Rappel du premier message :

Oui en effet le pseudo prophete des musulman était pédophile!!!

(pour ceux qui me traiterait de menteur ou de publier de faux hadiths je tien a dire que les hadiths ci dessous vienne du site al-islam.com le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite)

hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."

hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

hadith: Volume 8, livre 73, N° 151
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

hadith: Volume 7, livre 62, N° 17
"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Apparemment, « Allah » lui-même est un « amateur de petites filles » pour avoir autorisé un tel comportement de la part de son « prophète ».

On notera, par ailleurs, que la jeune Aïecha fut accusée d’adultère et que, pour étouffer le scandale, « Allah » lui-même, selon son habitude, dicta des « révélations divines » à Mahomet, « révélations divines » qui, comme par hasard, innocentaient Aïecha.

Le fait d’avoir des rapports sexuels avec un enfant pré-pubère est un acte caractérisé de pédophilie. Or, une enfant de neuf ans ne peut pas être pubère, pas plus en Arabie qu’ailleurs, pas plus au VIIème siècle que de nos jours. Mahomet, non content d’avoir été un gigolo, était donc aussi un pédophile. Drôle de « prophète » en vérité... qui pour les musulmans est officiellement le « Beau Modèle » !

Il ne faut donc pas s'étonner que l'ayatollah Rulollah Khomeyni, digne représentant de l'islam « pacifique et tolérant » qui est à la base de la législation de la « pacifique et tolérante » république islamique d'Iran, ait pu écrire :

L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)
Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, 1990)

unquebecois a écrit:

C'est faux. pour être "musulman" il faut prononcer une chahada qui est plutôt associatrice.
La vrai chahada ne doit contenir que Dieu.

D'ailleurs, Dieu a demandé une soumission, pas une religion, quoiqu'en dise le coran.

La première partie de la chahada est commune pour toutes les personnes qui ont suivi le prophète de leur temps. La deuxième partie est ce qui nous distingue des juifs et chrétiens actuels qui ont refusé de croire en Mohammed qui est aussi un prophète d'Allah. La première partie seule ne ferait pas de nous des musulmans, car c'est une partie commune avec les juifs et les chrétiens.

Toute personne qui a suivi son prophète actuel est une personne musulmane car soumise à la loi de Dieu. Je ne sais pas si la chahada des personnes qui ont existé avant l'islam comportait une partie sur leur prophète, et peut être que ce n'était pas important car la confusion qui existe maintenant n'existait pas à l'époque.

La chahada c'est : j'atteste qu'il n'y a nul autre dieu qu'Allah et que Mohammed est son messager.

On ne dit pas Mohammed est aussi un dieu, on dit Mohammed est un messager. Si Dieu ne nous avait pas envoyé des messagers pour nous prévenir de Son existence et nous indiquer le bon chemin, il y a beaucoup de chances que nous ne puissions pas sentir seuls Sa présence.

unquebecois a écrit:

Ah non? Comment se fait-il qu'il soit aussi adulé? Alors que la préoccupation première de toute personne religieuse serai de parler de Dieu, je ne vois que des Mahomet par-ci, Mahomet par-là.

Le coran s'explique par des hadiths qui sont les paroles et actes de mahomet.

Supprime mahomet de ta religion et elle n'existe plus car incompréhensible (le coran ne s'explique pas pas lui-même, contrairement à la Bible).

Nous croyons que le prophète Mohammed était guidé par Allah dans toutes ses paroles et faits et gestes. Car il a été envoyé à nous pour nous transmettre le Coran mais aussi pour nous servir de modèle, nous montrer comment une personne pieuse doit agir. Quand un de ses agissement lui était spécifique, il le disait pour que les autres ne le copient pas.

Car il serait facile pour une personne de dire que les lois d'Allah sont irréalisables pour un être humain, le prophète Mohammed prouve le contraire. Et c'est aussi une méthode pédagogique, car voir une personne faire est toujours mieux qu'une description. Le message de Dieu pour nous c'est un livre ET une personne.

Nous aimons Dieu par dessus tout, mais nous aimons aussi notre prophète pour sa nature aimante et pour les sacrifices qu'il a endurés en consacrant sa vie à la transmission du message. Il est normal qu'on parle de lui très souvent, bien qu'il ne sera JAMAIS élevé à un niveau qui puisse rivaliser ne serait-ce qu'un tout petit peu avec Allah. Cette action serait de l'association qui est comme tu dois le savoir très sévèrement réprimandée en islam.

