Contrairement à ce que pense les frères musulmans, qui affirme qu'il ont un seul coran originale et unique, nous avons pu en débattre de l'abrogation. Quel originalité? avec ce phénomène d'abrogation....mais que le coran soit unique...non nous chrétiens nous ne penssons pas du tout a cella, Nicodème affirme qu'il existe 30versions du coran, mais qui ont été brulé "voir les manuscrits de la Sainte Bible". Nous allons en discuté, OBJECTIVEMENT avec des SOURCES ET CITATIONS MUSULMANES CREDIBLE!


La discution est ouvert




Fraternellement

Nous attendons tes sources alors.

d'autant qu'on a prouvé a mainte reprise que ces 31 version du coran ne sont pas se que croit les chretiens, car souvent les chretiens confondent : version et recitation,
nous avons plusieurs recitation mais le coran est toujours mot par mot identique, mais que veut dir recitation? a toi TOKY d'aller cherché dans le net,

dans la section de l'abrogation , le dernier message a ecrit par un membre est le suivant: Il n'y a aucune insulte ou mots déplacés par Toky, et toi, tu la bannirai parce qu'elle dévoile des propos dits par des musulmans.

On voit de quel côté est la tolérance!

TOKY est tu un homme ou une femme?

chrisredfeild a écrit:

dans la section de l'abrogation , le dernier message a ecrit par un membre est le suivant: Il n'y a aucune insulte ou mots déplacés par Toky, et toi, tu la bannirai parce qu'elle dévoile des propos dits par des musulmans.

On voit de quel côté est la tolérance!

TOKY est tu un homme ou une femme?

Bonjour,


Je suis un homme. lol le petit dessin de moine le prouve.




Fraternellement

Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?







Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.


Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):





"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"

Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :

L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.

Allah dit dans la sourate "Taha" (115):

"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"

Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:

"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)

Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):

"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)

Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):

"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)

Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):

"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"

Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)





Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:

'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:

'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)



Source



Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.

http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html

Les Chiite renie aussi les meilleure compagnons du prophète (pbsl) et Calif de l'Islam, comme Abubakr, Omar et Otman.

Un exemple de ce que ces malades disent : " allah maudit les tous les deux (Abu Bakr et Omar), secrètement et ouvertement aux yeux de tous, d'une malédiction permanente, constante et perpétuelle qui ne connait aucune rupture [dans sa durée] ni épuisement dans son intensité.
[o allah maudit les d'] une malédiction qui commence à l'aube et qui ne se termine pas [à la tombée de la nuit]."


Donc tu vois bien, il renie les passage du Coran qui pourrait faire allusions a ses Calif et a tous ce qui est contraire pour eux.

toky a écrit:

Contrairement à ce que pense les frères musulmans, qui affirme qu'il ont un seul coran originale et unique, nous avons pu en débattre de l'abrogation. Quel originalité? avec ce phénomène d'abrogation....mais que le coran soit unique...non nous chrétiens nous ne penssons pas du tout a cella, Nicodème affirme qu'il existe 30versions du coran, mais qui ont été brulé "voir les manuscrits de la Sainte Bible". Nous allons en discuté, OBJECTIVEMENT avec des SOURCES ET CITATIONS MUSULMANES CREDIBLE!


La discution est ouvert


Fraternellement

Salam toky,
Je viens de lire le message de nicodème dans le sujet..
Si possible je suis dans l'attente de lire votre objectivité dans ce sujet.. soulevé par vous..
Ne tardez pas à répondre.. merci.

et maintenant , on nous fait sortir les paroles de chiites, que le prophete lui meme a predit leurs venu, on les considerant comme la secte la plus dangeureuse et la plus menteuse.
j'ai lu une fois un hadith dans un livre de albani, lui meme il a raporté d'un livre de ibn taymiya, la traduction du hadith donne : arrafidah est la secte le plus menteuse.

arrafidah sont les chiites, ils disent que les versets enlevé sont ceux en relation avec la famille de mohamad, en disant ceci , il veulent legitimer la prophetie de ALI, que lui meme les renier, c'est pourcela qu'il l'ont tué.
donc au lieu de nous fair sortir des paroles de n'importe qui, verifier comment les sahabas consideraient ces chiites, beaucoup les voyaient comme mecreant et non musulmans, meme certains savants musulmans les considerent comme mecreants.

humble avis a écrit:

Salam toky,
Je viens de lire le message de nicodème dans le sujet..
Si possible je suis dans l'attente de lire votre objectivité dans ce sujet.. soulevé par vous..
Ne tardez pas à répondre.. merci.

