israël ne l'a pas compris comme un moyen de rechercher Dieu les TJ oui et s'améliorent de jour en jour

vous êtes vraiment dans les ténèbres en plus vous restez dans le passé

gen a écrit:

Moise était bien placé dans le système égyptien mais quand il en est sorti il s'est débarrassé progressivement de toutes les croyances égyptiennes pour embrasser le vrai culte

Vous voulez dire que Moïses continuait à garder des pratiques et croyances égyptiennes après que Dieu se révéla à lui?

gen a écrit:

vous devriez en faire autant au lieu de dire que les autres se trompent

je renvoie la remarque à la watchtower.

gen a écrit:

je ne connait aucun chrétien qui se débarrasse d'un coup tout ce qu'il a appris , tout ce fait progressivement , l'organisation de Dieu ne doit elle pas en faire autant ?

est-ce la chrétienté qui a appris à Russell et Rutherford que le disque ailé avait un rapport avec le Christ?
Je veux bien vous accordez le crédit qu'on se débarrasse que progressivement de habitudes prises.

Ce que vous ne voulez pas dire c'est : "d'où leur est venu à ces gens d'aller chercher la vérité divine ailleurs que dans la Bible.?"

Est-ce la lumière Divine qui les a conduit vers ces croyances occultes, païennes, démoniaques.

gen a écrit:

vous êtes vraiment dans les ténèbres en plus vous restez dans le passé

Pendant plusieurs décennies les gens qui ont marché sur les traces de Russell et Rutherford se sont-ils rapproché ou éloigné de la Lumière.

ces choses que vous voulez laisser dans les ténèbres appartiennent aux ténèbres. Mais ces choses furent endossé par la watchtower comme lumière Divine.

1 Jean 4 : 1 ¶ Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu

gen a écrit:

Moise était bien placé dans le système égyptien mais quand il en est sorti il s'est débarrassé progressivement de toutes les croyances égyptiennes pour embrasser le vrai culte

vous devriez en faire autant au lieu de dire que les autres se trompent

je ne connait aucun chrétien qui se débarrasse d'un coup tout ce qu'il a appris , tout ce fait progressivement , l'organisation de Dieu ne doit elle pas en faire autant ?

Dieu laisse le libre arbitre Israël ne l'a pas compris comme un moyen de rechercher Dieu les TJ oui et s'améliorent de jour en jour

vous êtes vraiment dans les ténèbres en plus vous restez dans le passé

Tu appelle cela une réponse claire ?
Fais un petit tour là, où tu as plus que silencieux depuis plus ieurs jours. Pourquoi ?
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Ta réponse est un tour de passe-passe (made in W.T) pour les adeptes n'ayant pas ou prou, de connaissance biblique.

Citation :

Gen: je ne connait aucun chrétien qui se débarrasse d'un coup tout ce qu'il a appris , tout ce fait progressivement , l'organisation de Dieu ne doit elle pas en faire autant ?

Si le "reste oint" aurait traversé les siècles (ce qui est plus imaginaire que réel) comment se fait-il qu'ils aient mis en oubli les enseignements du Seigneur ?

Auraient-ils perdu le Saint-Esprit au cours des siècles ? Si c'était réellement les 144 000 oints ils auraient du être préservés des fausses doctrines de la "religion apostate" la "Babylone" !

La "progression" n'était qu'un prétexte pour justifier leur méconnaissance doctrinale. Les preuves sont accablantes dans leur littérature hyper abondante: Réveillez-Vous" et "Tour de Sion" sans oublier les tomes de Russell.

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

l'œuvre conformément a ce que dit Ezekiel est une œuvre qui prendra naissance au temps de la fin

une préfiguration est faite entre la venue de Jésus sur terre et la destruction de Jérusalem , cette époque n'embrasse pas toutes les époques et notre époque est similaire a ce qui c'est passé a l'époque de Jésus

maintenant lisez :
(Ézékiel 37:5-8) 5 “ ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah à ces ossements : “ Voici que je fais venir en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie. 6 Oui, je mettrai sur vous des tendons, je ferai venir sur vous de la chair, j’étendrai sur vous de la peau, je mettrai en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie ; et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ” ’ ” 7 Et je prophétisai comme cela m’avait été ordonné. Et il se fit un bruit dès que je prophétisai, et voici qu’il y eut des bruits secs, et les os commencèrent à se rapprocher, un os de son os. 8 Et je vis, et voici qu’il vint sur eux des tendons et de la chair, puis de la peau s’étendit sur eux, par-dessus. Mais pour ce qui est du souffle, il n’y en avait aucun en eux.

c'est une forme imagé qui montre que l'organisation au temps de la fin prendrait vie pour une action : la prédication de la bonne nouvelle

gen a écrit:

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

c'est bien ce que j'ai compris. Vous n'êtes pas issue de la chrétienté. vous êtes issu de l'occultisme.