Le prophète Mohammed a transmis le message. Mais il n'a en lui-même aucun pouvoir ni influence sur notre relation avec Dieu. Il le disait à ses proches: "Je ne peux rien pour vous devant Allah". C'est vers Dieu que notre adoration doit se diriger car notre sort est entre Ses mains.

unquebecois a écrit:

Alors la puberté est l'âge déterminé par un homme? Pas par Dieu, pas par la science?

À ce que je sache, il n'était pas médecin pour déterminer l'âge de la puberté.

Il n'y a pas de hadith qui détermine l'âge de la puberté, cela fait partie des efforts des savants musulmans.
Mais s'il avait déterminé cet âge, ce ne serait pas par son effort d'humain mais par ce que Dieu lui a enseigné et demandé de nous transmettre. Car l'ange Gabriel ne transmettait pas que le Coran. Il transmettait d'autres choses. Mais le Coran est la parole directe de Dieu et le livre sacré qu'Allah nous a donné, qui souligne toutes les choses importantes.

unquebecois a écrit:

saharienne? Aïcha était saharienne maintenant?
Les recherches ont déterminé que la puberté commence plus jeune quand la nutrition et les conditions de vies sont au meilleur. Ainsi, les générations occidentales sont plus précoces.
Prétendre que les fillettes sont matures à 9 ans au 7e siècle reste dans le domaine du folklore.

J'ai posé la question une fois et on m'a jamais répondu, est-ce que tu pourrais répondre?

Quand tu auras des enfants, accepterais-tu que ta fille de 6 ans se marie avec un quinquagénaire ?

Aurais-tu oublié que la presqu'île d'arabie est un désert? Bien sûr qu'Aïsha vivait dans un désert (= sahara).
Et puis en ce qui concerne la nutrition, ce n'est pas la quantité qui importe c'est la qualité. Et de toutes les façons, on ne peut pas réduire les facteurs influençant la puberté à la nutrition car il y a aussi le facteur génétique et le facteur du climat. Ce que tu dis peut être vrai pour la population occidentale. Ici, je me rappelle que la puberté commença à apparaître parmi mes amies dès le CM2.

Enfin pour ta question, je dirais bien sûr que non.
Ce n'est pas parce qu'une fille est mariable en théorie qu'elle doit se marier avec n'importe qui. Il faut les conditions adéquates: Un fille aussi mature et intelligente que Aïsha, un homme capable de comprendre la jeunesse de Aïsha et de l'indulger comme le faisait le prophète Mohammed, une vie simple qui ne demandait pas à une fille de son âge une grande part de responsabilité, une famille unie et proche capable de prendre part à la vie de Aïsha et ne pas la laisser se débrouiller toute seule... Et de toutes les façons le choix final revient à la fille.
Aujourd'hui, les enfants vont à l'école et ne sont sûrement pas prêts à se marier avant l'âge de 18 ans. Les chances pour que les conditions que j'ai citées soit réalisables sont pratiquement nulles.

unquebecois a écrit:

Les hadiths de Boukhari Vol. 7,48 disent à ce sujet :
Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »

voilà pour l'ironie.
Tu peux vérifier, c'est un hadith sahih et il n'est pas inventé.

Le hadith cité dans Al-Bukhari (que j'ai consulté en arabe) est différent de la traduction que tu as citée:

"Khawla Bint Hakim était parmi celles qui se sont offertes (en mariage) au prophète Mohammed paix et bénédictions d'Allah soient sur lui. Aïsha a dit: "La femme n'a-t-elle point honte de s'offrir à l'homme?". Et quand le verset suivant a été révélé:
"Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles" 33 :51
Elle a dit: "Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'empresse à t'indulger""

On voit d'abord que ça n'a rien à voir avec le mariage avec la femme divorcée de son fils adoptif. Ensuite, il est clair ici que c'est la voix de la jalousie plutôt que l'ironie qui parle. Car Aïsha était jalouse des femmes qui s'offraient en mariage au prophète et aurait aimé que ce comportement soit condamné par Allah. Mais Allah lui permis de se choisir une épouse parmi celles qui s'offrent à lui si elle lui plaît, d'où la remarque de Aïsha.