Salam chère Humble avis,

Tu vois plus haut le commentaire de Nicodème, je vais alors donné le document que j'ai préparé. Voici le plan d'abord

1-les sources dans poste:
l’abrégé de l’Encyclopédie islamique
Abu-Gaefar
Al-Nahas
Al-Itqan
dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty

2-l'existence d'autre coran selon les sources

3-La différence entre un coran de l’autre
4-Note sur les différences entre ces corans

5-les 31 corans
6-Ou sont passé les autres coran? Brulé par Othman!!

7-Note pour réfléchir.

PS: j'ai pas trop mentionné de titre dans le poste mais le document suit le plan .

Tout musulman affirme que le coran est unique, d’autre coran
existe, ou existait, La principale référence de cette affaire est musulmane,
accepté par tout le monde : « l’abrégé de l’Encyclopédie islamique »


Les sources sont en gras rouge (sources)


Les citations sont en gras italique (citations)


Une petite
histoire de « l’abrégé de l’Encyclopédie islamique » :


L’encyclopédie originale a été éditée en 1933 en grands
volumes. Puis une version abrégée a été éditée en 1998, ce travail est présenté
dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la
Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie
islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en
association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est
considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux
trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse
encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont
conçu cette encyclopédie".


L’Encyclopédie islamique a été publiée entre 1913 et 1936 en
trois éditions : en Anglais, en Allemand et en Français. L’Encyclopédie islamique est, encore à ce
jour, le seul travail encyclopédique complet à propos de l’Islam. .
Elle existe en 33 volumes de “Alif” à “Ya” [A à Z]





D’autre source en parle encore comme Abu-Gaefar, Al-Nahas,
Al-Itqan, dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty et
d’autres références, mais l’Encyclopédie
islamique est recommandé qui est simple,
exhaustive, et disponible et de source certain.


Dans « l’abrégé de l’Encyclopédie islamique » tome
26, page 8175, il y est écrit : "le texte du Coran qui a été
retenu pas Othman Ibn Affan n’était qu’un texte parmi d’autres trouvés au long
des quatre premiers siècles de l’Hégire". Il y est ajouté : "il y
avait d’autres Corans en lien avec les compagnons [du prophète]: ils étaient
célèbres dans les villes de Al-Basra, Al-Kophah et Al-Sham".


Ainsi, il y a d’autres
versions du Coran, en lien avec les compagnons [du prophète].

La différence
entre un coran de l’autre :


ces différentes références (cité en haut)et sources parlant
des différences entre les corans, Ibn Al-Nadeem, dans l’Encyclopédie islamique, a
mentionné les titres de 11 travaux de recherche dans le domaine des différences
existant d’un Coran à l’autre:




- Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en
Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire).




- Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina,
Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany)




- Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah,
Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran).




- Les différences dans les corans issus du recueil des
différentes traditions orales.




S’y ajoutent trois livres, tous ayant pour titre "Les
corans", de Al-Asfhany, Ibn Al-Kabany et Abu-Dawûd Al-Sagistany. Le plus
célèbre d’entre eux étant celui de : Abu-Dawûd Al-Sagistany.

Note sur les
différences entre ces corans :


. L’Encyclopédie islamique, page 8176, en seconde colonne
dit : « Le bref livre intitulé "Dialectes et Lectures du Coran"
(Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at), incorporé dans l'ouvrage "Sunan d'Abû
Dâwûd"
[*], du célèbre auteur de hadiths (recueil de traditions) Abu-Dawûd
Al-Sagistany, note des milliers de différences dans le texte du Coran.
»


Il existe plusieurs sortes de coran. Nous avons le Coran
d’Othman et le coran de Qualown. A propos du coran de Qualown,
la présentation de ce coran mentionne: « Il a été écrit d’après le récit
de Abu- Mosa Ibn Mina, connu sous le nom de Qualown, comme le raconte Obi Ibn
Ka'b »





. Il y a des différences dans l’orthographe et dans la
grammaire entre le coran de Qualown et celui de Othman. . Il y a également un
autre coran appelé le coran de Waresh : ce coran mentionne qu’il
a été récité par l’Imam Nafe' Al-Madny, à partir du récit de Hafs, comme le
raconte Assem Al-Korashy.