Et de l'occultisme rien ne sort de bon.

La Bible dite de "Graber" qu'ils ont vanté pour prouver leur Jean 1:1 est un exemple !

(Isaïe 43:10-13) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” 12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger parmi vous. Vous êtes donc mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu. 13 En outre, tout le temps je suis le Même ; et il n’y a personne qui délivre de ma main. J’agirai, et qui pourra la faire retourner en arrière ? ”

témoin de qui ?

ved a écrit:

gen a écrit:

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

c'est bien ce que j'ai compris. Vous n'êtes pas issue de la chrétienté. vous êtes issu de l'occultisme.

:fourire:

ved a écrit:

gen a écrit:

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

c'est bien ce que j'ai compris. Vous n'êtes pas issue de la chrétienté. vous êtes issu de l'occultisme.

A mon avis tu n'a aucune idée de ce qu'est l'occultisme pour dire que les TJ proviennent de cela. Si je peux te donner un bon conseil, au lieu de perdre ton temps à vouloir attaquer gratuitement les TJ, utilise ce temps à étudier la Bible et à proclamer l'Evangile. Le but d'un chrétien et de proclamer l'Evangile, pas de détruire la religion des autres même si elles sont fausses.

Man a écrit:

ved a écrit:

gen a écrit:

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

c'est bien ce que j'ai compris. Vous n'êtes pas issue de la chrétienté. vous êtes issu de l'occultisme.

A mon avis tu n'a aucune idée de ce qu'est l'occultisme pour dire que les TJ proviennent de cela. Si je peux te donner un bon conseil, au lieu de perdre ton temps à vouloir attaquer gratuitement les TJ, utilise ce temps à étudier la Bible et à proclamer l'Evangile. Le but d'un chrétien et de proclamer l'Evangile, pas de détruire la religion des autres même si elles sont fausses.

Man,
J'aime beaucoup ce conseil ! Il est magnifique. Et si vrai !


Gen,
je prie que tu l'appliques dans ta vie... Au lieu de traiter les autres de babylone

gen a écrit:

(Isaïe 43:10-13) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” 12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger parmi vous. Vous êtes donc mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu. 13 En outre, tout le temps je suis le Même ; et il n’y a personne qui délivre de ma main. J’agirai, et qui pourra la faire retourner en arrière ? ”

témoin de qui ?

PEUPLE D'ISRAEL = PEUPLE JUIF

Le plus étonnant dans cette affaire , c'est les publications concernés ne sont pas de la WATCHTOWER, mais des livres de RUSSEL.

Aucun TJ ne pourra l'expliquer, parce que ça mettrais en évidence les profondes divergences entre la watchtower et Charles RUSSEL.

Man a écrit:

ved a écrit:

gen a écrit:

je crois que vous n'avez pas compris le dessein de Dieu et que vous confondez avec la chrétienté

nous ne sommes pas issue de la chrétienté

c'est bien ce que j'ai compris. Vous n'êtes pas issue de la chrétienté. vous êtes issu de l'occultisme.

A mon avis tu n'a aucune idée de ce qu'est l'occultisme pour dire que les TJ proviennent de cela.

A mon avis, vous encore bien moins que moi

Man a écrit:

Si je peux te donner un bon conseil, au lieu de perdre ton temps à vouloir attaquer gratuitement les TJ

Ceux ne sont pas des "attaques gratuites" mais "des vérités fondées". C'est votre remarque qui est une attaque gratuite.

Man a écrit:

utilise ce temps à étudier la Bible et à proclamer l'Evangile.

pour proclamer l'évangile il faut la comprendre.