Pour plus de clarté je cite les deux versets auxquels il est fait référence dans ce hadith:

"Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent." 33: 50-51

asmae0001 a écrit:

eowyn a écrit:

Mais tu sais que dans la charia, il n'y a pas d'âge minimum pour le mariage. La fille doit avoir ses premières règles. Donc, si elle les a à 8 ans, elle est mariable.

D'après ce que je sais, l'âge minimum acceptable pour la puberté des filles est de 9 ans. Et puis ce n'est pas parce qu'une fille est mariable théoriquement qu'elle doit se marier. C'est une question de bon sens comme j'avais dit avant. Il y a des filles qui sont précoces et mûres pour leur âge et qui sont capables de prendre la responsabilité assez tôt. D'autres n'apprennent la responsabilité qu'après un certain âge (voire jamais ).

Et puis on ne peut pas comparer notre temps avec le leur,car à l'époque la vie était plus simple, les familles plus unies et les vies plus courtes.

Mais il y en a toujours qui profitent de la "permission" d'épouser une très jeune fille de 8/9 ans, et cela encore aujourd'hui comme en Afghanistan, en Arabie et dans bien d'autres pays musulmans. L'exemple de mahomet et d'Aicha.
Quant à parler de filles précoces, désolée mais le corps d'une gamine de 8/9 ans n'est pas formé, n'est donc pas un corps de femme.

[quote]

asmae0001 a écrit:

La première partie de la chahada est commune pour toutes les personnes qui ont suivi le prophète de leur temps. La deuxième partie est ce qui nous distingue des juifs et chrétiens actuels qui ont refusé de croire en Mohammed qui est aussi un prophète d'Allah. La première partie seule ne ferait pas de nous des musulmans, car c'est une partie commune avec les juifs et les chrétiens.

Si les musulmans pensent cela en ce qui concerne la première partie, ils ont tort car eux seuls adorent allah. La deuxième partie fait de mahomet l'associé d'allah.

Citation :

On ne dit pas Mohammed est aussi un dieu, on dit Mohammed est un messager

.
On n'a pas à obéir à un messager, il n'est là que pour délivrer un message. Par contre dans le coran il est dit que tout musulman est obligé d'obéir aussi bien à allah qu'à mahomet. mahomet est donc l'alter ego d'allah.

Citation :

Nous croyons que le prophète Mohammed était guidé par Allah dans toutes ses paroles et faits et gestes. Car il a été envoyé à nous pour nous transmettre le Coran mais aussi pour nous servir de modèle, nous montrer comment une personne pieuse doit agir. Quand un de ses agissement lui était spécifique, il le disait pour que les autres ne le copient pas.

mahomet était un chef de guerre qui faisait tuer ses détracteurs, qui a détroussé avec ses hommes des caravanes de marchands désarmés, fait des razzias dans des tribus juives, était polygame ..... cet homme n'est un exemple pour personne.

Citation :

Car il serait facile pour une personne de dire que les lois d'Allah sont irréalisables pour un être humain, le prophète Mohammed prouve le contraire. Et c'est aussi une méthode pédagogique, car voir une personne faire est toujours mieux qu'une description. Le message de Dieu pour nous c'est un livre ET une personne.

Les lois d'allah sont très humaines. Quelles lois te semblent irréalisables ?

Citation :

Et puis en ce qui concerne la nutrition, ce n'est pas la quantité qui importe c'est la qualité. Et de toutes les façons, on ne peut pas réduire les facteurs influençant la puberté à la nutrition car il y a aussi le facteur génétique et le facteur du climat. Ce que tu dis peut être vrai pour la population occidentale. Ici, je me rappelle que la puberté commença à apparaître parmi mes amies dès le CM2.

Mes premières règles je les ai eues en CM2, je n'avais pas du tout un corps de femme, ni la façon de voir d'une femme.
L'histoire de facteur génétique etc ... est de la fumisterie. Une petite fille est une petite fille que cela soit au 7è siècle comme au XXIè siècle.

Citation :

Enfin pour ta question, je dirais bien sûr que non.
Ce n'est pas parce qu'une fille est mariable en théorie qu'elle doit se marier avec n'importe qui. Il faut les conditions adéquates: Un fille aussi mature et intelligente que Aïsha, un homme capable de comprendre la jeunesse de Aïsha et de l'indulger comme le faisait le prophète Mohammed, une vie simple qui ne demandait pas à une fille de son âge une grande part de responsabilité, une famille unie et proche capable de prendre part à la vie de Aïsha et ne pas la laisser se débrouiller toute seule... Et de toutes les façons le choix final revient à la fille.