Il y eut un accord selon lequel l’autorité serait donnée à
Dar Al-Ma'aref Al-shameia de modifier le texte du coran à partir du texte du codex
disponible, comme le raconte Hafs. Ainsi, il y eu des changements dans les
corans.




Tout musulman dit que « la parole de Dieu ne pouvait
être modifiée », et à présent vous
avez vue qu’il y a plus d’un coran, et ici nous venons de voir trois corans différents.




l’encyclopédie islamique, tome 26, page 8180
décrit des différences en disant : « Il y a d’autres différences dans les
narrations des musulmans de la seconde génération, comme Ibn Yazid , Akrama et
Khatab , également, il y a avait d’autres différences attribuées à d’autres
corans mineurs. »


A ce sujet, Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a parlé
de ces différences en disant : « le texte du coran n’était pas fixé à mon
époque » ; voici un témoin




Quelle est l’opinion des érudits musulmans au sujet de ces
discussions concernant l’authenticité du
texte du coran, et à propos de la multiplicité des corans…31 corans ?
(31corans expliqué un peu plus bas)




. Certains d’entre eux (ces 31 corans) sont disponibles,
d’autres ont été brûlés par Othman Ibn Affan, ce sont là des faits vraiment
cachés.




L’encyclopédie islamique
dans la Page 8177 donne des précisions concernant ces
différences :"La plupart de ce qui est mentionné à propos des différences
concerne les différences entre le coran de Ibn Masoud à Al-Kophah, le coran de
Obi-Ibn Ka'b à Al-Sham et le coran de Abe-Mosa Al-Asharee à Al-Basra. Ces
corans ont été établis au temps au Prophète, quand Abdullah Ibn Masoud, décédé
en l’an 33 de l’Hégire, était un compagnon du messager de Dieu, il lui emprunta
77 chapitres du coran, et l’un de ceux-ci promettait d’entrer au paradis".





On dit qu’Abdullah Ibn Masoud refusa d’exécuter l’ordre
d’Othman de détruire son coran, et il refusa de donner son coran à Othman pour
qu’il le brûle, il s’enfuit. Il était à ce moment là en Irak, et il refusa de
donner son coran à Othman pour qu’il le brûle.

Le coran de Abe-Mosa Al-Asharee était bien connu à Al-Basra.
Selon l’Encyclopédie,
il dit à ses successeurs : « quand le messager d’Othman arrivera, ne
retirez aucune partie de mon coran, même si cette partie n’existe pas dans le
coran d’Othman ». Il ajouta : “et si une partie existe dans le coran d’Othman
mais pas dans le mien, vous ajouterez cette partie à mon coran. »


Ainsi, le coran de Abe-Mosa Al-Asharee devint-il si volumineux
et inclut-il les deux chapitres supplémentaires qui ne sont pas présents dans
le coran de Obi.


A la page 8179 l’Encyclopédie Islamique mentionne le
nombre des corans : « mentionne les corans d’Abdullah Ibn
Masoud's, d’Obi-Ibn Ka'b' et d’Abe-Mosa Al-Asharee.»


les auteurs sont les compagnons du Prophète, qui avaient
leurs propres corans. Il a également été écrit qu’il y a des corans attribués
aux douze compagnons du Prophète, le second calife Omar Ibn Al-Khatab, le
quatrième calife Ali-Ibn Abe Taleb et trois corans attribués aux épouses du
prophète : un à Aïcha, la fille de Abe-Baker, un à Hafsa la fille d’Omar, et
Om-Salma, ce qui fait au total 8 corans.


D’autres corans sont encore ceux de : Zaied Ibn Thabet,
Abdullah Ibn Abbas, Anes Bin Malek, Abdullah Ibn Al-Zoubir, Salem Maola Abe
Hozaifa , Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass et Obaid Bin Omeir Al-Laithy.


Abu-Dawûd Al-Sagistany y ajouta: le coran de Ata' Abe Rabeh,
Akrama, Moujahid, Saeed Bin Gabber et le coran de Al-Asoad Ibn Yazid et celui
de Muhammad Bin Abe Mosa.