Man a écrit:

Le but d'un chrétien et de proclamer l'Evangile, pas de détruire la religion des autres même si elles sont fausses.

cette remarque a du probablement être fait à l'auteur de cette ligne de discution aussi :
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Lazare a écrit:

Le plus étonnant dans cette affaire , c'est les publications concernés ne sont pas de la WATCHTOWER, mais des livres de RUSSEL.
Aucun TJ ne pourra l'expliquer, parce que ça mettrais en évidence les profondes divergences entre la watchtower et Charles RUSSEL.

Erreur l'ami :

Citation :

Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
* Formée en 1881, elle a été légalement enregistrée le 15 décembre 1884 dans l'État de Pennsylvanie sous le nom de Zion's Watch

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donc les livres de Russell sont les livre édité et vendu par la watchtower.

Citation :

au lieu de perdre ton temps à vouloir attaquer gratuitement les TJ

pourquoi quand la vérité sort, les gens ce sentent toujours ''attaquer'' ce n'est pas une attaque c'est une délivrance la VÉRITÉ.et si le fait de sortir la vérité vous offence... bah dites vous que pour plusieurs elle est délivrance.

ved a écrit:

Lazare a écrit:

Le plus étonnant dans cette affaire , c'est les publications concernés ne sont pas de la WATCHTOWER, mais des livres de RUSSEL.
Aucun TJ ne pourra l'expliquer, parce que ça mettrais en évidence les profondes divergences entre la watchtower et Charles RUSSEL.

Erreur l'ami :

Citation :

Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
* Formée en 1881, elle a été légalement enregistrée le 15 décembre 1884 dans l'État de Pennsylvanie sous le nom de Zion's Watch

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donc les livres de Russell sont les livre édité et vendu par la watchtower.

Exact Mea culpa.

Alors je reformule ma phrase.

Aucun TJ ne pourra l'expliquer, parce que ça mettrais en évidence les profondes divergences entre la watchtower ACTUELLE et Charles RUSSEL.
[quote]

la vérité vient progressivement et son organisation s'est faite aussi comme ça , le royaume s'est formé lu aussi progressivement

notez ce que disent les disciples de Jésus :

(1 Pierre 1:10-12) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.

tout ne vient pas tout cuit il faut rechercher , fouiller et faire des erreurs , bien sur inévitable

mais vous n'avez peut être jamais lu que les prophètes recherchaient dans les écritures pour saisir la vérité....

gen a écrit:

la vérité vient progressivement et son organisation s'est faite aussi comme ça , le royaume s'est formé lu aussi progressivement

notez ce que disent les disciples de Jésus :

(1 Pierre 1:10-12) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.

tout ne vient pas tout cuit il faut rechercher , fouiller et faire des erreurs , bien sur inévitable

mais vous n'avez peut être jamais lu que les prophètes recherchaient dans les écritures pour saisir la vérité....

Les prophètes Gen, ne se sont jamais trompés. Ce qui n'est pas le cas de la W.T qui se prenait pour "prophète" ! Ceci tu ne peux le nier.

gen a écrit:

tout ne vient pas tout cuit il faut rechercher , fouiller et faire des erreurs , bien sur inévitable
mais vous n'avez peut être jamais lu que les prophètes recherchaient dans les écritures pour saisir la vérité....

conclusion Russell prophète de Dieu naturellement égaré dans des construction païenne.

les prophètes étaient des gens comme nous sujets a l'imperfection et ils ont fait des erreurs dsl

les TJ sont des humains qui recherchent Dieu et ils peuvent se tromper

je croyait que les versets étaient assez explicites, mais visiblement vous voulez que les serviteurs de Dieu soient parfait , et vous êtes vous parfait , comprenez vous tout ?

bien que je ne sache pas votre religion , ça m'étonnerai qu'il n'y ait pas des erreurs grosses comme des camions

gen a écrit:

les prophètes étaient des gens comme nous sujets a l'imperfection et ils ont fait des erreurs dsl

les TJ sont des humains qui recherchent Dieu et ils peuvent se tromper

je croyait que les versets étaient assez explicites, mais visiblement vous voulez que les serviteurs de Dieu soient parfait , et vous êtes vous parfait , comprenez vous tout ?

bien que je ne sache pas votre religion , ça m'étonnerai qu'il n'y ait pas des erreurs grosses comme des camions

Citation :

les prophètes étaient des gens comme nous sujets a l'imperfection et ils ont fait des erreurs dsl

Peux-tu citer un prophète qui a commis une erreur ?

tout les hommes sont pêcheurs, non ?


Yonas a fait des erreurs et a été repris bien souvent par Jéhovah