Si un homme épouse une jeune enfant aujourd'hui cela s'appelle de la pé dophilie. Point.

unquebecois a écrit:

Asmeae0001, je dois dire que tes interventions sont rafraichissantes et sereines.
Je n'y vois pas d'attaques personnelles ou de sous-entendus. Au contraire, tu reste sur le sujet et tu en parle de manière très respectueuse des autres.
Sois certaine que mes interventions en réponse aux tiennes seront du même niveau.
J'ai étudié sérieusement et profondément ta religion pendant des mois de manière intensive et je fais partie d'un groupe d'étude composé de exclusivement de coranistes (sauf moi).

Bref tes interventions sont d'un niveau plus élevé que ce qu'on voit d'habitude.

Merci beaucoup Unquebecois.

Je n'en attends pas moins de toi. J'espère que tu nous feras profiter de ton regard judeo-chrétien sur l'islam

C'est intéressant pour moi car il y a plusieurs issues que je ne connaitrais pas et auxquelles je n'aurais pas pensé si elle n'ont pas été relevées sur ce forum.

BenJoseph a écrit:

Pardi, la belle excuse! Et l'ADULTERE qu'en fais-tu? pffft, c'est valable et condamnable pour les autres mais pas pour Muhammad. Ele est bonne celle-ci ! :mdr:
Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ( pas plus de 4 pour vous; moi il m'en faut plus -vierges, mariées ou pas)

Jésus DIT:

Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère
Luc 16:18
[b]

LA LOI AURAIT-ELLE CHANGEE EN 5 SIECLES ?[/

b]

Epousée une femme divorcée (ou un homme) n'est pas considéré de l'adultère en islam. La loi dont tu parles n'est pas reconnue en islam comme j'avais expliqué avant.

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Les Musulmans pourraient vous rétorquer, à toi, et à BenJoseph, que les lois coraniques, SUR CE POINT, sont beaucoup plus humaines que la Loi de Jésus qui interdit le divorce , c'est-à-dire , concrètement , elle interdit le remariage à l'église et le refus de la communion pour les divorcés remariés ...


Attention je ne prends pas position sur le problème !!!

En contrepartie, les futurs époux ne se connaissent pratiquement pas, si ils suivent les règles de leur religion.
Il leur faut un mahram, parce que quand il y a une homme et une femme seuls ensemble, Sheytan est le troisième présent.

alors que veut des rencontres avec un surveillant? Comment les gens peuvent savoir si ils vont pouvoir se supporter lorsque dans les rencontres, inhibition est à son maximum?

Le rôle de la famille est très important dans les mariages musulmans. Traditionellement c'est la mère ou la soeur de l'homme qui se chargent de poser des question sur la fille et la décrire. Le père de la fille se charge de jauger le prétendant. Par exemple, dans certains pays quand un étranger demandait la main d'une fille, son père lui demandait d'effectuer un voyage avec lui. Les voyages étant très durs à l'époque et supposés réveler la véritable personnalité du prétendant.
Donc la rencontre était surtout pour s'assurer qu'ils se plaisent l'un à l'autre physiquement. Généralement des rencontres entre familles sont organisées ce qui diminue un petit peu la gêne. Car dans un groupe les gens se sentent plus à l'aise que seulement l'homme et la femme en présence d'un mahram.

Et de toutes les façons, même plusieurs rencontres en privé ne sont pas suffisantes pour juger que deux personnes sont compatibles. Il y a des choses qui n'apparaissent qu'après avoir vécu ensemble un temps. Et donc il doit bien y avoir une solution pour les couples qui découvrent qu'ils ne peuvent plus vivre ensemble.

eowyn a écrit:

[Mais il y en a toujours qui profitent de la "permission" d'épouser une très jeune fille de 8/9 ans, et cela encore aujourd'hui comme en Afghanistan, en Arabie et dans bien d'autres pays musulmans. L'exemple de mahomet et d'Aicha.
Quant à parler de filles précoces, désolée mais le corps d'une gamine de 8/9 ans n'est pas formé, n'est donc pas un corps de femme.