Il y a aussi les corans de Talha, Suleiman Ibn Mahran,
ce qui fait un total de 25 corans (jusque là d'abord)

jusque là 25 corans mentionnés
dans l’Encyclopédie islamique et par Al-Sagistany









Al-Sagistany y a encore ajouté 2 autres corans :
le coran de Abu-Zaied, et celui de Moaaz Bin Gabel, en plus des chapitres
écrits du temps de Mahomet sur des os et des pierres. Qu’est il arrivé à ces
chapitres ? Ils n’existent plus aujourd’hui et rien n’est dit à leur sujet dans
aucune référence, pourtant il dit :


« C’est nous qui
avons envoyé le Dhikr (c'est-à-dire le Coran) et certainement, nous le
garderons ».





Il y a également le coran de Abe Baker Al-Sedeek qui a été
constitué par Zaied Ibn Thabet et le coran de Othman Ibn Affan qui a été
constitué par Zaied IbnThabet, en supplément au coran de Al-Hajaj Ibn Yousef
Al-thakafy dans lequel il a réalisé des changements profonds.


Au total générale, il y a 31 corans.

Question qui mérite une réponse : Tandis
qu’il y a presque un demi-million de copies, ont-ils perdu les corans, tout en conservant
les récits ? C’est une grande question. Y a t-il un coran ou 31 corans
différents, qui ne sont pas de simples copies ?




Ou sont ils passé ces autres corans ? L’abrégé de l’Encyclopédie arabe (de Muhammad
Shafik Ghorbal) dit page 1187 : « Othman a brûlé tous les corans excepté
celui qu’il avait ordonné de distribuer et de diffuser. »




Ils auraient dû les
laisser aux gens pour qu’ils puissent les étudier et constater les différences
par eux-mêmes.


Cela ne rendt il pas sceptique quant à la crédibilité du
coran que nous avons aujourd’hui.




C'est pour cela que nous demandons aux érudits d’Al-Azhar
d'expliquer la chose suivante en respectant l'esprit des gens au vingt et
unième siècle. Comment le Musulman doit-il fonder les bases de sa foi, compte
tenu des doutes qui existent sur le Coran qui est la référence principale pour
lui ? …31 corans, dont il ne reste que trois aujourd’hui. Qu’ils nous disent
comment et pourquoi cela est arrivé et qu’ils élucident ce sujet.



la question est posé par tout le monde, non pas seulement les érudits d’Al-Azhar, tout le monde peut donner son opignion personnel, qui ne sera que subjective.






Fraterenellement

Pour la 1000 foix, il n'y a jamais eu 31 corans.

C'est Othman qui a constituer le Coran, avant ca il y avait des petite partie du Coran, unpeut partout. c'est en réunissant ces 31 "Chapitre" que le Coran a été constitué.

Le Coran n'a pas été classé par date chronologique, certaine sourate ont même été donné en plusieurs foix, a plusieurs année d'intervalle.

Après avoir consituer le Coran que l'on connais aujourdhui, Othman fit brulé les copie de base, afin que personne ne se mette a constituer son propre Coran.

Fin de la discution pour moi.

merci toky , maintenant je te lance un defit, va acheter dans le commerce la version de warsh, hafs ,qualoun....compare les.
ces pour sa que lj'ai dit au debut, que beaucoup font confusion entre version et recitation, donc desolé TOKY je ne debatterai pas avec toi cet fois ci, tu pense que t'a raison, cepandant je t'est lancé le defie, si tu veut savoir la verité cherche la difference entre WARCH HAFS QUALOUN.....
moi meme j'ai hafs et qualoun, ils sont identique mot par mot, mais la difference est parfois dans le nombre de versets, car dans de rare cas, une version fusion 2 verset en un seul, mais la difference majeurs reside dans la psalmodie,
ceux qui sont contre l'islam peuvent traduire se qu'il veulent, peuvent lire ce qu'il veulent, le plus rigolo dans tout ceci, que nous connaissant la verité car on a les preuves,.
donc toky, je te laisse perdre ton temps dans ton egarement, car ce sujet on l'a bien traiter a mainte reprise, et sache que nous musulmans , si on se divergent, on se raporte au coran et la sunna, et aussi dans les paroles authentique des sahaba, car c'est eux qui sont plus savant que nous, et on a meme cité leurs paroles ailleurs, que les soit disant version brulé, ne sont que des version soit incomplete, car chaque sahabi disposer d'un nombre de sourate, ou soit que ces version comportait des commentaires d'ali par exemple, alors de peurs de les considerer dans les generation suivantes comme coran, on prefera les detruires n et ainsi inposé la version qui fut reveler selon le dialecte quraichite, et meme les autres dialectes arabes furent detruits pourtant reconnu par notre prophete. tout ceci afin de limiter les divergences.
donc franchement TOKY , tu peut continuer ton temps, cat tu n'en sais rien, et tu n'en saura rien si tu persiste dans ta haine envers l'islam.
je donnerai mes preuves non en rapportant des theorie, mais en raportant les paroles des sahabas qui etaient present durant le rassemblage du coran.

donc je fait la meme demarche que toi, lorsque tu dit que tu prefere croir a qq'un qui a vaicu 400 ans apres jesus qu'a mohamad qui a vaicu 600 ans apres jesus.
je te poserai moi meme la question, a qui doit je croir ? au sahaba qui n'ont pas vaicu 400 ans apres jesus, mais avec lui, ou a des theoris apparut pour la plupart durant le 20ieme siecle? et aussi a des traductions fausses?

otmanya a écrit:

Pour la 1000 foix, il n'y a jamais eu 31 corans.

C'est Othman qui a constituer le Coran, avant ca il y avait des petite partie du Coran, un peut partout. c'est en réunissant ces 31 "Chapitre" que le Coran a été constitué.

Le Coran n'a pas été classé par date chronologique, certaine sourate ont même été donné en plusieurs foix, a plusieurs année d'intervalle.

Après avoir consituer le Coran que l'on connais aujourdhui, Othman fit brulé les copie de base, afin que personne ne se mette a constituer son propre Coran.

Fin de la discution pour moi.

L’Encyclopédie islamique qui est « comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables » à tout fait faux alors ? Il est bien mention de coran et non de chapitre (sourate)
Fin de la discussion ? Déjà ? :lol : c’est pas grave, mais s’aurais été bien d’en débattre.

toky a écrit:

humble avis a écrit:

Salam toky,
Je viens de lire le message de nicodème dans le sujet..
Si possible je suis dans l'attente de lire votre objectivité dans ce sujet.. soulevé par vous..
Ne tardez pas à répondre.. merci.

Salam chère Humble avis,

Tu vois plus haut le commentaire de Nicodème, je vais alors donné le document que j'ai préparé. Voici le plan d'abord

1-les sources dans poste:
l’abrégé de l’Encyclopédie islamique
Abu-Gaefar
Al-Nahas
Al-Itqan
dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty

2-l'existence d'autre coran selon les sources

3-La différence entre un coran de l’autre
4-Note sur les différences entre ces corans

5-les 31 corans
6-Ou sont passé les autres coran? Brulé par Othman!!

7-Note pour réfléchir.

PS: j'ai pas trop mentionné de titre dans le poste mais le document suit le plan .

Salam toky,
Vous me voyez ravi de lire de vous des messages préparés dans la forme comme dans le fond..
Vraie ou Fausse, nous en reparlerons.. mais je voudrais dire que je suis ravi aussi.. du côté de la presentation de votre argumentation..

« comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux trésors des connaissances les plus honorables »

a verifier, car elle est considerer comme etant la meilleurs selon l'université de el azhar,
remarque: el souyouti :est reconnu comme un savant, digne de confiance, contrairement a said kemny,
cepandant se que tu dit TOKY, aucun musulman ne le contredit, on est dacord de la presence de warch, hafs, qualoun,.nafii......... moi meme j'ai 2

mais sait tu au moins de quoi s'agit-il?
la traduction en français vous laisse pensez que ces version sont differente comme les 4 evangile, ou 2 livres non identiques, alors que vous avez tort toutes ces version sont identiques, nous avons les preuves puisqu'elles existent toujours, et ceux disparut en connais leurs forme puisqu'ils ont etait raportait parles paroles de sahab, et on sait aussi qu'ils sont identique, mais bon tu n'a raporter que des paroles de se livres, sont donné des exemples, car d'ou tu a tiré ces information; ils ont retiré les exemples expres, car ils ont surment etaiet surpris lorsqu'ils ont trouvé que ces version sont identiques mais different selon la prononciation d'un mot suivant le dialecte arabe et ceci dans de rare cas.

mais sache que j'ai donner des exemples en citant les paroles authentique de sahaba qui ont reelement vaicu durant ce temps.