Ceux qui y voient une permission absolue doivent revoir leur religion. Car il y avait des conditions bien précises pour ce mariage qui sont rarement obtenues aujourd'hui.

asmae0001 a écrit:

eowyn a écrit:

Mais tu sais que dans la charia, il n'y a pas d'âge minimum pour le mariage. La fille doit avoir ses premières règles. Donc, si elle les a à 8 ans, elle est mariable.

D'après ce que je sais, l'âge minimum acceptable pour la puberté des filles est de 9 ans. Et puis ce n'est pas parce qu'une fille est mariable théoriquement qu'elle doit se marier. C'est une question de bon sens comme j'avais dit avant. Il y a des filles qui sont précoces et mûres pour leur âge et qui sont capables de prendre la responsabilité assez tôt. D'autres n'apprennent la responsabilité qu'après un certain âge (voire jamais ).

Et puis on ne peut pas comparer notre temps avec le leur,car à l'époque la vie était plus simple, les familles plus unies et les vies plus courtes.

il nya aucun rapport entre le droit d'epouser une fille en islam et le fait quelle sois pubert !!

Sourate "le divorce", Verset 4:

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »


Arrêtons-nous sur ce passage : "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles ":
Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et divorce avant même d’avoir ces règles donc d'etre pubert !!

c’est donc le respect du droit de l'enfance par excellence !!

eowyn a écrit:

Si les musulmans pensent cela en ce qui concerne la première partie, ils ont tort car eux seuls adorent allah. La deuxième partie fait de mahomet l'associé d'allah.

.

Tu as raison si on considère que les chrétiens adorent le Dieu trinitaire, car Allah est Unique.

eowyn a écrit:

Citation :

On ne dit pas Mohammed est aussi un dieu, on dit Mohammed est un messager

.
On n'a pas à obéir à un messager, il n'est là que pour délivrer un message. Par contre dans le coran il est dit que tout musulman est obligé d'obéir aussi bien à allah qu'à mahomet. mahomet est donc l'alter ego d'allah

On doit obéir à Mohammed car les ordres qu'il donne lui sont transmis par Allah, on le considère toujours guidé par Allah dans ses faits et gestes. Le verset dont tu parles n'élève pas le prophète Mohammed au rang d'Allah (loin de là) mais établit son rôle de messager qui transmet la volonté d'Allah.

eowyn a écrit:

Citation :

Car il serait facile pour une personne de dire que les lois d'Allah sont irréalisables pour un être humain, le prophète Mohammed prouve le contraire. Et c'est aussi une méthode pédagogique, car voir une personne faire est toujours mieux qu'une description. Le message de Dieu pour nous c'est un livre ET une personne.

Les lois d'allah sont très humaines. Quelles lois te semblent irréalisables ?

Certains pourraient dire par exemple qu'il serait trop dur de prier cinq fois par jour, de jeuner un mois, de gouverner un peuple par l'amour...

eowyn a écrit:

Mes premières règles je les ai eues en CM2, je n'avais pas du tout un corps de femme, ni la façon de voir d'une femme.
L'histoire de facteur génétique etc ... est de la fumisterie. Une petite fille est une petite fille que cela soit au 7è siècle comme au XXIè siècle.

La petite fille du 7ème siècle n'avait pas à tenir compte des problèmes et de la mentalité du 20ème siècle.

darkviking a écrit:

il nya aucun rapport entre le droit d'epouser une fille en islam et le fait quelle sois pubert !!

Sourate "le divorce", Verset 4:

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »


Arrêtons-nous sur ce passage : "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles ":
Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et divorce avant même d’avoir ces règles donc d'etre pubert !!

c’est donc le respect du droit de l'enfance par excellence !!

Encore un problème de traduction. Ce n'est pas celles qui n'ont pas encore de règles mais celles qui n'ont pas de règles.
Le "encore" est une interprétation du traducteur.

En islam, la puberté (Al-Boulough) de la fille est définie par l'apparition des règles ou l'atteinte de l'âge de 18 ans. Il existe bien des femmes qui n'ont pas de règles.

asmae0001 a écrit:

Merci beaucoup Unquebecois.

Je n'en attends pas moins de toi. J'espère que tu nous feras profiter de ton regard judeo-chrétien sur l'islam

C'est intéressant pour moi car il y a plusieurs issues que je ne connaitrais pas et auxquelles je n'aurais pas pensé si elle n'ont pas été relevées sur ce forum.

L'étude de l'Islam m'a permis de voir des aspects différents. Au début de mon étude, je n'avais aucun préjugé, ayant vécu dans un quartier à grande majorité composé de maghrébins et d'arabes lorsque j'habitais à Montréal. Au contraire, j'ai adoré mon expérience car les maghrébins et les libanais (ce sont surtout eux que j'ai connu) sont des gens extrêmement sympathiques et courtois et je me suis toujours très bien entendu avec ces gens qui étaient mes voisins. Ils ont entre autre de belles valeurs familiales.
Bref, tout ça pour dire que je n'avais aucune opinion négative préconçue.

C'est en étudiant le coran, son contexte, son histoire, que j'ai vu graduellement qu'il y avait des "choses qui clochaient" tant dans la rédaction du coran que dans les textes alternatifs comme la sira.

Je reconnais que je suis très très critique quand ça concerne les religions, qui sont des créations humaines qui prétendent servir Dieu mais qui ne se servent qu'eux-mêmes et les pouvoirs en place.

La soumission totale à Dieu exclut tout intermédiaire. Ça se passe entre Dieu et soi-même.

asmae0001 a écrit:

darkviking a écrit:

il nya aucun rapport entre le droit d'epouser une fille en islam et le fait quelle sois pubert !!

Sourate "le divorce", Verset 4:

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »


Arrêtons-nous sur ce passage : "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles ":
Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et divorce avant même d’avoir ces règles donc d'etre pubert !!

c’est donc le respect du droit de l'enfance par excellence !!

Encore un problème de traduction. Ce n'est pas celles qui n'ont pas encore de règles mais celles qui n'ont pas de règles.
Le "encore" est une interprétation du traducteur.

En islam, la puberté (Al-Boulough) de la fille est définie par l'apparition des règles ou l'atteinte de l'âge de 18 ans. Il existe bien des femmes qui n'ont pas de règles.

je tire les versets que je cite du site "al-islam.com"
c'est le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite!!

je pense qu'ils sont plus a meme de traduir des versets de l'arabe classique vers du francais que toi!!!

darkviking a écrit:

je tire les versets que je cite du site "al-islam.com"
c'est le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite!!

je pense qu'ils sont plus a meme de traduir des versets de l'arabe classique vers du francais que toi!!!

Personnellement, je me méfie énormément de tout ce qui est saoudien.

Saoudien = louche... historiquement, ils n'ont jamais été très francs ni très respectueux.

unquebecois a écrit:

darkviking a écrit:

je tire les versets que je cite du site "al-islam.com"
c'est le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite!!

je pense qu'ils sont plus a meme de traduir des versets de l'arabe classique vers du francais que toi!!!

Personnellement, je me méfie énormément de tout ce qui est saoudien.

Saoudien = louche... historiquement, ils n'ont jamais été très francs ni très respectueux.

c'est quand meme d'arabie que le coran et la langue arabe est issue!!!!

darkviking a écrit:

unquebecois a écrit:

darkviking a écrit:

je tire les versets que je cite du site "al-islam.com"
c'est le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite!!

je pense qu'ils sont plus a meme de traduir des versets de l'arabe classique vers du francais que toi!!!

Personnellement, je me méfie énormément de tout ce qui est saoudien.

Saoudien = louche... historiquement, ils n'ont jamais été très francs ni très respectueux.

c'est quand meme d'arabie que le coran et la langue arabe est issue!!!!

non, d'après les recherches que le groupe (dans lequel je fais partie) a fait, il semblerait que le coran serait né dans le nord de l'arabie (connu sous le nom d'arabia Petreae), aurait été rédigé en arabo-syriaque (quiest aussi un langue arabe claire) et les bédouins se seraient ensuite appropriés du coran pour le déformer et établir la Mecque etc...

unquebecois a écrit:

[
Je reconnais que je suis très très critique quand ça concerne les religions, qui sont des créations humaines qui prétendent servir Dieu mais qui ne se servent qu'eux-mêmes et les pouvoirs en place.

La soumission totale à Dieu exclut tout intermédiaire. Ça se passe entre Dieu et soi-même.

En quel aspect la soumission à Dieu serait une soumission si ce n'est de se soumettre aux règles établies par Lui?