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/comment-le-coran-fut-rassembler-t1570.htm?sid=b37239f084f065ac6af39a11221abf3d

dans ce lien tu trouvera se que j'ai dit, et sache que c'est facile de verifier par toi meme, puisque t'a des amis musulmans dit leurs de te rapporté les lectures warch et hafs puisqu'elles sont trouvable sans probleme dans le commerce, qualoun a ma connaissance est facilement trouvé en tunisie et maghreb, fait le , achete , compare, et donne moi ton avis.

chrisredfeild a écrit:

merci toky , maintenant je te lance un defit, va acheter dans le commerce la version de warsh, hafs ,qualoun....compare les.
ces pour sa que lj'ai dit au debut, que beaucoup font confusion entre version et recitation, donc desolé TOKY je ne debatterai pas avec toi cet fois ci, tu pense que t'a raison, cepandant je t'est lancé le defie, si tu veut savoir la verité cherche la difference entre WARCH HAFS QUALOUN.....
moi meme j'ai hafs et qualoun, ils sont identique mot par mot, mais la difference est parfois dans le nombre de versets, car dans de rare cas, une version fusion 2 verset en un seul, mais la difference majeurs reside dans la psalmodie,
ceux qui sont contre l'islam peuvent traduire se qu'il veulent, peuvent lire ce qu'il veulent, le plus rigolo dans tout ceci, que nous connaissant la verité car on a les preuves,.

Dans ce forum, nous allons nous entraidé et ce donner des petite conseils d’amis, apprendre le culture des autres aussi, d’abord si je peux me permettre, j’aimerais vous apprendre un petit proverbe malagasy « ny eny ambilia tsy lany, ny eny ambilany takarina» ce qui signifie dans le sens propre du terme, « fini d’abord ton assiette avant de chercher dans la marmite»
Tout d’abord, ce fil essaye de prouver l’existence de plusieurs coran et non de me mettre au défis de lire les corans.
Hier à 16:51, j’ai dis qu’Il y a des différences dans l’orthographe et dans la grammaire entre le coran de Qualown et celui de Othman. Si cella a été dit, c’est que cella existe. Quand je dis que la bible mentionne Dieu parlant au peuple d’Israël ; c’est que ca existe.

chrisredfeild a écrit:

donc toky, je te laisse perdre ton temps dans ton egarement, car ce sujet on l'a bien traiter a mainte reprise, et sache que nous musulmans , si on se divergent, on se raporte au coran et la sunna, et aussi dans les paroles authentique des sahaba, car c'est eux qui sont plus savant que nous, et on a meme cité leurs paroles ailleurs, que les soit disant version brulé, ne sont que des version soit incomplete, car chaque sahabi disposer d'un nombre de sourate, ou soit que ces version comportait des commentaires d'ali par exemple, alors de peurs de les considerer dans les generation suivantes comme coran, on prefera les detruires n et ainsi inposé la version qui fut reveler selon le dialecte quraichite, et meme les autres dialectes arabes furent detruits pourtant reconnu par notre prophete. tout ceci afin de limiter les divergences.

Je comprends parfaitement, en faite, même si on réussit à prouver l’existence de plusieurs coran, même si on l’avait sous nos mains (à titre d’exemple), et même si on réussit a prouver n’importe quoi dans ce forum, tu pourras croire ce que bon te semble. Je n’ai pas a m’initié dans tes pures convictions ni à discuté la dedans. Donc je comprends parfaitement ta position.

chrisredfeild a écrit:

donc franchement TOKY , tu peut continuer ton temps, cat tu n'en sais rien, et tu n'en saura rien si tu persiste dans ta haine envers l'islam.

Je le redis encore, je n’ai pas de haine contre l’islam ni même envers le diable ! Si à chaque reprise vous voulez (vous les frères musulmans de ce forum) prouvé que le christianisme est un science fiction, que l’évangile a été manipulé et qu’il n y a que des mensonges la dedans, que Jésus n’est ni Dieu ni fils de Dieu, que Jésus n’est pas crucifié et que l’évangile raconte n’importe quoi, que la bible annonce la venue de Mohamad (psl), aucun chrétien de ce forum n’a dit que vous avez la haine contre la chrétienté…Et en faite il n’y a que toi qui dit que j’ai la haine contre l’islam ! Si t’as pas envie de discuté personne ne t’y force sincèrement ! tu peux continuer ta route sans moi, moi aussi je peux continuer ma route sans toi :lol :
Si tu dis que je ne sais rien et que je ne saurais rien, boff c’est toi qui le dit, ce n’est pas grave, c’est ce que tu penses et je ne peux pas m’initié dans tes pures convictions personnel, je parie qu’au moins 10 personnes de ce forum pense le contraire, et puis, franchement, je ne sais rien ! ça c’est vrai, toi tu es intelligent plus que les autres musulmans (qui sert la main et qui parle à Saïd El Kemny) et plus que nos prêtres car tu connais sois disant des réponses extra secrète que personne ne connais :lol : continue sur cette voie alors et comme ont dit à Madagascar « Tsara tso-drano» (tsara= bon, tso-drano= bénédiction)