Pour moi, c'est Dieu qui nous a crées et c'est donc Lui qui nous connait mieux que quiconque, mieux que nous mêmes. Il a établi pour nous des lois pour nous permettre de vivre le mieux sur terre. Et une soumission à Lui implique le désir de Le servir du mieux qu'on peut.

darkviking a écrit:

[
je tire les versets que je cite du site "al-islam.com"
c'est le site officiel du ministere des affaires religieuses d'arabie saoudite!!

je pense qu'ils sont plus a meme de traduir des versets de l'arabe classique vers du francais que toi!!!

La traduction est difficile car elle ne peut être objective. Le traducteur inclue très souvent sa façon de voir, car un mot à mot serait incompréhensible.

La traduction littérale du verset dit "et celle qui n'ont pas eu leur règles", le traducteur va à la conclusion qu'il doit s'agir de filles non pubères et ajoute le "encore" pour plus de clarté. C'est un sens acceptable mais qui reste subjectif.

Le flood et pollution =

pour résumé,

- les musulmans nient l'age de Aisha lors de son mariage avec Mahomet (l'art du mensonge)

ou alors

- ils pretendent qu'a 9 ans Aisha était puberte.


un vielliard de plus de 50 ans avoir des rapports avec une fille de 9 ans (tres probablement non mature) je trouve cela pervers., mais visiblement cela ne choque pas les musulmans

ne me dit pas que je t'ai chercher le sujet pour que tu écrit ça??
ne me dit pas non plus que tu as pu lire les 35 pages en moins de 38min de connexion?

je suis vraiment stupide, ça m'apprendra.

Rendez-vous le jour du jugement dernier.

Bonne chance.

j'ai lu entre autres tes remarques et celles de tes confrères.

vous etes les "rois" pour vous défiler ou mentir sur des sujets sensibles.

suivre les ordres anti-juifs, anti-chretiens, mysogines,... d'allah , c'est suivre satan en personne.

bonne chance !

Gilbert a dit
Eh Bien Quel Senssation, un prophète pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. ?

Nous on a Bien des prêtres De ce Bord là, mais la cette déclaration sonne comme un coup de semonce mais si on 'est pas de la religion que ce Prophéte.

On en apprend tous les jours sur ce Forum.

Mais Bon si cela et écrit et signer alors....

Je le Pense, Je l'Ecrit.

Premièrement monsieur Gilbert je suis premièrement très déçu par ton français, et par ce semblant de paragraphe que tu as pesté, il en sort un langage indigne d’un être normalement constitué (si je ne me trompe pas puisque je ne t’ai pas vu et je ne souhaite pas te voir car ça me ferait vomir )
parler d’un prophète de la sorte c’est purement et simplement ignoble, indigne et une absence totale de culture. je te supplie explique nous ce que tu veut dire par ces âneries crois moi je n’ai rien compris sauf que tu es un imbécile doublé d’un zigoto.

Mahomet (le faux prophète) fut un pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. oui, puisqu'il épousa une gamine de 6 ans et consomma ce "mariage" lorsqu'elle en avait 9 ans.

Ensuite, venir nous dire qu'il est le beau modèle de l'humanité(donné par "Allah" rien que ça), ceci étant la thèse de l'islam officiel, c'est au minimum se moquer du monde.

Le seul beau modèle de l'humanité, c'est Notre Seigneur Jésus-Christ, sans péché.

Aissa zougan a écrit:

Gilbert a dit
Eh Bien Quel Senssation, un prophète pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. ?

Nous on a Bien des prêtres De ce Bord là, mais la cette déclaration sonne comme un coup de semonce mais si on 'est pas de la religion que ce Prophéte.

On en apprend tous les jours sur ce Forum.

Mais Bon si cela et écrit et signer alors....

Je le Pense, Je l'Ecrit.

Premièrement monsieur Gilbert je suis premièrement très déçu par ton français, et par ce semblant de paragraphe que tu as pesté, il en sort un langage indigne d’un être normalement constitué (si je ne me trompe pas puisque je ne t’ai pas vu et je ne souhaite pas te voir car ça me ferait vomir )
parler d’un prophète de la sorte c’est purement et simplement ignoble, indigne et une absence totale de culture. je te supplie explique nous ce que tu veut dire par ces âneries crois moi je n’ai rien compris sauf que tu es un imbécile doublé d’un zigoto.

Bonjour Aissa zougan
As-tu la charte? Alors je te prierai de changer ton langage
Ceci étant dit, Gilbert a été banni il y a fort longtemps. Donc pas besoin d'insister

brizzio777 a écrit:

j'ai lu entre autres tes remarques et celles de tes confrères.

vous etes les "rois" pour vous défiler ou mentir sur des sujets sensibles.

suivre les ordres anti-juifs, anti-chretiens, mysogines,... d'allah , c'est suivre satan en personne.

bonne chance !

Nous menteur mdrr et vous ?? Nous ont suis le sheitane ?? mdrr sérieux faut arrêter !!!
Va regarder les interview de TARIK RAMADAN AVANT DE PARLER

musliima59 a écrit:

brizzio777 a écrit:

j'ai lu entre autres tes remarques et celles de tes confrères.

vous etes les "rois" pour vous défiler ou mentir sur des sujets sensibles.

suivre les ordres anti-juifs, anti-chretiens, mysogines,... d'allah , c'est suivre satan en personne.

bonne chance !

Nous menteur mdrr et vous ?? Nous ont suis le sheitane ?? mdrr sérieux faut arrêter !!!
Va regarder les interview de TARIK RAMADAN AVANT DE PARLER

C'est vrai ce que dit brizzio:
la loi de la taqya=mensonge que vous suivez facilement quand cela vous arrange. Muhammad en est l'exemple même, puisque c'est lui qui l'a instaurée via son maître "Gabriel"
les ordres anti-sémites vous les suivez très facilement plutot que de les dénoncer
anti-chrétiens selon les pays
mysogines, oui c'est vrai = la femme est inférieure à l'homme: pour le témoigne, un homme suffit, mais pour les femmes il en faut deux. C'est allah qui vous commande de faire ainsi.
Tarik Ramadan , n'est qu'un menteur et un manipulateur

pense se que tu veux
Tarik Ramadan est surement beaucoup plus intelligent que toi !!!

A MUSLIIMA;

Je demeure au CANADA, et je travaille a l'occasion DEPUIS PLUSIEURS ANNEES , avec des immigrants, dont plusieurs musulmans, et je me suis rendu compte depuis plusieurs annes que ceux-ci s'exilent justement pour fuir leur religion et ameliorer leur vie familliale, la pluspart d'entre eux ne pratique plus leur religion apres leur stage ici et preferent demeurer ici que de retourner dans leur pays. Ils me disent qu'ils preferent les lois ici que ceux de leur pays, et que leur enfants ne connaissent pas la misere et la clostrophobie de la religion de leur pays, [et ca ne vient pas de moi cette phrase].
C'est pour cette raison que les religieux de vos pays islamique vous defendent de seulement nous visiter . car une fois que l'on goute a la vraie liberte, on ne peut plus s'en passer, et autre chose
ces immigrants me disent " mais vous n'etres pas MECHANTS du tout, et vous n'etes pas des immoraux non plus, et qu'il y a MOINS de viols ici que dans notre pays".[ hummm je me demande bien pourquoi il a dit cela !!!]lol.

Egalement la pluspart des personnes qui font des etudes universitaires laissent leur religion graduellement et ce en s'enfuyant dans un autre pays, pour ne pas mourrir A CAUSE de la TRAHISON , qui leur pendent sur la tete comme apostat..

Si vous approfondissez vos etudes vous ne pourriez pas vous echapper a la tentation de faire des recherches personnelle au sujet de votre religion, [si vous voulez etre sincere avec vous meme] car il s'agit de VOUS de votre FUTUR, de VOTRE VIE et non celle d'un autre.
Alors vous allez reflechir quelle sorte de vie vous voulez vraiment vivre pour vous et vos enfants.

Bonne chance et bonne lecture
amicalement : SPIRITDEVIL

musliima59 a écrit:

pense se que tu veux
Tarik Ramadan est surement beaucoup plus intelligent que toi !!!

Tout dépend de la valeur qu'on donne au mot "intelligence". On peut avoir un QI élevé et être stupide; c'est son cas!

Va lui dire on verra comment il va te répondre il sais cassé les gens avec une simple phrase !!
Heureusement qu'il est la pour nous aidé

musliima59 a écrit:

Va lui dire on verra comment il va te répondre il sais cassé les gens avec une simple phrase !!
Heureusement qu'il est la pour nous aidé

Tu es vraiment une pauvre gamine. Si vraiment tu savais qui il est, et tous ceux qui te manipulent. Ah, l'illusion, que ne fait-elle pas?

Pense se que tu veux mais je te permet pas de m'insulter de gamine je sais que l'on a une trés grande différence d'age mais comme meme