chrisredfeild a écrit:

je donnerai mes preuves non en rapportant des theorie, mais en raportant les paroles des sahabas qui etaient present durant le rassemblage du coran.
donc je fait la meme demarche que toi, lorsque tu dit que tu prefere croir a qq'un qui a vaicu 400 ans apres jesus qu'a mohamad qui a vaicu 600 ans apres jesus.

D’abord les 400ans c’était à titre d’exemple dans mes postes d’avant (je le redis encore). Voici l’explication :
Tout d’abord je vais expliqué le coran et l’islam, ensuite expliquer l’évangile de Jean, ensuite conclure

avec ta logique :
L’islam et le coran :
L’islam n’était né que 600ans après Jésus ! Le coran (qui est né 600 en arrière) parle de Jésus (même si ce n’est pas ca spécialité, le coran raconte plein de chose sur Jésus et c’est presque tout le contraire de ce que l’évangile, notamment celui de Saint Jean affirme).
L’évangile de Saint Jean :
Saint Jean était apôtre de Jésus, il vivait avec Jésus, et raconte dans son évangile plein de chose sur Jésus, mais qui est presque totalement différent de ce que le coran raconte sur Jésus.
Conclusion :
Tu mets en doute la véracité et l’authenticité de l’évangile de St Jean car il fut écrit tardivement et tu préfère croire le coran ! (dans la discution « divinité du Christ» Jean affirme que Jésus est la parole de Dieu, et la parole était Dieu !) Jean insistais beaucoup sur la divinité de Jésus (tu avais même prononcé un petit phrase comme celui, mais je regarderai un autre jour) Donc sincèrement, celui qui fut écrit tardivement (en ce qui concerne Jésus) à une authenticité douteuse. C’est bien ca ta logique !
D’accord j’ai pris les 400ans comme étant un exemple, et j’ai même dit j’ai pris une marge.
Le sens de mon message était alors « même si l’évangile de Jean était écrit 400ans en arrière après Jésus Christ, le coran de Mohamad (psl) était écrit 600 ans après Jésus Christ donc son authenticité est douteuse, puisque celui qui a été écrit tardivement (tardivement vis-à-vis de Jésus !!) à une authenticité douteuse» (c’était le sens de mon message et non mon véritable message)
Et détrompe toi, je sais en quel année après Jésus, l’évangile de Jean fut écrit.

chrisredfeild a écrit:

je te poserai moi meme la question, a qui doit je croir ? au sahaba qui n'ont pas vaicu 400 ans apres jesus, mais avec lui, ou a des theoris apparut pour la plupart durant le 20ieme siecle? et aussi a des traductions fausses?

Mais tu peux croire ce que tu veux, seulement tu as raison, crois en ceux qui ont été témoin et présent lors de l’assemblage du coran. Crois en ce qui sont témoins, car c’est utiles pour la crédibilité de toutes chose pas vrai ?
La principale source de ce que j’avance lors des explications en haut est : l’encyclopédie islamique
Travail qui est présenté dans sa première partie par son éminence le Cheikh et docteur Mohammed Sayed Tantawy, Cheikh de la Grande Mosquée Al-Azhar. En particulier, celui-ci dit: "l’Encyclopédie
islamique, publiée par l’Organisation Générale Egyptienne du Livre en
association avec le Centre pour l’Innovation Intellectuelle Al-Sharka, est
considérée comme le meilleur des projets scientifiques qui conduit l’esprit aux
trésors des connaissances les plus honorables. C’est vraiment une merveilleuse
encyclopédie. Je remercie Dieu avant tout, et je remercie aussi ceux qui ont
conçu cette encyclopédie".

Je crois alors (avis personnel) que moi et ces personnes la, doivent suivre ta démarche. Moi j’ai été traité d’ignorant, que nous n’en saurons rien si on continue dans la même. Parce que je ne dévoile que ce qui est écrit par ces gens la !


Fraternellement

a tu lu le lien que j'ai poste et qui montre ces coran avec preuves de sahaba?

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/comment-le-coran-fut-rassembler-t1570.htm?sid=b37239f084f065ac6af39a11221abf3d

franchement tu n'a rien compris, et ses soit disant version existe toujours mantenant , moi meme j'en ai 2; mais est-reelement des version differentes??? va les acheter et compare les, a savoir hafs, warch, qualoun.............
meme ceux qui ont etait detruit, j'ai donner la preuve que leurs formes ne different pas, mais la cause de leurs destruction est tout autre,
ma preuve est la paroles de sahabas qui ont reelement vaicu durant ces temps
et sache que quoi que tu veut croir c'est ton probleme, car nous musulmans nous connaissans ces histoires de sources sur, et nous avons les exemples entre nos mains.

chrisredfeild a écrit:

a tu lu le lien que j'ai poste et qui montre ces coran avec preuves de sahaba?

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/comment-le-coran-fut-rassembler-t1570.htm?sid=b37239f084f065ac6af39a11221abf3d

franchement tu n'a rien compris, et ses soit disant version existe toujours mantenant , moi meme j'en ai 2; mais est-reelement des version differentes??? va les acheter et compare les, a savoir hafs, warch, qualoun.............
meme ceux qui ont etait detruit, j'ai donner la preuve que leurs formes ne different pas, mais la cause de leurs destruction est tout autre,
ma preuve est la paroles de sahabas qui ont reelement vaicu durant ces temps
et sache que quoi que tu veut croir c'est ton probleme, car nous musulmans nous connaissans ces histoires de sources sur, et nous avons les exemples entre nos mains.

La différences n'est pas dans le contexte, dans l'idée, ou dans le contenue, c'est juste une différence de grammaire! sincèrement, je ne vois pas ou est le problème!

Pour moi il n'y a pas du tout aussi de problème, si vous avez des sources sures ou non, sicèrement il n'y a pas de problème . Je vois pas pourquoi j'aurais un problème


Amicalement

otmanya a écrit:

Après avoir consituer le Coran que l'on connais aujourdhui, Othman fit brulé les copie de base, afin que personne ne se mette a constituer son propre Coran.

Mais quel est la différence entre les copies de base et celles du coran actuel ?

Que penser de cette vidéo ?

Citation :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc

nokodem fait fort cette foi-ci, ceci prouve que nikodem n'a rien lu de se qu'on a posté, on a rapporté des preuve que ces coran etait similaire, et qu'auusi ce pretre fait confusion entre lecture et lettre, cat le coran fut reveler en 7 lettre, mais il presente plusieurs forme de lecture
chaque lettre peut etre lu suivant warch, hafs, nafii, qualoun, et croit tu que tu sais mieux que nous?
et croit tu que ces forme de lectures sont disparut? et croit tu que warch differe mot par mot de hafs ou qualoun? j'ai moi meme 2 version hafs et warch, et non qualoun comme je l'est dit une foi,

pourquoi il met ce pretre warch a coté de la version de zayd?

j'ai demontré avec des preuve se qu'est la version de zayd?
la version de zayd pourra etre lu suivant warch , hafs, qualoun...
la version de ali pourra etre lu suivant warch hafs, qualoun
....
....
...
....
mais c'est quoi la version de ali, la version de zayd, la version..........
j'ai donné les exemple, mais vous refusé tous de les consulté, et vous preferer lire se que vous dictes ce pretres qui ne vous donne meme pas d'exemple

savez-vous pourquoi?
la description que dieu a donné a ceux qui veulent suivre d'autre a part lui malgre qu'ils connaisse la verité s'applique sur vous:

Allah le Très Haut dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.
Et Allah le très Haut dit aussi :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

merci naoufaloukoum ; c'est se que je disait depuis le debut, tout le monde crie fort au 31 version coranique, mais personne ne donne d'exemple, ils ne peuvent donné aucun exemple, car ils savent que ces versets sont identiques mot par mot, mais les difference sont ailleurs (psalmodie differente, prononciation de certains mots differentes.....)
donc ils ne veulent que fair manipuler ceux qui ne comprennent pas l'arabe , mais heureusement que nous musulmans on a montré avec preuve c'est quoi c'est version, et libre a quiquonque de croire ou de suivre sa passiant.

Bonjour Rachid

Pourquoi dit tu Manipuler, personnes n'a dit que l'ont nous manipulent et pourquoi est -ce que l'on ne comprend pas quoi exactement.


Bien a Toi